Ecobonus auto elettriche 2025, terminati i fondi in un giorno e possibile riapertura tra un mese

[azi_muth]

Originariamente inviato da Alfhw

Il PNNR però è formato in parte da soldi a fondo perduto e in grossa parte da prestiti che dovranno essere restituiti. Non so quindi quanto sia stato saggio spenderli in questo modo.

Il 63,5% sono prestiti, solo il restante è a fondo perduto.

Originariamente inviato da zephyr83

questi però erano infondi del PNRR già stanziati da utilizzare per le colonnine elettriche! non siamo riusciti a utilizzarli e li hanno dirottati sull'acquisto di auto elettriche! il fatto che andranno a favorire maggiormente auto estere indica soltanto lo stato ormai morente della nostra industria automobilistica che per decenni ha usufruito di aiuti, incentivi ed eco bonus!
sinceramente questo bonus non avrà alcun effetto catastrofico a livello economico, industriale e occupazionale! non avrà grossi vantaggi ma neanche grossi svantaggi. è l'unico modo che ha trovato il governo per sfruttare quei fondi che dovevano essere spesi

Già il fatto che fossero fondi per le colonnine elettriche è assurdo.
Ora per te è corretto buttare soldi che noi dovremmo restituire per riempire le tasche di fornitori esteri in particolari cinesi, con danno dell'industria europea e di quella italiano che ricordo produce molta componentistica .
Ma che puttanata.

Originariamente inviato da softkarma

Mi pare evidente che non sai di cosa parli: prendi casa tua e guarda tutti gli oggetti che hai comprato. Sono cinesi al 99% il telefono e il computer da cui scrivi ma probabilmente anche mobili, cianfrusaglie e vestiti ed in buona parte cinesi anche prodotti come farmaci e preparati in cucina. Poi rifletti sui servizi che usi e pensa a quanti sono Europei, tipo Netflix, amazon etc etc...

L'italiano medio non ha MAI premiato il prodotto autoctono a parte il cibo (ma su quello ci stiamo molto molto americanizzando), perché dovrebbe farlo con le auto?

Perché dovrei "salvare" VW che mi ha truffato con il suo fantastico motore Euro 5 ad esempio?

Non c'entra assolutamente NULLA con quanto ho scritto.
L'analfabetismo funzionale è una emergenza italiana.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da softkarma

Qui le ENORMI c@zzate mi spiace ma le stai scrivendo tu, anche solo perché continui a parlare di bidoni laddove invece negli incentivi ricadono anche le auto elettriche più vendute di sempre (nonché auto più venduta in assoluto nel 2024).

Secondo continui ad affermare che le auto termiche Euro 6 non inquinano, ma sono sicuro che se ti chiudi in un garage con il motore acceso tutta la notte scoprirai l'amara verità.

Terzo l'Italia si è impegnata a ridurre i sussidi ambientalmente dannosi, quindi vuol dire eliminare tutti i sussidi a fonti fossili come appunto quelli per auto termiche. Proprio per questo motivo la tassazione delle auto aziendali termiche è stata inasprita in favore di (inutili) ibride plug-in e BEV.

Quoto Massimiliano Zocchi quando dice che in questo forum si è sempre predicato contro le auto elettriche, eppure i numeri (seppur modesti) sono in aumento e gli incentivi sono stati bruciati in 24 ore. Anche se non si dovessero trasformare nel 100% di ordini tra un mese torneranno disponibili e scommetto finiranno di nuovo in 24 ore.

E continua la fiera di quelle ENORMI. Ma siamo a livelli di pura eccellenza. Chiudersi in una stanza col motore acceso è da vette inarrivabili.

[zephyr83]

Originariamente inviato da azi_muth

Il 63,5% sono prestiti, solo il restante è a fondo perduto.

Già il fatto che fossero fondi per le colonnine elettriche è assurdo.
Ora per te è corretto buttare soldi che noi dovremmo restituire per riempire le tasche di fornitori esteri in particolari cinesi, con danno dell'industria europea e di quella italiano che ricordo produce molta componentistica .
Ma che puttanata.

non dobbiamo restituirli tutti questi soldi e l'Europa una direzione l'ha tracciata, se non la cambiano sarebbe giusto seguirla se no ci ritroviamo indietro rispetto altre nazioni (è già lo siamo sulla mobilità elettrica).
riempiamo già le tasche dei fornitori cinesi, anzi spesso anche di fornitori europei ma che producono in cina. il tuo telefono dove l'hanno fatto? il monitor del tuo PC da dove viene? in casa usi ancora televisori mivar? sugli elettrodomestici che mi dici? anche l'abbigliamento che indossi, magari di marchi italiani dove viene prodotto in realtà?
se vogliamo rivedere il libero mercato e il capitalismo va bene ma è da ipocriti farlo adesso che ci si ritorce contro......anche se in realtà in Europa abbiamo smesso di produrre in molti settori, soprattutto tecnologici, già da diversi decenni! se i produttori di auto europei sono in difficoltà non è colpa delle scelte prese dall'UE, le motivazioni sono le stesse che hanno visto svanire tanti altri settori e nomi importanti. l'automotive poi è sempre stato stra mega aiutato e incentivato in tutti questi decenni dai vari Stati europei, non è stata una puttanata anche quella? sono decenni che si fanno eco bonus per sostituire l'auto, casse integrazioni a gogò, investimenti agevolati per la costruzione di fabbriche, occhi chiusi in caso di scandali o difetti gravi che avrebbero meritato class action milionarie invece. ora sembra che il problema sia l'auto elettrica quando in realtà è il solito problema, non siamo competitivi col resto del mondo, per tenere in vita questo settore dovremmo abolire l'elettrico e imporre pesanti dazi alle auto cinese a discapito però dei consumatori europei. come se per tenere in vita nokia all'epoca avessimo imposto il divieto per i telefonini touch e imposto dazi pesanti per gli smartphone prodotti in Cina! ma c'è qualcuno che vorrebbe davvero sta cosa così i nostri produttori potrebbero continuare a delocalizzare all'estero, vendere bidoni con motori a 3 cilindri con cinghia a bagno d'olio a prezzi folli, fare utili importanti e staccare dividendi consistenti agli azionisti!

[Ginopilot]

Quella dell’adozione della mobilità elettrica non è mica una gara. Non è che chi ha più auto elettriche vince qualcosa, anzi. È del tutto indifferente, da qualsiasi punto di vista là si guardi.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zephyr83

non dobbiamo restituirli tutti questi soldi e l'Europa una direzione l'ha tracciata, se non la cambiano sarebbe giusto seguirla se no ci ritroviamo indietro rispetto altre nazioni (è già lo siamo sulla mobilità elettrica).

A parte che non capisco il modo di ragionare tutto italiano per il quale se ci sono risorse a fondo perduto debbano essere buttate al cesso con investimenti improduttivi. E' po' come uno che ha le pezze al culo che per grazia ricevuta eredita una grossa somma e poi se lo mangia tutto in mignotte e champagne invece che investirlo in qualcosa che migliori la sua situazione in modo permanente.

Ma qui si tratta nella maggior parte di soldi che vanno restituiti. A maggior ragione non vanno buttati.
E no la linea del Green Deal è chiaramente fallimentare.

Originariamente inviato da zephyr83

riempiamo già le tasche dei fornitori cinesi, anzi spesso anche di fornitori europei ma che producono in cina. il tuo telefono dove l'hanno fatto? il monitor del tuo PC da dove viene? in casa usi ancora televisori mivar? sugli elettrodomestici che mi dici? anche l'abbigliamento che indossi, magari di marchi italiani dove viene prodotto in realtà?

Il telefonino non lo compri con soldi pubblici che prendi in prestito!
Qui prendi soldi pubblici per accellerare un sostituzione in un mercato in cui sei debole.
E' esattamente il contrario di quello che si dovrebbe fare in politica industriale che abbia senso.

Originariamente inviato da zephyr83

se vogliamo rivedere il libero mercato e il capitalismo va bene ma è da ipocriti farlo adesso che ci si ritorce contro......anche se in realtà in Europa abbiamo smesso di produrre in molti settori, soprattutto tecnologici, già da diversi decenni! se i produttori di auto europei sono in difficoltà non è colpa delle scelte prese dall'UE, le motivazioni sono le stesse che hanno visto svanire tanti altri settori e nomi importanti.

Sono posizioni ideologiche e senza concretezza. Vanno bene se le presenti all'assemblea di terza liceo, solo che dopo si cresce.
Il libero mercato e il capitalismo non sono dogmi ma strumenti. Non esistono ma in "purezza" esistono decine di declinazioni diverse.
Gli Stati Uniti proteggono le proprie industrie, la Cina pianifica e sussidia massicciamente da decenni.
Le posizioni prese dall'EU in tema di automotive sono chiaramente dannose. E' fuor di dubbio.
L’Europa continua a farsi del male da sola, imponendosi vincoli e obiettivi irrealistici.
Il principio è semplice: si fa quello che conviene quando conviene e non si fa quello che ci danneggia.
Nell'EU è prevalso un approccio ideologico alle tematiche verdi rispetto ad uno costruttivo e concreto e sta lasciando macerie ovunque.
Ringraziamo verdi e sinistra europea per questo.

Originariamente inviato da zephyr83

l'automotive poi è sempre stato stra mega aiutato e incentivato in tutti questi decenni dai vari Stati europei, non è stata una puttanata anche quella? sono decenni che si fanno eco bonus per sostituire l'auto, casse integrazioni a gogò, investimenti agevolati per la costruzione di fabbriche, occhi chiusi in caso di scandali o difetti gravi che avrebbero meritato class action milionarie invece.

Si e no...
Il settore dell'auto era un settore strategico in cui dominavano gli europei e sembrava essere un settore.
Forniva occupazione, crescita economica ed era uno settori dove s'investiva più in R&S.
Buttare al cesso la gallina dalle uova d'oro per le macchine elettriche, beh non è una buona mossa.

Originariamente inviato da zephyr83

ora sembra che il problema sia l'auto elettrica quando in realtà è il solito problema, non siamo competitivi col resto del mondo, per tenere in vita questo settore dovremmo abolire l'elettrico e imporre pesanti dazi alle auto cinese a discapito però dei consumatori europei. come se per tenere in vita nokia all'epoca avessimo imposto il divieto per i telefonini touch e imposto dazi pesanti per gli smartphone prodotti in Cina! ma c'è qualcuno che vorrebbe davvero sta cosa così i nostri produttori potrebbero continuare a delocalizzare all'estero, vendere bidoni con motori a 3 cilindri con cinghia a bagno d'olio a prezzi folli, fare utili importanti e staccare dividendi consistenti agli azionisti!

No i dazi non servono. Basta non spendere soldi in colonnine elettriche che il problema elettrico si risolve da solo. Senza infrastruttura, l'elettrico non lo compra nessuno.
Certo che se prendiamo i soldi in prestito per fare colonnine e pagare le auto ai cinesi...siamo scemi.

I cinesi hanno spinto sull'elettrico perchè non erano forti sul termico.
Non ho capito perchè noi abbiamo cestinato l'industria dell'automotive europea per virare sull'elettrico che non ci appartiene.
Avremmo pouto continuare altri dieci anni con le ICE, tenerci industrie e livelli occupazionali considerato l'impatto anche ambientale non c'era assolutamente fretta.

[TorettoMilano]

@azi_muth mi sembra consideri l'elettrico come una moda e non come una tecnologia superiore.
"forse" sfugge come perdere oggi il treno dell'elettrico significhi soccombere

[azi_muth]

E' una tecnologia superiore...nel mettere in crisi il comparto dell'automotive europeo.

Forse sfugge che stiamo già soccombendo.
Non vedo una ragione che sia una perchè si debba accellerarne l'adozione.
Bisogan essere masochisti.

[barzokk]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma come, per mesi qui sul forum avete predicato che con l’isee e le aree funzionali gli incentivi non li avrebbe presi nessuno, che le auto costano troppo e la gente non avrebbe avuto comunque i soldi necessari, e invece oggi ci scopri campioni nell’usare gli incentivi?

La verità è solo una: ancora una volta il mondo va nella direzione opposta a quella che pensa il forum di Hardware Upgrade (per quanto numericamente non conti, come già detto mille volte).
Spiaze.

Zocchiiiiii !
Il mondo in che direzione va ?

https://www.acea.auto/pc-registratio...-market-share/
The battery-electric car market share held steady at 16.1% YTD, still below the pace required at this stage of the transition.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da barzokk

Eh, leggere uno che scrive queste cose, firmandosi con nome e cognome e fregandosene delle figure che fa....
merita rispetto, chapeau !

Infatti ha creato il clone per spararne di più liberamente

Originariamente inviato da softkarma

Forse perché è uno dei redattori di HWupgrade su auto elettriche e ne capisce un tantinello più dei nowatt che scrivono qui?

https://www.hwupgrade.it/autori/massimiliano-zocchi

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da TorettoMilano

@azi_muth mi sembra consideri l'elettrico come una moda e non come una tecnologia superiore.
"forse" sfugge come perdere oggi il treno dell'elettrico significhi soccombere

Ma superiore in cosa, esattamente?

Se perdi il treno dell'elettrico soccombi.. perché? Ma dove le andate a pescare queste cazzate?
Per come siamo messi vale proprio il contrario: il passaggio all'elettrico buttando al cesso il motore termico è ciò che ci sta uccidendo.
Non abbiamo una sola tecnologia che ci permette di competere nel mercato del motore elettrico e anche se la sviluppassimo, non avremmo una sola risorsa prima da usare per realizzarlo.
Infatti importiamo tutto per fare i motori, dal rame al litio. Scelta veramente intelligente quella di barattare qualche chilo di CO2 che viene comunque prodotta da altre parti e non cancellata dalla faccia della terra, per l'intera industria trainante europea.
Tra qualche anno vedremo chi soccomberà anche se avremo il 100% del parco auto elettrico.
Follia pura, ma tanto pagherà la prossima generazione.. e in un certo senso gli sta bene visto che sono quelli che scendevano in piazza a dire "i governi devono fare, disfare, salvare il nostro pianeta per le generazioni future" mentre si fanno accompagnare a scuola con i SUV in leasing fin dentro la porta che se altrimenti fanno 100 metri a piedi sono considerati dei poveracci.
Avranno l'aria 1% più pulita che potranno respirare a pieni polmoni mentre stanno sotto i ponti a elemosinare un posto di lavoro e il resto del mondo che va avanti ancora meglio di prima con una bella classe di schiavi a basso costo da sfruttare.
Sono contento per loro, meno per la mia pensione.


Per quanto riguarda i soldi gettati del PNRR, io lo so già come andrà a finire.
Quando in Europa passeranno a battere cassa, si alzerà la voce del populismo dei soliti anti Europa, noi da soli siamo meglio, possiamo stampare tutti i soldi che vogliamo e pagare qualsiasi cosa, che vuole nelle istituzioni europee, anzi in quelle finanziarie, il male assoluto che uccidono i popoli in nome del profitto, come successo con la Grecia.
Cioè, ci hanno dato i soldi per farci crescere economicamente, noi li abbiamo gettati nel pozzo dell'inutilità (anzi no, in maniera equivalente è come se ci fossimo comprati la droga per distruggerci ancora peggio) e quando torneranno per chiederceli indietro saremo ancora con le pezze al e ci indigneremo dell'assurda richiesta che se soddisfatta ci dovremmo togliere pure le pezze, diventando più poveri di prima. Povertà che ovviamente è colpa di chi i soldi te li chiede indietro. OVVIAMENTE.

[Strato1541]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Infatti ha creato il clone per spararne di più liberamente

Ah ma allora non lo pensavo solo io!!
Già ne abbiamo di cloni, soprattutto di troll storici residenti, in più mancano pure questi!

La direzione del Mondo......

[barzokk]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Infatti ha creato il clone per spararne di più liberamente

dici ? io pensavo che softkarma fosse un clone di TrollettoMilano, ma tutto può essere

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da barzokk

dici ? io pensavo che softkarma fosse un clone di TrollettoMilano, ma tutto può essere

Boh, uno che per elogiare una persona posta addirittura il curriculum che è scritto dalla persona stessa, direi che è molto sospetto, se non proprio una prova reale di auto incensamento (o squallido tentativo di farlo).

[Strato1541]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Boh, uno che per elogiare una persona posta addirittura il curriculum che è scritto dalla persona stessa, direi che è molto sospetto, se non proprio una prova reale di auto incensamento (o squallido tentativo di farlo).

La medesima traccia che avevo seguito, comunque il dilemma resta..è il clone di z o di toretto?! Il dubbio ci attanaglierà!

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Strato1541

La medesima traccia che avevo seguito, comunque il dilemma resta..è il clone di z o di toretto?! Il dubbio ci attanaglierà!

Boh, Toretto ne dice di cazzate, ma solo perché vive in un mondo tutto suo, mentre gli altri due condividono la cieca fede verso elettrificazione del trasporto come salvezza.

[Ginopilot]

Che poi le auto elettriche non sono cosi' male, se le usi in citta' per brevi tragitti e hai fv magari con accumulo, risparmi piu' di qualcosa. A patto di prenderle in forte sconto come con gli attuali incentivi. Chiaramente devi avere anche una macchina vera in casa.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che poi le auto elettriche non sono cosi' male, se le usi in citta' per brevi tragitti e hai fv magari con accumulo, risparmi piu' di qualcosa. A patto di prenderle in forte sconto come con gli attuali incentivi. Chiaramente devi avere anche una macchina vera in casa.

L'unica auto (semi) elettrica decente sono le full hybrid che combinano il meglio dei due mondi, perché l'auto completamente elettrica con la tecnologia di accumulo che abbiamo oggi è un passo indietro e non in avanti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

L'unica auto (semi) elettrica decente sono le full hybrid che combinano il meglio dei due mondi, perché l'auto completamente elettrica con la tecnologia di accumulo che abbiamo oggi è un passo indietro e non in avanti.

Si ok, ma se hai bisogno di una citycar, una spring a 5k è la morte sua, quanto una vespa. La rottura di palle di appicciarla da qualche parte la sopporti volentieri. Tanto se devi spostarti hai poi l'altra auto. Come seconda/terza auto ci sta. Poi tra 10 anni la butti, o se ti rompi prima, la vendi ci riprendi quello che hai speso. Grazie agli 11k della melona.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si ok, ma se hai bisogno di una citycar, una spring a 5k è la morte sua, quanto una vespa. La rottura di palle di appicciarla da qualche parte la sopporti volentieri. Tanto se devi spostarti hai poi l'altra auto. Come seconda/terza auto ci sta. Poi tra 10 anni la butti, o se ti rompi prima, la vendi ci riprendi quello che hai speso. Grazie agli 11k della melona.

Eh, grazie, se me lo regalano va bene anche il triciclo elettrificato, ma se parliamo di spendere oltre 15k per un'auto che fa giusto casa/ufficio e forse (ma forse) ti permette di passare dal super mercato se non è sulla strada del ritorno, direi che non sta né in cielo né in terra.
E non dimenticarti di appiccicarla da qualche parte la sera, che altrimenti vai di bus il giorno dopo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Eh, grazie, se me lo regalano va bene anche il triciclo elettrificato, ma se parliamo di spendere oltre 15k per un'auto che fa giusto casa/ufficio e forse (ma forse) ti permette di passare dal super mercato se non è sulla strada del ritorno, direi che non sta né in cielo né in terra.
E non dimenticarti di appiccicarla da qualche parte la sera, che altrimenti vai di bus il giorno dopo.

Ma ovvio, gia' piu' di 50km al giorno e' da scaffale. L'ideale e' una 20ina, quei 5k-6k annui.