rece evo n800v - Pagina 3

Niavar · 31-07-2003, 15:15

non ci posso credere

lo volevo acquistare sull hpstore.it , ieri c'era oggi non c'è più !

E' rimasta la versione 2 ghz, troppo costosa non vale la pena

qualcuno di voi cononsce un sito affidabile dove poterlo acquistare pagando con carta di credito.

Dai siti più famosi, e-price, pcbook, è sparito da un pò era rimasto solo sull hpstore ..... che tristezza

Adesso provo a spippolare un altro pò ...

grazie delle risposte

The Saint · 31-07-2003, 15:45

io l'ho acquistato da pcbook e sono pienamente soddisfatto! troverete una mia mini review sul loro forum...

secondo me faranno delle promotion anche sulla versione da 2ghz a breve

l'upgrade da 256 a 512mb secondo me è indispensabile

la batteria: con navigazione internet (con modem usb e mouse ottico usb alimentati dal notebook) e ps7 in uso sporadico, ho sfiorato le 3 ore... ho doppiato le 4 consultando documenti word e photo...
il segreto sta nelle impostazioni del risparmio energetico

il peso è di 2,5kg con il modulo light nel media-bay, 2,9kg con master, lettore compaq-flash pcmcia e 256mb di ram in più

ciao

AlphaGamma · 31-07-2003, 19:24

1429 euro e' un buon prezzo (senza ram)?
Quanto mi costano 512 ram (per portarlo a 768)?

The Saint · 31-07-2003, 20:11

Quote:

Originariamente inviato da AlphaGamma
1429 euro e' un buon prezzo (senza ram)?
Quanto mi costano 512 ram (per portarlo a 768)?

il prezzo è ottimo! io l'ho pagato 1428

512mb costano dai 140€ in su... ottimo store è eprice

ti consiglio della ram di marca (tipo kingston), in quanto l'evo non digerisce facilmente le ddr "chip price"

ciao

AlphaGamma · 01-08-2003, 10:20

Conosco un negozio che la ram te la fa provare in negozio, prima di vendertela. Ovviamente la ram e' sottomarca, ma i prezzi sono molto buoni (ora 41 euro per i 256 e 105 per i 512).
Il mio dubbio era questo: se la ram funziona al primo colpo, dovrebbe funzionare sempre, no?

The Saint · 01-08-2003, 11:09

Quote:

Originariamente inviato da AlphaGamma
Conosco un negozio che la ram te la fa provare in negozio, prima di vendertela. Ovviamente la ram e' sottomarca, ma i prezzi sono molto buoni (ora 41 euro per i 256 e 105 per i 512).
Il mio dubbio era questo: se la ram funziona al primo colpo, dovrebbe funzionare sempre, no?

io ho avuto proprio questo problema... in negozio andava poi crash continui

l'unico consiglio è di provare il notebook con programmi pesanti o benchmark, così da avere la certezza del funzionamento

ciao

ps. magari mandami in pvt il link o indirizzo del negozio...

AlphaGamma · 02-08-2003, 11:57

Cmq, l'ho appena preso.

Il modello da me acquistato e' questo:
PIV-m-1800mhz-256ram ddr-40gb hd-15tft sxga+-dvd/cdrw.

Molto bello. E' impressionante perche' sembra un notebook con schermo 14 (ho dovuto prendere il metro e misurare la diagonale perche' non ci credevo).

Allora, fugo tutti i dubbi sul peso.
Senza batteria ma con il lettore dvd-cdrw, il note pesa 2 kg e mezzo. Senza lettore ne' batteria arriviamo ai 2,3 kg.
Con tutto invece siamo a 2,9 kg. Il che vuol dire che siamo mediamente molto piu' leggeri di Dell (per non parlare delle misure fisiche, molto inferiori).

Lo schermo e' eccellente. Colori brillanti, nessuna zona d'ombra o di luce eccessiva. Il 1400x1050 e' a mio avviso una risoluzione straordinaria (due explorer aperti), ma secondo me si puo' arrivare anche a 1600x1200 (non intendo su questo portatile: intendo dire che la risoluzione suddetta e' del tutto accettabile su un 15 pollici). Il mondo non sara' piu' lo stesso quando mi capitera' di lavorare a 1024x768.

Qui sono due ore che navigo. La ventola non e' mai partita. Il pc e' fresco come una rosa. Anche su questo, non c'e' storia rispetto all'athlon 1200 del mio vecchio notebook, processore si mobile, ma che dopo qualche oretta la faceva partire la ventola.

Touchpad e tastiera sono eccellenti. E' vero, la tastiera e' leggermente cedevole a dx, ma e' un difetto veramente minuscolo. Per il resto il note appare costruttivamente molto solido, in particolare le cosiddette cerniere di apertura e chiusura dello schermo.

Prestazioni? Non mi interessano moltissimo: io sono uno di quelli che si accontentano di p3-1200 (magari pero' con un giga di ram).
A proposito di ram, 256 mi sembrano un insulto per questo note. Oggi ne vado a comprare altri 256. Ed allora si che si comincia a ragionare.

AlphaGamma · 02-08-2003, 12:49

Ho fatto i benchmark pcmark 2002.

CPU: 4417
Mem: 4339
HD: 573

Sono buoni?

Psychnology · 02-11-2003, 18:54

Scusate,
approfitto di questa vecchia discussione sull'evo per chiedervi aiuto.
Ho un compaq presario 2825ea, che è, ve lo garantisco, assolutamente identico all'evo n800v (tranne la ram video).
Infatti gli aggiornamenti del bios sono comuni alle due serie.
Il mio problema è che la ventola funziona un pò troppo spesso, anche in fase di navigazione internet adsl.
Non capisco perchè, tanto più che con un altro presario 2825ea avuto in precedenza la ventola non si muoveva quasi mai.
Non so se sia un problema di bios. Il portatile l'ho preso usato e si presenta come nuovo, credo che si parli di qualche decina di ore di utilizzo.
tutti i benchmark che ho effettuato con compaq diagnostic e sandra 2004 non rilevano problemi e con 3dmark 2001se faccio 5040 punti senza che la macchina dia segni di instabilità.
Ho installato motherboard monitor e noto, se le rilevazioni sono corrette, che la ventola parte quando la cpu raggiunge i 55°c. Il problema è che quando la temperatura scende questa va avanti a funzionare ancora per molto. Inoltre non devo fare chissachè per raggiungere i 55°c. quindi capite che la ventola va e va spesso.
Please, help me, considero la silenziosità un parametro fondamentale per un portatile.

Voi che versione del bios (rompaq) avete?
Io ho provato ad installare l'ultima (F 1D) e ho fatto poi anche un tentativo di downgrade con una di dicembre 2002, ma le cose non sembrano cambiare...

The Saint · 03-11-2003, 09:11

Io posseggo un Evo N800V con P4Mobile da 1,8ghz, e la ventolina (a velocità variabile), si aziona solo quando sfrutto per un periodo prolungato le risorse hw del notebook... inoltre, il suo funzionamento è quasi impercettibile (diventa solo poco rumorosa quando funziona la max)

Purtroppo, da quello che scrivi tu, deduco che ci deve essere un malfunzionamento, probabilmente localizzato nel sensore di temperatura della cpu.

Ti riporto i dati che sandra legge dalla mia mainboard:

in System BIOS, version, 68P4M Ver. F1B, date 03/14/2003

in Mainboard Info, System Mainboard, model 07D8, version H8 version 14.20

spero di esserti stato utile

ciao

Todi · 03-11-2003, 09:54

Ciao, confermo al 100% quanto detto da The Saint anche per il mio Evo N800v.

Psychnology · 03-11-2003, 11:57

Ragazzi, ho bisogno del vostro conforto morale... sono abbattuto.
Ho comprato il presario in usato per risparmiare qualcosa ed anche perchè l'evo attualmente in promo ha un 15 pollici xga e non sxga+.
Ve l'ho detto, il portatile si presenta veramente bene, neanche un graffio. Non riesco a capire che tipo di disfunzione possa avere...
Sensore della ventola?
Contatti del dissipatore male attaccati?
Il rumore della ventola quando gira è sano, non sembra ballare o gracchiare.
Escludo si possa parlare di sporco nella zona di sissipazione.

Idee?

Per l'assistenza:
il notebook è ancora in garanzia. Non so come si proceda però: sono io che scelgo l'assistenza a cui portarlo o sono loro a indirizzarmi?
Non voglioo che qualche incompetente metta la mani sul mio portatilino.

Qualcuno conosce un'assistenza autorizzata hp in veneto din cui mi possa fidare?

The Saint · 03-11-2003, 12:54

banale ma...

vai sul loro sito e potrai soddisfare tutte le tue richieste

ci sarà certamente un nr verde a cui telefonare

ciao

Todi · 03-11-2003, 13:00

Ti capisco

A questo punto azzardo l'ipotesi che sia proprio il dissipatore mal collegato al processore quindi tende a scaldare subito e parte la ventola.
La ventola probabilmente riesce comunque a mantenerlo ad una temperatura accettabile.
Bisognerebbe aprirlo per verificare.

Psychnology · 03-11-2003, 13:48

Si Todi, potrebbe essere così...
Ho provato ad impugnare il portatile da chiuso e a scuoterlo (delicatamente). Tenendo l'orecchio in prosimità della zona della ventola sento dei leggeri colpettini di plastiche.
Alllora, o è la ventola che viene mossa normalmente dalle osciilazioni, o è qualcosa di un poco traballante.
In questo "test" l'unico rumore emesso dal portatile è in quella zona. Per il resto neanche il minimo rumore, segno tra l'altro di una qualità costruttiva ineccepibile.
Sarei tentato di chiedere a voi di fare un mini test simile, forse potrei eliminare ogni dubbio.

Infine, ultima possibilità:
non è che possa centrare qualche driver, l'installazione dell'immagine del sistema operativo andata per il verso storto, il service pack 1, i driver aggiornati installati?
Praticamente ho installato tutte le versioni del bios fatte dal 2002 ad oggi, ma non ho notato differenze sensibili.

Ari help!

Todi · 03-11-2003, 14:05

Dubito fortemente possa essere un problema software.
Stasera faccio la prova scuotimento e ti faccio sapere.

Psychnology · 03-11-2003, 14:48

grazie Todi, non sai quanto mi sia di conforto questo confronto, nel bene e nel male. Attendo con fervore...

The Saint · 03-11-2003, 14:59

prova scuotimento effettuata, nessun rumore di sorta! non si sente nulla, nemmeno uno scricchiolio

ora, se di un problema software si trattesse, nel task manager dovresti poter vedere quale applicazione fa uso del processore e in che percentuale lo stà utilizzando (normalmente è quasi tutto attribuito al ciclo di idle)

se non dovessi riscontrare nulla di anomalo, o valuti la possibilità di un intervento dell'assistenza (con fermo macchina di non si sa quanto tempo...), o provi tu a smontare e controllare!!!

ciao

Psychnology · 03-11-2003, 15:21

Proprio niente niente niente dove c'è la fessura?
Neanche ticchettii di plastiche che si toccano?
Se è così forse il problema è individuato, forse...
Ti dico, motherboard monitor segnala temperature oscillanti tra 40 e 55 gradi circa. Quando la cpu arriva a 53/55 gradi, la ventola parte a velocità moderata ma ben udibile (il silenzio è un'altra cosa) e va avanti anche per 30 minuti e più anche quando non faccio niente se non leggere il forum...

Quando la temp torna a 40 gradi circa la ventola si ferma, finalmente, ma i 55 gradi sono riraggiungibili con una facilità incredibile, tipo navigazione fitta. E la ventola è di nuovo in funzione....

The Saint · 03-11-2003, 15:26

2 gli imputati:

1- rilevatore temperatura malposizionato o malfunzionante

2- dissipatore non a contatto con il core cpu, da cui i rumorini che tu riesci a sentire.

Il mio non emette alcun "rumorino"

ciao

ps. smontalo

che ti diverti anche!!!

31-07-2003, 15:45	#42
The Saint Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Bucci beach (Mi) Messaggi: 994	io l'ho acquistato da pcbook e sono pienamente soddisfatto! troverete una mia mini review sul loro forum... secondo me faranno delle promotion anche sulla versione da 2ghz a breve l'upgrade da 256 a 512mb secondo me è indispensabile la batteria: con navigazione internet (con modem usb e mouse ottico usb alimentati dal notebook) e ps7 in uso sporadico, ho sfiorato le 3 ore... ho doppiato le 4 consultando documenti word e photo... il segreto sta nelle impostazioni del risparmio energetico il peso è di 2,5kg con il modulo light nel media-bay, 2,9kg con master, lettore compaq-flash pcmcia e 256mb di ram in più ciao __________________ La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?

02-08-2003, 11:57	#47
AlphaGamma Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Milano Messaggi: 591	Cmq, l'ho appena preso. Il modello da me acquistato e' questo: PIV-m-1800mhz-256ram ddr-40gb hd-15tft sxga+-dvd/cdrw. Molto bello. E' impressionante perche' sembra un notebook con schermo 14 (ho dovuto prendere il metro e misurare la diagonale perche' non ci credevo). Allora, fugo tutti i dubbi sul peso. Senza batteria ma con il lettore dvd-cdrw, il note pesa 2 kg e mezzo. Senza lettore ne' batteria arriviamo ai 2,3 kg. Con tutto invece siamo a 2,9 kg. Il che vuol dire che siamo mediamente molto piu' leggeri di Dell (per non parlare delle misure fisiche, molto inferiori). Lo schermo e' eccellente. Colori brillanti, nessuna zona d'ombra o di luce eccessiva. Il 1400x1050 e' a mio avviso una risoluzione straordinaria (due explorer aperti), ma secondo me si puo' arrivare anche a 1600x1200 (non intendo su questo portatile: intendo dire che la risoluzione suddetta e' del tutto accettabile su un 15 pollici). Il mondo non sara' piu' lo stesso quando mi capitera' di lavorare a 1024x768. Qui sono due ore che navigo. La ventola non e' mai partita. Il pc e' fresco come una rosa. Anche su questo, non c'e' storia rispetto all'athlon 1200 del mio vecchio notebook, processore si mobile, ma che dopo qualche oretta la faceva partire la ventola. Touchpad e tastiera sono eccellenti. E' vero, la tastiera e' leggermente cedevole a dx, ma e' un difetto veramente minuscolo. Per il resto il note appare costruttivamente molto solido, in particolare le cosiddette cerniere di apertura e chiusura dello schermo. Prestazioni? Non mi interessano moltissimo: io sono uno di quelli che si accontentano di p3-1200 (magari pero' con un giga di ram). A proposito di ram, 256 mi sembrano un insulto per questo note. Oggi ne vado a comprare altri 256. Ed allora si che si comincia a ragionare. Ultima modifica di AlphaGamma : 02-08-2003 alle 12:49.

02-11-2003, 18:54	#49
Psychnology Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Milano Messaggi: 5268	Scusate, approfitto di questa vecchia discussione sull'evo per chiedervi aiuto. Ho un compaq presario 2825ea, che è, ve lo garantisco, assolutamente identico all'evo n800v (tranne la ram video). Infatti gli aggiornamenti del bios sono comuni alle due serie. Il mio problema è che la ventola funziona un pò troppo spesso, anche in fase di navigazione internet adsl. Non capisco perchè, tanto più che con un altro presario 2825ea avuto in precedenza la ventola non si muoveva quasi mai. Non so se sia un problema di bios. Il portatile l'ho preso usato e si presenta come nuovo, credo che si parli di qualche decina di ore di utilizzo. tutti i benchmark che ho effettuato con compaq diagnostic e sandra 2004 non rilevano problemi e con 3dmark 2001se faccio 5040 punti senza che la macchina dia segni di instabilità. Ho installato motherboard monitor e noto, se le rilevazioni sono corrette, che la ventola parte quando la cpu raggiunge i 55°c. Il problema è che quando la temperatura scende questa va avanti a funzionare ancora per molto. Inoltre non devo fare chissachè per raggiungere i 55°c. quindi capite che la ventola va e va spesso. Please, help me, considero la silenziosità un parametro fondamentale per un portatile. Voi che versione del bios (rompaq) avete? Io ho provato ad installare l'ultima (F 1D) e ho fatto poi anche un tentativo di downgrade con una di dicembre 2002, ma le cose non sembrano cambiare... __________________ "In teoria non c'è differenza fra la teoria e la pratica. Ma in pratica c'è."

03-11-2003, 09:11	#50
The Saint Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Bucci beach (Mi) Messaggi: 994	Io posseggo un Evo N800V con P4Mobile da 1,8ghz, e la ventolina (a velocità variabile), si aziona solo quando sfrutto per un periodo prolungato le risorse hw del notebook... inoltre, il suo funzionamento è quasi impercettibile (diventa solo poco rumorosa quando funziona la max) Purtroppo, da quello che scrivi tu, deduco che ci deve essere un malfunzionamento, probabilmente localizzato nel sensore di temperatura della cpu. Ti riporto i dati che sandra legge dalla mia mainboard: in System BIOS, version, 68P4M Ver. F1B, date 03/14/2003 in Mainboard Info, System Mainboard, model 07D8, version H8 version 14.20 spero di esserti stato utile ciao __________________ La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?

03-11-2003, 11:57	#52
Psychnology Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Milano Messaggi: 5268	Ragazzi, ho bisogno del vostro conforto morale... sono abbattuto. Ho comprato il presario in usato per risparmiare qualcosa ed anche perchè l'evo attualmente in promo ha un 15 pollici xga e non sxga+. Ve l'ho detto, il portatile si presenta veramente bene, neanche un graffio. Non riesco a capire che tipo di disfunzione possa avere... Sensore della ventola? Contatti del dissipatore male attaccati? Il rumore della ventola quando gira è sano, non sembra ballare o gracchiare. Escludo si possa parlare di sporco nella zona di sissipazione. Idee? Per l'assistenza: il notebook è ancora in garanzia. Non so come si proceda però: sono io che scelgo l'assistenza a cui portarlo o sono loro a indirizzarmi? Non voglioo che qualche incompetente metta la mani sul mio portatilino. Qualcuno conosce un'assistenza autorizzata hp in veneto din cui mi possa fidare? __________________ "In teoria non c'è differenza fra la teoria e la pratica. Ma in pratica c'è."

31-07-2003, 15:15	#41
Niavar Registered User Iscritto dal: Apr 2003 Città: Arezzo Messaggi: 48	non ci posso credere lo volevo acquistare sull hpstore.it , ieri c'era oggi non c'è più ! E' rimasta la versione 2 ghz, troppo costosa non vale la pena qualcuno di voi cononsce un sito affidabile dove poterlo acquistare pagando con carta di credito. Dai siti più famosi, e-price, pcbook, è sparito da un pò era rimasto solo sull hpstore ..... che tristezza Adesso provo a spippolare un altro pò ... grazie delle risposte

31-07-2003, 19:24	#43
AlphaGamma Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Milano Messaggi: 591	1429 euro e' un buon prezzo (senza ram)? Quanto mi costano 512 ram (per portarlo a 768)?

01-08-2003, 10:20	#45
AlphaGamma Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Milano Messaggi: 591	Conosco un negozio che la ram te la fa provare in negozio, prima di vendertela. Ovviamente la ram e' sottomarca, ma i prezzi sono molto buoni (ora 41 euro per i 256 e 105 per i 512). Il mio dubbio era questo: se la ram funziona al primo colpo, dovrebbe funzionare sempre, no?

02-08-2003, 12:49	#48
AlphaGamma Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: Milano Messaggi: 591	Ho fatto i benchmark pcmark 2002. CPU: 4417 Mem: 4339 HD: 573 Sono buoni?

03-11-2003, 09:54	#51
Todi Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 70	Ciao, confermo al 100% quanto detto da The Saint anche per il mio Evo N800v.

03-11-2003, 12:54	#53
The Saint Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Bucci beach (Mi) Messaggi: 994	banale ma... vai sul loro sito e potrai soddisfare tutte le tue richieste ci sarà certamente un nr verde a cui telefonare ciao __________________ La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?

03-11-2003, 13:00	#54
Todi Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 70	Ti capisco A questo punto azzardo l'ipotesi che sia proprio il dissipatore mal collegato al processore quindi tende a scaldare subito e parte la ventola. La ventola probabilmente riesce comunque a mantenerlo ad una temperatura accettabile. Bisognerebbe aprirlo per verificare.

03-11-2003, 13:48	#55
Psychnology Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Milano Messaggi: 5268	Si Todi, potrebbe essere così... Ho provato ad impugnare il portatile da chiuso e a scuoterlo (delicatamente). Tenendo l'orecchio in prosimità della zona della ventola sento dei leggeri colpettini di plastiche. Alllora, o è la ventola che viene mossa normalmente dalle osciilazioni, o è qualcosa di un poco traballante. In questo "test" l'unico rumore emesso dal portatile è in quella zona. Per il resto neanche il minimo rumore, segno tra l'altro di una qualità costruttiva ineccepibile. Sarei tentato di chiedere a voi di fare un mini test simile, forse potrei eliminare ogni dubbio. Infine, ultima possibilità: non è che possa centrare qualche driver, l'installazione dell'immagine del sistema operativo andata per il verso storto, il service pack 1, i driver aggiornati installati? Praticamente ho installato tutte le versioni del bios fatte dal 2002 ad oggi, ma non ho notato differenze sensibili. Ari help! __________________ "In teoria non c'è differenza fra la teoria e la pratica. Ma in pratica c'è."

03-11-2003, 14:05	#56
Todi Member Iscritto dal: May 2003 Messaggi: 70	Dubito fortemente possa essere un problema software. Stasera faccio la prova scuotimento e ti faccio sapere.

03-11-2003, 14:48	#57
Psychnology Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Milano Messaggi: 5268	grazie Todi, non sai quanto mi sia di conforto questo confronto, nel bene e nel male. Attendo con fervore... __________________ "In teoria non c'è differenza fra la teoria e la pratica. Ma in pratica c'è."

03-11-2003, 14:59	#58
The Saint Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Bucci beach (Mi) Messaggi: 994	prova scuotimento effettuata, nessun rumore di sorta! non si sente nulla, nemmeno uno scricchiolio ora, se di un problema software si trattesse, nel task manager dovresti poter vedere quale applicazione fa uso del processore e in che percentuale lo stà utilizzando (normalmente è quasi tutto attribuito al ciclo di idle) se non dovessi riscontrare nulla di anomalo, o valuti la possibilità di un intervento dell'assistenza (con fermo macchina di non si sa quanto tempo...), o provi tu a smontare e controllare!!! ciao __________________ La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?

03-11-2003, 15:21	#59
Psychnology Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Milano Messaggi: 5268	Proprio niente niente niente dove c'è la fessura? Neanche ticchettii di plastiche che si toccano? Se è così forse il problema è individuato, forse... Ti dico, motherboard monitor segnala temperature oscillanti tra 40 e 55 gradi circa. Quando la cpu arriva a 53/55 gradi, la ventola parte a velocità moderata ma ben udibile (il silenzio è un'altra cosa) e va avanti anche per 30 minuti e più anche quando non faccio niente se non leggere il forum... Quando la temp torna a 40 gradi circa la ventola si ferma, finalmente, ma i 55 gradi sono riraggiungibili con una facilità incredibile, tipo navigazione fitta. E la ventola è di nuovo in funzione.... __________________ "In teoria non c'è differenza fra la teoria e la pratica. Ma in pratica c'è."

03-11-2003, 15:26	#60
The Saint Senior Member Iscritto dal: Jan 2000 Città: Bucci beach (Mi) Messaggi: 994	2 gli imputati: 1- rilevatore temperatura malposizionato o malfunzionante 2- dissipatore non a contatto con il core cpu, da cui i rumorini che tu riesci a sentire. Il mio non emette alcun "rumorino" ciao ps. smontalo che ti diverti anche!!! __________________ La luce viaggia più veloce del suono, sarà per questo che molte persone appaiono brillanti finchè non le senti parlare?

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