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Old 14-08-2024, 08:54   #41
barzokk
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Fai una statistica sul parco auto e sui mezzi pesanti circolanti prima di blaterare al fatto che i santi di Bruxelles "tutelano la salute"

Il bus prendilo te se vuoi, comincia ad essere coerente con te stesso almeno .

Pagare per la libertà è appunto il classico concetto sovietico, non so se ci rendiamo conto questi imbecilli cosa arrivano a partorire. "Pagare per la libertà" Il riscatto degli eco-fascisti. Vergognatevi.
Certo che lui prende il bus, va a lavorare con il bus, e lascia l'auto a pile a casa a ricaricare

Questo pianto di miseria del CEO è la pietra tombale del fallimento delle EV.

Invece l'obbiettivo di quella classe politica corrotta e senza patria, che voleva distruggere l'industria europea,
non è fallito, ma è perfettamente riuscito.


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L'indiscutibile superiorità delle elettriche tedesche : https://www.gazzetta.it/motori/mobil...tml?refresh_ce



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Promemoria: nel 2023 rottamare brum brum e comprare EV perchè i prezzi continueranno a scendere
Promemoria 2: I camion elettrici fra pochi anni saranno migliori di quelli tradizionali, e nel 2030 saranno il 99,5% delle vendite
Tesla Model Y auto del passato a 90kmh in prima corsia. Dacia Sandero auto dell'anno 2024.™ Le ormai leggendarie balle sugli incendi. E la SveziaH.
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Old 14-08-2024, 09:07   #42
Alpha4
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Quanto sei ignorante... tutti in Italia e tutti recenti

https://www.adnkronos.com/cronaca/au...Q9gv1kRvpRpiub

https://www.anconatoday.it/cronaca/a...falconara.html

https://www.rainews.it/tgr/lazio/art...d09a1a94c.html

https://www.forlitoday.it/cronaca/in...glio-2024.html

https://www.genovatoday.it/cronaca/r...uto-fuoco.html

https://www.quattroruote.it/news/cro...curativo_.html


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Certo che lui prende il bus, va a lavorare con il bus, e lascia l'auto a pile a casa a ricaricare

Questo pianto di miseria del CEO è la pietra tombale del fallimento delle EV.

Invece l'obbiettivo di quella classe politica corrotta e senza patria, che voleva distruggere l'industria europea,
non è fallito, ma è perfettamente riuscito.



boom

Devo cercarti anche le migliaia di articoli passati dove il mercato auto chiedeva incentivi per le vendite prima delle elettriche o ti evito questa figura di merda?

Ultima modifica di Alpha4 : 14-08-2024 alle 09:15.
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Old 14-08-2024, 09:10   #43
barzokk
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Devo cercarti anche le migliaia di articoli passati dove il mercato auto chiedeva incentivi per le vendite prima delle elettriche o o ti evito questa figura di merda?
Vedo che non hai capito niente come al solito
Sembri il nuovo Toretto
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Old 14-08-2024, 09:16   #44
Alpha4
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Vedo che non hai capito niente come al solito
Sembri il nuovo Toretto
nah... litigo solo con la pagina del forum da cellulare che è a dir poco inutilizzabile... una volta usavo tapatalk.. poi ho smesso...
Non mi ha preso il doppio tag, ho corretto il post.

Lo sai perfettamente anche tu che il mondo auto è da sempre legato alla politica ed agli incentivi.
Se tu lo conoscessi bene sapresti anche che è uno dei mercati con i margini più bassi.
Negli ultimi anni che seguivo i progetti di informatizzazione dei processi di assemblaggio negli stabilimenti FPT Industrial come consulente dovevo cercare di spesarmi da solo mettendo la quota del mio stipendio nei costi di progetto.
Ho visto aziende di fornitori di sistemi e linee sull'orlo del fallimento per le gare fatte con Fiat dove non ci stavano poi dentro neanche con i costi.
I fornitori e chi lavora nell'indotto spesso lavora con guadagni risicatissimi e c'è sempre stata molta concorrenza.

Ma avete la più pallida idea del livello di investimenti che serve per ripensare completamente un veicolo da termico a elettrico e tutta la sua filiera produttiva?

Ultima modifica di Alpha4 : 14-08-2024 alle 09:29.
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Old 15-08-2024, 00:29   #45
sbaffo
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....
Devo cercarti anche le migliaia di articoli passati dove il mercato auto chiedeva incentivi per le vendite prima delle elettriche o ti evito questa figura di merda?
Non ho aperto tutti i tuoi link, ma quanti di quelli hanno dato fuoco a 70 auto, ferito 21 persone, evacuato un palazzo, e causato una riunione di emergenza del governo? a parte che l'ultimo linkato sembra proprio dovuto alla batteria di una ibrida.
"Devo continuare con le navi affondate a causa di auto elettriche, il campionato moto E sospeso perchè sono bruciate TUTTE le moto, ecc., o ti evito altre figure di merda?"

Sugli incentivi prima delle elettriche sono d'accordo, sono sempre stati una stortura del mercato, ma la scusa è sempre stata "green" (auto nuove meno inquinanti), quindi avallate dagli stessi soggetti che ora li propugnano per l'elettrico (e li criticano per le ice), quindi le figure di m. le fanno sempre i griin contraddicendosi, come hai appena fatto anche tu.

Che poi tu non hai neanche una ev, ce l'ha tuo padre (da poco mi pare di ricordare) ma parli come se l'avessi tu da sempre...
i cosiddetti fanboy "senza terra" (cit. robin hood )
eppure dal tuo parco auto sembri uno che ne capisce di auto, hai pure un kart, forse ti ha suggestionato l'incessante propagande degli "evangelisti" green, ma quando ne avrai una tua capirai...

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Lo sai perfettamente anche tu che il mondo auto è da sempre legato alla politica ed agli incentivi.
Se tu lo conoscessi bene sapresti anche che è uno dei mercati con i margini più bassi.
Negli ultimi anni che seguivo i progetti di informatizzazione dei processi di assemblaggio negli stabilimenti FPT Industrial come consulente dovevo cercare di spesarmi da solo mettendo la quota del mio stipendio nei costi di progetto.
Ho visto aziende di fornitori di sistemi e linee sull'orlo del fallimento per le gare fatte con Fiat dove non ci stavano poi dentro neanche con i costi.
I fornitori e chi lavora nell'indotto spesso lavora con guadagni risicatissimi e c'è sempre stata molta concorrenza.

Ma avete la più pallida idea del livello di investimenti che serve per ripensare completamente un veicolo da termico a elettrico e tutta la sua filiera produttiva?
Se i margini sono bassi che chiudano, tanto ormai hanno delocalizzato la produzione nonostante gli incentivi, e pure gli ingegneri marocchini vanno ad assumere (Tavares).
E i soldi vanno in lussemburgo da anni ormai...

A mia memoria l'ultima volta che Fiat si è svegliata è dopo che un qualche ministro gli ha risposto picche alla solita richiesta di incentivi, non ricordo più chi ma la frase era all'incirca "per me possono anche fallire". Allora è arrivato Marchionne e l'ha salvata facendo auto belle (in pratica 500izzando tutto il possibile) invece degli obbrobri dei soliti bean counter (la Stilo per esempio).

Per i fornitori Fiat è sempre stata un cancro, li ingolfava di lavoro e poi li strozzava, infatti chi poteva non gli dava tanta corda (non oltre il 15-20% del fatturato) per restare "indipendente".

Sugli investimenti penso che saranno come per fare un modello nuovo, anzi meno perchè il motore a detta degli evvari è molto più semplice, le batterie le prendi già pronte in cina, in pratica devi fare solo la carrozzeria, oppure la prendi già fatta dai cinesi e la adatti/rimarchi come la Dacia Spring o la prossima stellantis.

Ultima modifica di sbaffo : 15-08-2024 alle 10:22.
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Old 15-08-2024, 04:56   #46
CYRANO
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Quindi scemi i coreani che vogliono vederci chiaro?
Ah il fanboysmo..



Ckdkekdmdkdncjdijfnffjksks
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 15-08-2024, 10:17   #47
Alpha4
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Quindi scemi i coreani che vogliono vederci chiaro?
Ah il fanboysmo..



Ckdkekdmdkdncjdijfnffjksks
non è questione di fanboysmo.
Il fanboysmo è il tuo dove si ignorano le reali statistiche di auto che prendono fuoco.
In un ambiente circocritto anche un'auto a benzina avrebbe potuto incendiare altre 20 o 50 auto.
Che facciano indagini è dovuto vista l'entità del danno.
Proprio oggi un'auto ha preso fuoco durante il rifornimento, che facciamo blocchiamo tutte le auto a benzina e chiudiamo tutti i benzinai?

Toh... notizia di qualche mese fa

https://auto.everyeye.it/notizie/aut...ca-676872.html

Ultima modifica di Alpha4 : 15-08-2024 alle 10:23.
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Old 15-08-2024, 10:36   #48
sbaffo
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non è questione di fanboysmo.
Il fanboysmo è il tuo dove si ignorano le reali statistiche di auto che prendono fuoco.
In un ambiente circocritto anche un'auto a benzina avrebbe potuto incendiare altre 20 o 50 auto.
Che facciano indagini è dovuto vista l'entità del danno.
Proprio oggi un'auto ha preso fuoco durante il rifornimento, che facciamo blocchiamo tutte le auto a benzina e chiudiamo tutti i benzinai?

Toh... notizia di qualche mese fa

https://auto.everyeye.it/notizie/aut...ca-676872.html
Sono d'accordo sulle statistiche, ma il problema vero è un altro, anzi due:
- l'imprevedibilità, nel senso che una termica a freddo è difficile che si incendi, alle ev invece anche da spente e NON in carica capita. Cosa simile succedesse ai Note 7, non erano certo molti a prendere fuoco, ma se succedeva in aereo erano c@zzi perciò li hanno vietati...
- la diffcoltà di spegnere una ev anche se l'incendio è partito non a causa sua. Per questo alcuni traghetti limitano (Grecia e altri) o addirittura vietano le ev (NorvegiaHhh, il paradiso delle evhhh, tu quoque ) .

Ah il tuo link con una diesel che esplode a freddo fa sbellicare, il diesel non prende fuoco neanche se ci butti un fiammifero acceso dentro , dovresti saperlo. Solo gli americani (la tv è di chicago) che non conoscono il diesel ci potevano credere... infatti la fonte originale parla di "electric fault".

Ultima modifica di sbaffo : 15-08-2024 alle 10:43.
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Old 15-08-2024, 12:25   #49
Saved_ita
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Sono d'accordo sulle statistiche, ma il problema vero è un altro, anzi due:
- l'imprevedibilità, nel senso che una termica a freddo è difficile che si incendi, alle ev invece anche da spente e NON in carica capita. Cosa simile succedesse ai Note 7, non erano certo molti a prendere fuoco, ma se succedeva in aereo erano c@zzi perciò li hanno vietati...
- la diffcoltà di spegnere una ev anche se l'incendio è partito non a causa sua. Per questo alcuni traghetti limitano (Grecia e altri) o addirittura vietano le ev (NorvegiaHhh, il paradiso delle evhhh, tu quoque ) .

Ah il tuo link con una diesel che esplode a freddo fa sbellicare, il diesel non prende fuoco neanche se ci butti un fiammifero acceso dentro , dovresti saperlo. Solo gli americani (la tv è di chicago) che non conoscono il diesel ci potevano credere... infatti la fonte originale parla di "electric fault".
La panda fire di mia madre (neanche 6anni e 30k km) ha preso fuoco, FERMA nel parcheggio.
I pompieri nel verbale hanno indicato che l'incendio era partito da un corto circuito elettrico.
La C3 di mio fratello, neanche 5k di km, ha preso fuoco mentre erano in marcia con a bordo due bambini un cane e la sua compagna e si sono salvati perché un altro guidatore li ha avvisati che c'era fumo che usciva da sotto la macchina (pare che nel mini tagliando per il cambio olio avessero fatto qualche cagata in officina).... E qualcuno vorrebbe fami credere che le macchine endotermiche siano più sicure? Ma di cosa stai parlando???
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Old 15-08-2024, 13:54   #50
TorettoMilano
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La panda fire di mia madre (neanche 6anni e 30k km) ha preso fuoco, FERMA nel parcheggio.
I pompieri nel verbale hanno indicato che l'incendio era partito da un corto circuito elettrico.
La C3 di mio fratello, neanche 5k di km, ha preso fuoco mentre erano in marcia con a bordo due bambini un cane e la sua compagna e si sono salvati perché un altro guidatore li ha avvisati che c'era fumo che usciva da sotto la macchina (pare che nel mini tagliando per il cambio olio avessero fatto qualche cagata in officina).... E qualcuno vorrebbe fami credere che le macchine endotermiche siano più sicure? Ma di cosa stai parlando???
del nulla, ma ció succede da anni su questo forum, sei fortunato a scoprire ció solo ora
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Old 15-08-2024, 14:51   #51
sbaffo
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La panda fire di mia madre (neanche 6anni e 30k km) ha preso fuoco, FERMA nel parcheggio.
I pompieri nel verbale hanno indicato che l'incendio era partito da un corto circuito elettrico.
La C3 di mio fratello, neanche 5k di km, ha preso fuoco mentre erano in marcia con a bordo due bambini un cane e la sua compagna e si sono salvati perché un altro guidatore li ha avvisati che c'era fumo che usciva da sotto la macchina (pare che nel mini tagliando per il cambio olio avessero fatto qualche cagata in officina).... E qualcuno vorrebbe fami credere che le macchine endotermiche siano più sicure? Ma di cosa stai parlando???
Ma hai letto quello che ho scritto, visto che l'hai quotato? ho detto a FREDDO cioè da FERME, quindi la C3 non c'entra. La Panda invece ha avuto un problema ELETTRICO, lo dici tu stesso. "Ma di cosa stai parlando???"

Se poi continui a comprare stellantis un po' te le cerchi

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del nulla, ma ció succede da anni su questo forum, sei fortunato a scoprire ció solo ora
verissimo, e tu ne sei il più fulgido esempio , ma ora si aggiunge Saved alla lista.
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Old 15-08-2024, 16:17   #52
Alpha4
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Sono d'accordo sulle statistiche, ma il problema vero è un altro, anzi due:
- l'imprevedibilità, nel senso che una termica a freddo è difficile che si incendi, alle ev invece anche da spente e NON in carica capita. Cosa simile succedesse ai Note 7, non erano certo molti a prendere fuoco, ma se succedeva in aereo erano c@zzi perciò li hanno vietati...
- la diffcoltà di spegnere una ev anche se l'incendio è partito non a causa sua. Per questo alcuni traghetti limitano (Grecia e altri) o addirittura vietano le ev (NorvegiaHhh, il paradiso delle evhhh, tu quoque ) .

Ah il tuo link con una diesel che esplode a freddo fa sbellicare, il diesel non prende fuoco neanche se ci butti un fiammifero acceso dentro , dovresti saperlo. Solo gli americani (la tv è di chicago) che non conoscono il diesel ci potevano credere... infatti la fonte originale parla di "electric fault".
È un Electric fault di una auto diesel. Se facessero un articolo per ogni auto normale che va a fuoco da domani si gira solo in bicicletta.
Gli incendi per definizione non sono prevedibili ed è molto più facile avere una perdita di olio o di carburante su una auto termica che un thermal run away di una batteria.

Nelle auto moderne ci sono km di cablaggi e ormai tutte hanno una parte Hybrid o mild hybrid. Qui di parliamo di niente. Hai solo il doppio delle possibilità di avere problemi

La cosa che è inconfutabile è che spegnere un incendio di una elettrica è un problema.

Ultima modifica di Alpha4 : 15-08-2024 alle 16:19.
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Old 15-08-2024, 17:22   #53
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È un Electric fault di una auto diesel. Se facessero un articolo per ogni auto normale che va a fuoco da domani si gira solo in bicicletta.
Gli incendi per definizione non sono prevedibili ed è molto più facile avere una perdita di olio o di carburante su una auto termica che un thermal run away di una batteria.

Nelle auto moderne ci sono km di cablaggi e ormai tutte hanno una parte Hybrid o mild hybrid. Qui di parliamo di niente. Hai solo il doppio delle possibilità di avere problemi

La cosa che è inconfutabile è che spegnere un incendio di una elettrica è un problema.
Infatti è per quello che molti traghetti le vietano, mica perchè sono petrolhead o nowatt eh.

L'imprevedibilità degli incendi (da corto circuito elettrico in questo caso) c'è ovunque, anche le case vanno a fuoco, recentemente un grattacielino a Londra ha preso fuoco, una situazione alla "inferno di cristallo". Vietiamo le case, i grattacieli, gli eletrodomestici, ecc.? Ovviamente no.
Ma un'auto diesel non prende fuoco per una perdita di carburante mentre sta ferma di notte in box mandando a fuoco tutta la casa sopra mentre la gente dorme (successo con una ev in una villetta usa). (difficile anche per un benzina a freddo ma ci sarebbe da approfondire e non ne ho voglia)
E' (anche) questo che fa paura, a torto o a ragione. Poi i media ci vanno a nozze ovviamente, un po è una novità/curiosità, un po un'auto che continua a bruciare per ore sott'acqua è normale che faccia notizia, non si era mai visto (successo in un lago usa).
Gli stessi portali pro-elettrico ne danno notizie, quando bruciano i furgoncini nei parcheggi di amz per esempio, non sono certo petrol-head pure loro.

Ultima modifica di sbaffo : 15-08-2024 alle 17:24.
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Old 15-08-2024, 17:31   #54
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Infatti è per quello che molti traghetti le vietano, mica perchè sono petrolhead o nowatt eh.

L'imprevedibilità degli incendi (da corto circuito elettrico in questo caso) c'è ovunque, anche le case vanno a fuoco, recentemente un grattacielino a Londra ha preso fuoco, una situazione alla "inferno di cristallo". Vietiamo le case, i grattacieli, gli eletrodomestici, ecc.? Ovviamente no.
Ma un'auto diesel non prende fuoco per una perdita di carburante mentre sta ferma di notte in box mandando a fuoco tutta la casa sopra mentre la gente dorme (successo con una ev in una villetta usa). (difficile anche per un benzina a freddo ma ci sarebbe da approfondire e non ne ho voglia)
E' (anche) questo che fa paura, a torto o a ragione. Poi i media ci vanno a nozze ovviamente, un po è una novità/curiosità, un po un'auto che continua a bruciare per ore sott'acqua è normale che faccia notizia, non si era mai visto (successo in un lago usa).
Gli stessi portali pro-elettrico ne danno notizie, quando bruciano i furgoncini nei parcheggi di amz per esempio, non sono certo petrol-head pure loro.
L'incendio nel parcheggio di Londra era di un veicolo diesel, fermo parcheggiato.

Non è vero che solo le elettriche prendono fuoco senza apparente motivo.
Se in una auto a benzina c'è una perdita di olio o carburante che va a finire sopra una parte calda dell'auto può prendere fuoco anche a veicolo spento.
E se posso dirlo, meglio un veicolo che prende fuoco senza nessuno a bordo che uno che prende fuoco mentre ci sono sopra, specialmente se statisticamente il numero di incidenti è anche esiguo.
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Old 15-08-2024, 18:05   #55
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L'incendio nel parcheggio di Londra era di un veicolo diesel, fermo parcheggiato.
Si, ma non è dovuto al diesel, ma a un cortocircuito elettrico, come su un qualunque eletrrodomestico, casa, auto ev o meno, insomma non c'entra che fosse un'auto, che fosse termica, ecc. Non capisco dove vuoi arrivare. Le batterie di servizio ce le hanno sia le termiche che le ev, come anche i telefonini, le sveglie ecc. Se prende fuoco un elettrodomestico cosa mi vuoi significare?

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Non è vero che solo le elettriche prendono fuoco senza apparente motivo.
Se in una auto a benzina c'è una perdita di olio o carburante che va a finire sopra una parte calda dell'auto può prendere fuoco anche a veicolo spento.
E se posso dirlo, meglio un veicolo che prende fuoco senza nessuno a bordo che uno che prende fuoco mentre ci sono sopra, specialmente se statisticamente il numero di incidenti è anche esiguo.
Infatti ho detto a freddo oltre che spenta, dopo pochi minuti diventa innocua.

Senza apparente motivo, a freddo, le termiche prendono fuoco per problemi elettrici tanto quanto le ev (batterie di servizio che alimentano cortocircuiti), in più le ev anche per problemi alle batterie principali come risaputo.

Se prende fuoco mentre vai scendi e scappi, se prende fuoco mentre dormi nella stanza sopra il box in una villetta di legno stile Usa non so se è meglio, o nel palazzo koreano... se prende fuoco in traghetto neanche...

come le gpl-metano, per anni (decenni?) erano vietate nei parcheggi sotterranei, ogni tipologia ha dei rischi suoi particolari, finchè il resto del mondo non si adegua o la tecnologia da sufficiente sicurezza ci sono dei limiti "precauzionali" finchè vuoi ma ci sono.

Ultima modifica di sbaffo : 15-08-2024 alle 18:09.
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Old 15-08-2024, 18:45   #56
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Sono d'accordo sulle statistiche, ma il problema vero è un altro, anzi due:
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Ah il tuo link con una diesel che esplode a freddo fa sbellicare, il diesel non prende fuoco neanche se ci butti un fiammifero acceso dentro , dovresti saperlo. Solo gli americani (la tv è di chicago) che non conoscono il diesel ci potevano credere... infatti la fonte originale parla di "electric fault".
Strano che nessuno si indignava dei GPL che avevano il divieto di entrare in qualsiasi posto al chiuso
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Old 15-08-2024, 19:03   #57
Goofy Goober
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Strano che nessuno si indignava dei GPL che avevano il divieto di entrare in qualsiasi posto al chiuso
in molte autorimesse vedo ancora i cartelli (sia gpl che metano).

a breve mi immagino i condomini che voteranno all'unanimità per escludere le elettriche dalle autorimesse... poi scopriranno che le votazioni all'unanimità vanno rifatte ogni volta che cambia 1 inquilino o se uno stesso inquilino già presente ne fa domanda, e non possono alienare il diritto di uno (parcheggiare auto nel suo spazio) se manca un suo voto.
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Old 16-08-2024, 09:29   #58
Alpha4
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in molte autorimesse vedo ancora i cartelli (sia gpl che metano).

a breve mi immagino i condomini che voteranno all'unanimità per escludere le elettriche dalle autorimesse... poi scopriranno che le votazioni all'unanimità vanno rifatte ogni volta che cambia 1 inquilino o se uno stesso inquilino già presente ne fa domanda, e non possono alienare il diritto di uno (parcheggiare auto nel suo spazio) se manca un suo voto.
Aggiungerei...
sulla base della pericolosità delle batterie dovremmo smettere di parcheggiare al chiuso anche tutte le ibride Toyota prodotte negli ultimi 30 anni o sbaglio?

dopotutto se faccio una analisi del rischio anche queste batterie potrebbero incorrere negli stessi problemi di quelle delle elettriche o delle plug-in
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Old 16-08-2024, 11:04   #59
Goofy Goober
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Aggiungerei...
sulla base della pericolosità delle batterie dovremmo smettere di parcheggiare al chiuso anche tutte le ibride Toyota prodotte negli ultimi 30 anni o sbaglio?

dopotutto se faccio una analisi del rischio anche queste batterie potrebbero incorrere negli stessi problemi di quelle delle elettriche o delle plug-in
direi di si, almeno per le più recenti che hanno le litio.

non so molto sulla pericolosità delle vecchie batterie al nickel metallo idruro che usavano le ibride toyota fino a qualche anno fa, le litio mi pare sono iniziate ad esser usate da un certo anno in poi e non su tutti i modelli. mi pare che le nickel su certi modelli erano presenti fino al 2020.

ma infatti come facevo notare ci vuole tutto un condominio anti-ev per dire che non si possono parcheggiare ev nella rimessa, perchè basta 1 solo inquilino che vuole parcheggiarci la ev, che il tutto decade.

però un po' di fastidio per chi ha ospiti con la EV possono farlo

p.s.
non auguro a nessuno mai nella vita che la sua o altra auto vada a fuoco in un auto rimessa condominiale, a prescindere dalla sua alimentazione.
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Old 16-08-2024, 23:05   #60
sbaffo
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Strano che nessuno si indignava dei GPL che avevano il divieto di entrare in qualsiasi posto al chiuso
infatti le GPL non hanno mai avuto grandissima diffusione (gpl+metano stanno sotto al 10%, meglio delle EV comunque ) nonostante il costo del carburante nettamente inferiore (meno della metà credo) e la loro presenza sul mercato da almeno 50 anni, proprio per le seccature dovute alle bombole.
Poi ci sono tanti (quel 8% che le ha) che le usano felicemente, come zephir, ma non sono mai diventate predominanti. Il diesel invece nonostante il prezzo maggiore (del gpl) lo era diventato. Alla fine la comodità ha vinto sul puro risparmio.
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