Degrado batteria, ottime notizie anche per Mustang Mach-E: 92% dopo 400.000 km

[barzokk]

Originariamente inviato da andbad

Certo, ma se anche quel motore fosse stato progettato bene, necessitava di un tagliando da 800€ ogni 3 anni...
La realtà è che i motori a combustione sono al limite del loro sviluppo (ho perso il conto di quelli che mi dicono di aver eliminato il FAP perché costava più ripararlo che altro), ogni piccolo miglioramento comporta costi sempre maggiori e nuovi potenziali problemi (come il mio esempio dei motori Stellantis dimostra).
Non voglio dire che le EV possano sostituire tutti i casi d'uso, eh, che poi ricominciamo con le solite discussioni e non ne ho voglia.



Presa usata 7 anni fa a 18.500€.

By(t)e

In famiglia abbiamo un diesel di poco più recente della tua.
Va ancora perfettamente
e vale ancora tanti bei soldi.
Vedi tu se fare i confronti con i tuoi 800 euro di tagliando risparmiati ma un valore dell'auto azzerato,
è una cosa sensata, oppure è dissonanza cognitiva....

Vedi tu eh...


PS: ah, sul diesel non ho ancora cambiato le pastiglie dei freni, mi spiace per voi

Originariamente inviato da andbad

Il giochino che ho visto negli ultimi anni è quello di spostare l'asticella sempre un po' più in là per giustificarsi.
"Se mi facesse fare 300km la prenderei", che poi diventano 400, 500, 1000 man man che le autonomie aumentano.
"Se la batteria durasse 5 anni la prenderei", che poi diventano 7, 8, 10 man mano che le case aumentano la garanzia.
"Se solo si ricaricasse in 5 minuti la prenderei", beh no, questo è ancora valido.

By(t)e

mi spiace informarti che l'autonomia è sempre 300km

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Bè ovvio si finisce sempre sulle stesse cose, perchè non si vuole dire le cose come stanno.
Se la metti in termini di "risparmio" hai pagato molto un'auto che oggi ti fa il servizio di un quadriciclio leggero data l'autonomia già esigua e ora diminuita di 1/3 dal degrado.. Inoltre può lasciarti ad piedi in ogni momento e hai speso 18.500 da usata..
Devi a breve provvedere alla sostituzione e ti preoccupi di 250 euro di tagliandi? ti rendi conto della ridicolaggine , in senso buono della cosa...
Voglio dire stesso segmento, la mia compagna ha una Clio 4 TCe del 2016 presa nuova pagata 14.300 euro, NUOVA in pronta consegna. Oggi ha 83.000 km e consuma meno che da nuova e non è da sostituire e ha più valore commerciale della tua Leaf ( che nuova costava più di 30.000 euro nel 2016)...Dico questo perchè vi focalizzate nei "risparmi".
Se mi dici che sei più contento perchè non puzza la mattina d'inverno appena accesa, perchè è piacevole nel traffico, perchè ti sembra di salvare il mondo etc , allora è un'altra cosa..Ma risparmio....dai no.

ah perfetto, ho letto dopo, tu lo hai dettagliato bene

[Pino90]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ma infatti...
quando arriveranno a darmi almeno 800 km di autonomia con (voglio essere generoso) 5 minuti, e una durata ventennale, allora sarà venuto il momento di pensare all'acquisto...
Ora devo solo trovare un servizio che mi iberni e mi risvegli da 100 anni, in modo da poterne usufruire !

Faccio un confronto molto concreto: nel 2010 comprai una Aygo nuova.

Ero giovane e senza soldi, non avevo spazio per fare manutenzione, e presi letteralmente il veicolo più economico che trovai da nuovo - dopo aver spaccato un serie 1 che comunque non potevo permettermi di mantenere. Niente radio, niente contagiri, 2 porte, motore da 55cv scarsi. Prezzo: 6.500€, che oggi sarebbero circa 10k considerando l'inflazione.

Con quella macchina arrivai fino a Vienna e feci il tour della Germania. Zero problemi in 250.000 km. Un tagliando da 250€ all'anno e un solo richiamo per un possibile problema ai freni.

La vendetti a 250k km per 2.500€ dopo 6 anni.

Mia madre invece ha preso una Dacia Spring usata con 2.000 km, pagandola 10k€. Evidentemente a qualcuno non era piaciuta!

Questa macchina è praticamente come la Aygo negli interni, ma non ti permette di fare quello che facevo con la Aygo, costando il doppio da nuova (19k contro i 6,5k della Aygo aggiustati per l'inflazione).

Sono tornato in Italia e mi sono sistemato nella casa di campagna dei miei genitori. Per arrivare da loro sono 25km, circa 30 minuti di strada. Un andata e ritorno (due adulti e due bambini) mi costa circa il 40% della batteria. Cose da pazzi!

"Ah, ma la puoi ricaricare a casa!" dirai tu. Macché! Senza la colonnina dedicata, se va bene fai un 15-20% in una notte. Anche perché quando la attacchi non puoi usare nient'altro con il classico contatore da 3kW.
IL FUTURO!!!

Certo, la Spring ha qualcosa in più: la radio. Ma è limitante.

È la differenza tra "semplice ma versatile" e "limitato strutturalmente".

La Aygo ti dava libertà con pochi fronzoli. La Spring ti dà più fronzoli ma ti toglie la libertà. E paradossalmente costa pure di più. Mo ditemi che sono pazzo, ditemi che la Aygo non era progettata per fare i viaggi lunghi, ci sta tutto. Ma lo poteva fare. Invece con ste elettriche... no.

Ogni volta che vado da qualche parte faccio una simulazione (usando come metro di paragone una Tesla model 3): il mio diesel contro un elettrico allo stato dell'arte.

Un viaggio di 2 ore diventa un viaggio di 3 ore, soprattutto perché a destinazione tipicamente non c'è la colonnina pronta all'uso. Più tutte le scomodità: cercare di partire e tornare con la batteria ragionevolmente carica, soste forzate e infrastrutture mancanti.

Ora Byte magari mi dice che cerco scuse... ma perché mi devo complicare la vita cosí? Chi me lo fa fare?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Pino90

... ma perché mi devo complicare la vita cosí? Chi me lo fa fare?

E' esattamente quello che ho sempre detto e che sempre dirò...

[Pino90]

Originariamente inviato da barzokk

In famiglia abbiamo un diesel di poco più recente della tua.
Va ancora perfettamente
e vale ancora tanti bei soldi.
Vedi tu se fare i confronti con i tuoi 800 euro di tagliando risparmiati ma un valore dell'auto azzerato,
è una cosa sensata, oppure è dissonanza cognitiva....

Vedi tu eh...


PS: ah, sul diesel non ho ancora cambiato le pastiglie dei freni, mi spiace per voi

EH ma i problemi al FAP! Certo, di quelli che han preso il diesel per fare 5km al giorno in città. Papà dal 2018 ci ha fatto 200k km, zero problemi al FAP, zero problemi in generale... un multijet 1.6 del cavolo. Costo del veicolo da nuovo: 18k€.

Fra parentesi il tagliando costa 300€ ogni due anni o secondo chilometraggio, non è una follia di costi.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Pino90

Faccio un confronto molto concreto: nel 2010 comprai una Aygo nuova.

Ero giovane e senza soldi, non avevo spazio per fare manutenzione, e presi letteralmente il veicolo più economico che trovai da nuovo - dopo aver spaccato un serie 1 che comunque non potevo permettermi di mantenere. Niente radio, niente contagiri, 2 porte, motore da 55cv scarsi. Prezzo: 6.500€, che oggi sarebbero circa 10k considerando l'inflazione.

Con quella macchina arrivai fino a Vienna e feci il tour della Germania. Zero problemi in 250.000 km. Un tagliando da 250€ all'anno e un solo richiamo per un possibile problema ai freni.

La vendetti a 250k km per 2.500€ dopo 6 anni.

Mia madre invece ha preso una Dacia Spring usata con 2.000 km, pagandola 10k€. Evidentemente a qualcuno non era piaciuta!

Questa macchina è praticamente come la Aygo negli interni, ma non ti permette di fare quello che facevo con la Aygo, costando il doppio da nuova (19k contro i 6,5k della Aygo aggiustati per l'inflazione).

Sono tornato in Italia e mi sono sistemato nella casa di campagna dei miei genitori. Per arrivare da loro sono 25km, circa 30 minuti di strada. Un andata e ritorno (due adulti e due bambini) mi costa circa il 40% della batteria. Cose da pazzi!

"Ah, ma la puoi ricaricare a casa!" dirai tu. Macché! Senza la colonnina dedicata, se va bene fai un 15-20% in una notte. Anche perché quando la attacchi non puoi usare nient'altro con il classico contatore da 3kW.
IL FUTURO!!!

Certo, la Spring ha qualcosa in più: la radio. Ma è limitante.

È la differenza tra "semplice ma versatile" e "limitato strutturalmente".

La Aygo ti dava libertà con pochi fronzoli. La Spring ti dà più fronzoli ma ti toglie la libertà. E paradossalmente costa pure di più. Mo ditemi che sono pazzo, ditemi che la Aygo non era progettata per fare i viaggi lunghi, ci sta tutto. Ma lo poteva fare. Invece con ste elettriche... no.

Ogni volta che vado da qualche parte faccio una simulazione (usando come metro di paragone una Tesla model 3): il mio diesel contro un elettrico allo stato dell'arte.

Un viaggio di 2 ore diventa un viaggio di 3 ore, soprattutto perché a destinazione tipicamente non c'è la colonnina pronta all'uso. Più tutte le scomodità: cercare di partire e tornare con la batteria ragionevolmente carica, soste forzate e infrastrutture mancanti.

Ora Byte magari mi dice che cerco scuse... ma perché mi devo complicare la vita cosí? Chi me lo fa fare?

Grazie per aver riportato la tua esperienza e le tue impressioni in modo chiaro!
Cavolo è quello che "strato1541" dice da sempre, MA se lo dice lui è perchè ha preconcetti, è orientato, bla bla bla....
Chiedi a zocchi lui è detentore della verità, per correttezza dovrebbe dire che il pazzo sei tu!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Pino90

Faccio un confronto molto concreto: nel 2010 comprai una Aygo nuova.

Ero giovane e senza soldi, non avevo spazio per fare manutenzione, e presi letteralmente il veicolo più economico che trovai da nuovo - dopo aver spaccato un serie 1 che comunque non potevo permettermi di mantenere. Niente radio, niente contagiri, 2 porte, motore da 55cv scarsi. Prezzo: 6.500€, che oggi sarebbero circa 10k considerando l'inflazione.

Con quella macchina arrivai fino a Vienna e feci il tour della Germania. Zero problemi in 250.000 km. Un tagliando da 250€ all'anno e un solo richiamo per un possibile problema ai freni.

La vendetti a 250k km per 2.500€ dopo 6 anni.

Mia madre invece ha preso una Dacia Spring usata con 2.000 km, pagandola 10k€. Evidentemente a qualcuno non era piaciuta!

Questa macchina è praticamente come la Aygo negli interni, ma non ti permette di fare quello che facevo con la Aygo, costando il doppio da nuova (19k contro i 6,5k della Aygo aggiustati per l'inflazione).

Sono tornato in Italia e mi sono sistemato nella casa di campagna dei miei genitori. Per arrivare da loro sono 25km, circa 30 minuti di strada. Un andata e ritorno (due adulti e due bambini) mi costa circa il 40% della batteria. Cose da pazzi!

"Ah, ma la puoi ricaricare a casa!" dirai tu. Macché! Senza la colonnina dedicata, se va bene fai un 15-20% in una notte. Anche perché quando la attacchi non puoi usare nient'altro con il classico contatore da 3kW.
IL FUTURO!!!

Certo, la Spring ha qualcosa in più: la radio. Ma è limitante.

È la differenza tra "semplice ma versatile" e "limitato strutturalmente".

La Aygo ti dava libertà con pochi fronzoli. La Spring ti dà più fronzoli ma ti toglie la libertà. E paradossalmente costa pure di più. Mo ditemi che sono pazzo, ditemi che la Aygo non era progettata per fare i viaggi lunghi, ci sta tutto. Ma lo poteva fare. Invece con ste elettriche... no.

Ogni volta che vado da qualche parte faccio una simulazione (usando come metro di paragone una Tesla model 3): il mio diesel contro un elettrico allo stato dell'arte.

Un viaggio di 2 ore diventa un viaggio di 3 ore, soprattutto perché a destinazione tipicamente non c'è la colonnina pronta all'uso. Più tutte le scomodità: cercare di partire e tornare con la batteria ragionevolmente carica, soste forzate e infrastrutture mancanti.

Ora Byte magari mi dice che cerco scuse... ma perché mi devo complicare la vita cosí? Chi me lo fa fare?

è lapalissiano molte se non tutte le elettriche oggi non sono adatte per i viaggi lunghi. ma mi pare nessuno del forum consiglierà una elettrica se fai milano-reggiocalabria una volta a settimana.
detto questo posso consigliare di passare a 6kW sempre se non ci sono limitazioni particolari

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

è lapalissiano molte se non tutte le elettriche oggi non sono adatte per i viaggi lunghi. ma mi pare nessuno del forum consiglierà una elettrica se fai milano-reggiocalabria una volta a settimana.
detto questo posso consigliare di passare a 6kW sempre se non ci sono limitazioni particolari

Sei serio o prendi in giro?

[ndrmcchtt491]

Hanno preso la macchina, messa sui rulli e fatta "girare" easy

[andbad]

Originariamente inviato da gd350turbo

Ah si ti conviene tenerla fino a che il motore gira, non la vedo nel mercato dell'usato.

Hai visto male, si trova tra i 5 e gli 8k €.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Bè ovvio si finisce sempre sulle stesse cose, perchè non si vuole dire le cose come stanno.
Se la metti in termini di "risparmio" hai pagato molto un'auto che oggi ti fa il servizio di un quadriciclio leggero data l'autonomia già esigua e ora diminuita di 1/3 dal degrado.. Inoltre può lasciarti ad piedi in ogni momento e hai speso 18.500 da usata..
Devi a breve provvedere alla sostituzione e ti preoccupi di 250 euro di tagliandi? ti rendi conto della ridicolaggine , in senso buono della cosa...
Voglio dire stesso segmento, la mia compagna ha una Clio 4 TCe del 2016 presa nuova pagata 14.300 euro, NUOVA in pronta consegna. Oggi ha 83.000 km e consuma meno che da nuova e non è da sostituire e ha più valore commerciale della tua Leaf ( che nuova costava più di 30.000 euro nel 2016)...Dico questo perchè vi focalizzate nei "risparmi".
Se mi dici che sei più contento perchè non puzza la mattina d'inverno appena accesa, perchè è piacevole nel traffico, perchè ti sembra di salvare il mondo etc , allora è un'altra cosa..Ma risparmio....dai no.

Guarda, capirei se critichi l'autonomia ed il degrado, ne possiamo discutere, ma di risparmio no, su quello ci sono i numeri. Quando ho preso la mia auto ho fatto un paragone con una di segmento simile (una Focus se non ricordo male) dello stesso anno e chilometraggio, che costava 5000€ di meno. Tra costi di tagliando, assicurazione, bollo e combustibili li ho recuperati in meno di 5 anni (e non avevo ancora il fotovoltaico). Il valore attuale delle due auto, oggi dopo 7 anni di utilizzo, è simile (forse la focus ha un valore leggermente più alto).
Quindi no, il risparmio l'ho avuto eccome.

Non capisco perché, poi, la mia auto dovrebbe lasciarmi a piedi da un momento all'altro e una Clio 4TCe no.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Non è un "giochino" è un mero confronto con quanto esiste già con un normale veicolo che non abbia un pacco a scadenza con evidenti limiti di utilizzo.

Il giochino non è il paragone, quello va bene, è lo spostare l'asticella.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da barzokk

In famiglia abbiamo un diesel di poco più recente della tua.
Va ancora perfettamente
e vale ancora tanti bei soldi.
Vedi tu se fare i confronti con i tuoi 800 euro di tagliando risparmiati ma un valore dell'auto azzerato,
è una cosa sensata, oppure è dissonanza cognitiva....

Vedi tu eh...

Ma dove lo vedi azzerato?
Io vedo annunci tra i 5000 e gli 8000€. Auto della stessa categoria e anno hanno valutazioni simili.

Originariamente inviato da barzokk

PS: ah, sul diesel non ho ancora cambiato le pastiglie dei freni, mi spiace per voi

Nemmeno io

Originariamente inviato da barzokk

mi spiace informarti che l'autonomia è sempre 300km

Si, beh, no.
10 anni fa quasi nessuna faceva 300 km (solo Tesla, in pratica). Oggi quasi tutte. E molte ne fanno ben di più. Chiaro che più autonomia ti serve e più sale il costo. Ma una volta questa scelta in pratica non c'era.

By(t)e

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Pino90

Faccio un confronto molto concreto: nel 2010 comprai una Aygo nuova.

Ero giovane e senza soldi, non avevo spazio per fare manutenzione, e presi letteralmente il veicolo più economico che trovai da nuovo - dopo aver spaccato un serie 1 che comunque non potevo permettermi di mantenere. Niente radio, niente contagiri, 2 porte, motore da 55cv scarsi. Prezzo: 6.500€, che oggi sarebbero circa 10k considerando l'inflazione.

Con quella macchina arrivai fino a Vienna e feci il tour della Germania. Zero problemi in 250.000 km. Un tagliando da 250€ all'anno e un solo richiamo per un possibile problema ai freni.

La vendetti a 250k km per 2.500€ dopo 6 anni.

Mia madre invece ha preso una Dacia Spring usata con 2.000 km, pagandola 10k€. Evidentemente a qualcuno non era piaciuta!

Questa macchina è praticamente come la Aygo negli interni, ma non ti permette di fare quello che facevo con la Aygo, costando il doppio da nuova (19k contro i 6,5k della Aygo aggiustati per l'inflazione).

Sono tornato in Italia e mi sono sistemato nella casa di campagna dei miei genitori. Per arrivare da loro sono 25km, circa 30 minuti di strada. Un andata e ritorno (due adulti e due bambini) mi costa circa il 40% della batteria. Cose da pazzi!

"Ah, ma la puoi ricaricare a casa!" dirai tu. Macché! Senza la colonnina dedicata, se va bene fai un 15-20% in una notte. Anche perché quando la attacchi non puoi usare nient'altro con il classico contatore da 3kW.
IL FUTURO!!!

Certo, la Spring ha qualcosa in più: la radio. Ma è limitante.

È la differenza tra "semplice ma versatile" e "limitato strutturalmente".

La Aygo ti dava libertà con pochi fronzoli. La Spring ti dà più fronzoli ma ti toglie la libertà. E paradossalmente costa pure di più. Mo ditemi che sono pazzo, ditemi che la Aygo non era progettata per fare i viaggi lunghi, ci sta tutto. Ma lo poteva fare. Invece con ste elettriche... no.

Ogni volta che vado da qualche parte faccio una simulazione (usando come metro di paragone una Tesla model 3): il mio diesel contro un elettrico allo stato dell'arte.

Un viaggio di 2 ore diventa un viaggio di 3 ore, soprattutto perché a destinazione tipicamente non c'è la colonnina pronta all'uso. Più tutte le scomodità: cercare di partire e tornare con la batteria ragionevolmente carica, soste forzate e infrastrutture mancanti.

Ora Byte magari mi dice che cerco scuse... ma perché mi devo complicare la vita cosí? Chi me lo fa fare?

Vedo una serie di inesattezze.
- Ho convissuto per anni con un'auto elettrica e "contatore da 3kW". Considerato che le auto caricano a 2kW puoi farci tutto tranne usare gli elettrodomestici "pesanti". Programmando la carica (per esempio) tra l'1 e le 8 del mattino sono 7 ore, che a 2 kW fanno 14kW (arrotondo), ovvero circa il 50% della capacità della spring.
- Giusto due settimane fa ho fatto un viaggio di 2 ore ed è durato 2 ore anche in elettrico.
- Se vai spesso a Vienna e fai il tour della Germania ogni anno una Spring non fa per te, ma anche farlo con una Aygo è un bel sacrificio rispetto a farlo con una Mercedes.

Venendo alla tua domanda: chi me lo fa fare?
A conti fatti mi costa meno, guidare una elettrica è più comodo nel quotidiano e con le autonomie di oggi (per i viaggi che faccio io) è tutt'altro che un sacrificio. Il fattore ambientale è solo un effetto collaterale, a me fa piacere ma di fatto è ininfluente.

By(t)e

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Guarda, capirei se critichi l'autonomia ed il degrado, ne possiamo discutere, ma di risparmio no, su quello ci sono i numeri. Quando ho preso la mia auto ho fatto un paragone con una di segmento simile (una Focus se non ricordo male) dello stesso anno e chilometraggio, che costava 5000€ di meno. Tra costi di tagliando, assicurazione, bollo e combustibili li ho recuperati in meno di 5 anni (e non avevo ancora il fotovoltaico). Il valore attuale delle due auto, oggi dopo 7 anni di utilizzo, è simile (forse la focus ha un valore leggermente più alto).
Quindi no, il risparmio l'ho avuto eccome.

Non capisco perché, poi, la mia auto dovrebbe lasciarmi a piedi da un momento all'altro e una Clio 4TCe no.

By(t)e

Hai fatto il paragone da nuova o usata?
La Focus ha degli spazi interni maggiori e all'epoca poteva essere presa anche SW.
Sarebbe bello che tu esplicassi i numeri, perchè stai facendo il solito elenco "marketta elettrica" senza entrare nel merito...
Non capisci perchè dovrebbe lasciarti a piedi? Forse perchè la batterie è al 68% ( già questo dovrebbe dirtelo).. e perchè a breve non potrai fare più di 80 km senza ricaricare....
La Clio TCe con 80 mila km e stessa età, quando fa un piano va meglio che da nuova e ti porta ovunque ( ha un valore di mercato doppio tra l'altro della Leaf che però costava quasi il doppio da nuova...)

Cose assurde davvero
By(t)e
Per forza poi si scade nel ridicolo a discutere...

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Ma dove lo vedi azzerato?
Io vedo annunci tra i 5000 e gli 8000€. Auto della stessa categoria e anno hanno valutazioni simili.


Nemmeno io


Si, beh, no.
10 anni fa quasi nessuna faceva 300 km (solo Tesla, in pratica). Oggi quasi tutte. E molte ne fanno ben di più. Chiaro che più autonomia ti serve e più sale il costo. Ma una volta questa scelta in pratica non c'era.

By(t)e

By(t)e

Tu vedi ma non sai, gli annunci che vedi tu hanno 150-200 giorni, anche a 4800 euro non le comprano!

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andbad

Hai visto male, si trova tra i 5 e gli 8k €.

By(t)e

Che ci siano annunci che la propongono a quel prezzo, può essere...
Che ci sia qualcuno che te li da veramente, ummmm...

Anch'io posso mettere in vendita la mia a 20mila euro, ma non significa che li valga e/o che ci sia qualcuno che me li da !

Fai una prova ti fermi da un qualsiasi concessionario e digli che la vuoi cambiare e vedi cosa ti danno.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

Tu vedi ma non sai, gli annunci che vedi tu hanno 150-200 giorni, anche a 4800 euro non le comprano!

quoto

Autouncle mette anche i giorni
https://www.autouncle.it/it/auto-usa...an/Leaf/y-2016

C'è una leaf del 2016 in vendita da 3 anni....
con la batteria degradata al 50%

[barzokk]

Metto uno screen per i pigri
Non so se è tutto corretto, ma per sapere come va il mercato dell'usato a pile,
basta che vai in un concessionario a chiedere.
L'ho già raccontato più volte, io l'ho fatto l'autunno scorso, quando parli di usato a pile vedi il terrore negli occhi dei venditori

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

quoto

Autouncle mette anche i giorni
https://www.autouncle.it/it/auto-usa...an/Leaf/y-2016

C'è una leaf del 2016 in vendita da 3 anni....
con la batteria degradata al 50%

Neanche a gratis la prenderei !