Luca De Meo controcorrente: "sarebbe un errore abbandonare l'elettrico"

[nebuk]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Nuova feature, se ricarichi devi stare sotto al sole senza clima?

Che ti devo dire, ai nordici piacerà il sole italiano

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma qualcuno si è mai chiesto perchè sia più comodo caricare un frigo nella propria auto, andare nel bosco e scaricarlo, invece che chiamare l'azienda e farsi ritirare il prodotto?
Ti sembra logico che tenere l'elettrodomestico in casa, prenotare il ritiro ( 1 settimana circa) e solo la sera prima scenderlo in strada?
bello e comodo tenersi un frigo nel salone per 4/5 gg che magari ti impedisce anche di sederti sul divano?
Se vuoi fare la differenziata questa deve essere un plus per l'utente, non una rottura.

Dimmi che sei del sud senza dirmi che sei del sud.

Non me ne vogliano le persone civili che comunque ci sono, per fortuna.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Dimmi che sei del sud senza dirmi che sei del sud.

Non me ne vogliano le persone civili che comunque ci sono, per fortuna.

Guarda c'è il centro raccolta che accetta i tostapane solo dalle 11 alle 12 ( quindi per buttare uno stupido tostapane, phon, mixer ecc devi prenderti un permesso al lavoro ( sempre che tu non sia un pendolare).
La vecchia azienda lasciava dei cassoni ( uno per la plastica, uno per i rea ed uno per la carta con libero accesso).
Adesso il nuovo gestore non lo fa e devi conferirli in quell'orario.
Nel frattempo si rivedono rifiuti in giro...

[euscar]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma qualcuno si è mai chiesto perchè sia più comodo caricare un frigo nella propria auto, andare nel bosco e scaricarlo, invece che chiamare l'azienda e farsi ritirare il prodotto?
Ti sembra logico che tenere l'elettrodomestico in casa, prenotare il ritiro ( 1 settimana circa) e solo la sera prima scenderlo in strada?
bello e comodo tenersi un frigo nel salone per 4/5 gg che magari ti impedisce anche di sederti sul divano?
Se vuoi fare la differenziata questa deve essere un plus per l'utente, non una rottura.

Ma dove vivi tu non ci sono i CRM (Centro Raccolta Materiali) dove si può portare gratuitamente qualsiasi rifiuto ingombrante e RAEE?

P.S. scritto mentre rispondevi a Darkon.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda c'è il centro raccolta che accetta i tostapane solo dalle 11 alle 12 ( quindi per buttare uno stupido tostapane, phon, mixer ecc devi prenderti un permesso al lavoro ( sempre che tu non sia un pendolare).
La vecchia azienda lasciava dei cassoni ( uno per la plastica, uno per i rea ed uno per la carta con libero accesso).
Adesso il nuovo gestore non lo fa e devi conferirli in quell'orario.
Nel frattempo si rivedono rifiuti in giro...

Non dubito di niente di quello che dici per questo dico "dimmi che sei..."

Io non vivo in Svizzera e qualche problema c'è anche qua ma nella maggior parte dei casi si chiama il servizio per tempo e si conferisce correttamente e fine.

Intendiamoci ogni tanto c'è qualche furbone che butta la roba nel bosco e nei limiti del possibile si cerca di individuarlo e sanzionarlo come è giusto che sia e non di giustificarlo perché poverino aveva da fare.

L'abbandono dei rifiuti è uno di quei reati che definire odioso è poco. Dipendesse da me le sanzioni per chi abbandona rifiuti sarebbero talmente pensanti che la gente ci penserebbe non una ma cento volte prima di fare una cosa del genere.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da euscar

Ma dove vivi tu non ci sono i CRM (Centro Raccolta Materiali) dove si può portare gratuitamente qualsiasi rifiuto ingombrante e RAEE?

P.S. scritto mentre rispondevi a Darkon.

No, vengono col camioncino 1 volta a settimana ( quando va bene, altrimente se sono più fermate e si riempie il cassone lo lasciano li, devi riportarlo dentro e rimetterlo giu il mercoledì sera per il giorno dopo ( sperando che non lo rilascino ancora la)
Un boiler mi è rimasto sul groppone 1 mese, fin quando non è passato un romeno che fa la raccolta materiali ferrosi e mi ha chiesto se poteva prenderlo su...

Originariamente inviato da Darkon

Non dubito di niente di quello che dici per questo dico "dimmi che sei..."

Io non vivo in Svizzera e qualche problema c'è anche qua ma nella maggior parte dei casi si chiama il servizio per tempo e si conferisce correttamente e fine.

Intendiamoci ogni tanto c'è qualche furbone che butta la roba nel bosco e nei limiti del possibile si cerca di individuarlo e sanzionarlo come è giusto che sia e non di giustificarlo perché poverino aveva da fare.

L'abbandono dei rifiuti è uno di quei reati che definire odioso è poco. Dipendesse da me le sanzioni per chi abbandona rifiuti sarebbero talmente pensanti che la gente ci penserebbe non una ma cento volte prima di fare una cosa del genere.

Te lo ripeto:
Chi va nel bosco, di nascosto, magari con strada pure malandata, non preferirebbe conferire il rifiuto in un area adibita allo scopo?
E non dirmi che è più costoso, perchè il ritiro avverrebbe solo una volta a settimana con una sola sosta per il camion raccolta e nel caso si potrebbero fare 2 viaggi invece che perdere un'intera giornata a fare il giro del comune consumando gasolio inutilmente.

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Te lo ripeto:
Chi va nel bosco, di nascosto, magari con strada pure malandata, non preferirebbe conferire il rifiuto in un area adibita allo scopo?

Evidentemente non può perché probabilmente non è in regola con i pagamenti. Se invece vuoi sottintendere altro dimmi pure...

E non dirmi che è più costoso, perchè il ritiro avverrebbe solo una volta a settimana con una sola sosta per il camion raccolta e nel caso si potrebbero fare 2 viaggi invece che perdere un'intera giornata a fare il giro del comune consumando gasolio inutilmente.

Ma perché tutta questa complicazione? Prenoti il ritiro, quelli vengono e si prendono quello che si devono prendere, se sei in regola è completamente gratis. Se hanno più ritiri nello stesso giorno fanno più ritiri e altrimenti vengono apposta per te.

Non vuoi aspettare? Prendi il tuo mezzo e vai negli orari di apertura all'isola ecologica. Non è che però puoi pretendere che l'isola ecologica sia aperta 24/7 a qualsiasi orario.

Non te la prendere ma per me non esiste la scelta di abbandonare la roba. Puoi avere da fare tutto quello che vuoi ma piuttosto prendi un giorno di permesso se proprio non trovi altra scelta ma abbandonare è veramente una roba schifosa.

[nebuk]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma qualcuno si è mai chiesto perchè sia più comodo caricare un frigo nella propria auto, andare nel bosco e scaricarlo, invece che chiamare l'azienda e farsi ritirare il prodotto?
Ti sembra logico che tenere l'elettrodomestico in casa, prenotare il ritiro ( 1 settimana circa) e solo la sera prima scenderlo in strada?
bello e comodo tenersi un frigo nel salone per 4/5 gg che magari ti impedisce anche di sederti sul divano?
Se vuoi fare la differenziata questa deve essere un plus per l'utente, non una rottura.

Solitamente chi ti porta il frigo nuovo ti smaltisce pure il vecchio...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Evidentemente non può perché probabilmente non è in regola con i pagamenti. Se invece vuoi sottintendere altro dimmi pure...



Ma perché tutta questa complicazione? Prenoti il ritiro, quelli vengono e si prendono quello che si devono prendere, se sei in regola è completamente gratis. Se hanno più ritiri nello stesso giorno fanno più ritiri e altrimenti vengono apposta per te.

Non vuoi aspettare? Prendi il tuo mezzo e vai negli orari di apertura all'isola ecologica. Non è che però puoi pretendere che l'isola ecologica sia aperta 24/7 a qualsiasi orario.

Non te la prendere ma per me non esiste la scelta di abbandonare la roba. Puoi avere da fare tutto quello che vuoi ma piuttosto prendi un giorno di permesso se proprio non trovi altra scelta ma abbandonare è veramente una roba schifosa.

Ancora non ci siamo.
Tu stai parlando di rifiuti domestici ( un frigo, un materesso, un qualsiasi altro dispositivo ingombrante) che il concessionario per la raccolta ha l'obbligo di ritirare a prescindere se l'utente è in regola con la Tari.
Cassoni per il conferimento di tali rifiuti possono essere raggiungibili dagli utenti in qualsiasi orario perchè non hanno bisogno di personale che li sorveglino ( basta un semplice dvr per controllare eventuali rilasci di rifiuti industriali).
Se non ti è chiaro cosa significa rendere un servizio semplice e fruibile, ottimizzando i costi e rendendo la cosa semplice e rapida per l'utente non so cosa dirti.
La verità è che l'azienda che fa la raccolta disincentiva la stessa perchè ha poi un costo di smaltimento verso terzi non indifferente, rendendo allo stesso tempo la vita complicata a chi paga per avere un servizio efficiente.
ps da noi rifiutano anche i cocci dei vasi di terracotta ed i piatti che devono essere conferiti nei centri smaltimenti di rifiuti inerti, ma che non puoi comunque accedervi perchè non sei impresa edile e non puoi nemmeno portarli nella tua campagna per fare il sottofondo per parcheggiarci i l'auto perchè è smaltimenti illegale.
Dimmi tu se tutto questo può agevolare la raccolta differenziata.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nebuk

Solitamente chi ti porta il frigo nuovo ti smaltisce pure il vecchio...

E se lo compri on line bartolini se lo riporta indietro?
Grazie per la dritta.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma qualcuno si è mai chiesto perchè sia più comodo caricare un frigo nella propria auto, andare nel bosco e scaricarlo, invece che chiamare l'azienda e farsi ritirare il prodotto?
Ti sembra logico che tenere l'elettrodomestico in casa, prenotare il ritiro ( 1 settimana circa) e solo la sera prima scenderlo in strada?
bello e comodo tenersi un frigo nel salone per 4/5 gg che magari ti impedisce anche di sederti sul divano?
Se vuoi fare la differenziata questa deve essere un plus per l'utente, non una rottura.

onestamente non trovo scusanti per il ritiro di grandi oggetti, mi pare siano decenni che funzionano bene anche e soprattutto se si parla dei ritiri organizzati da chi ti vende il prodotto nuovo.

per gli elettrodomestici non ho mai e poi mai preoccuparmi dello smaltimento perchè faceva tutto chi mi portava il nuovo pezzo.

negli altri casi quando ho prenotato l'il ritiro della municipalizzata per i rifiuti, ad esempio per mobili vecchi o altro, ho pagato il ritiro e sono venuti loro a prendere tutto quanto senza nessun disagio da parte mia...

se per mia scelta ho un mobile smontato in salotto che devono venire a ritirarmi, devo farne una colpa all'ambiente e alla collettività scaricandolo nel bosco?
no mi spiace, non sono d'accordo.

la differenziata come dicevo prima è un discorso, e il fallimento istituzionale è palese in tantissimi ambiti (mettere prima il porta a porta e poi levarlo perchè costa troppo).
foraggiare il concetto di discarica abusiva invece, un altro paio di maniche.

Originariamente inviato da Piedone1113

E se lo compri on line bartolini se lo riporta indietro?
Grazie per la dritta.

non so dove tu compri online ma ci sono tranquillamente shop che pagando fanno il servizio completo.
basta non comprare da quelli che non offrono il servizio completo, chiaramente.
altrimenti se è una tua scelta ne accetti le conseguenze (smaltimento meno agevole/comodo rispetto al tutto incluso).

ci sono passato più volte personalmente, acquistando in forte sconto da siti che non prevedevano il servizio di ritiro, e non ne faccio una tragedia.
se non volevo risparmiare ma esser più comodo, compravo altrove. la comodità alla fine si paga sempre in certe operazioni.

edit:
ho letto dopo gli altri tuoi post in risposta, ma non ho compreso se per i piccoli elettrodomestici (tostapane) nella tua area sia effettivamente del tutto assente un'isola ecologica che accetti senza vincoli quei prodotti.
dovunque sono stato io c'era e non aveva orari se non per i rifiuti edili dato che riempivano troppo velocemente i contenitori di conferimento.
per i rifiuti più grandi nemmeno ci rifletto perchè se qualcuno riesce a trovare più facile possedere un mezzo a motore abbastanza grande da gestire frighi o altri grossi elettrodomestici, caricaseli in spalla e scaricarseli tutto in autonomia per problemi di gestione rifiuti, beh, altro fallimento istituzionale grosso come un dirigibile...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Goofy Goober

onestamente non trovo scusanti per il ritiro di grandi oggetti, mi pare siano decenni che funzionano bene anche e soprattutto se si parla dei ritiri organizzati da chi ti vende il prodotto nuovo.

per gli elettrodomestici non ho mai e poi mai preoccuparmi dello smaltimento perchè faceva tutto chi mi portava il nuovo pezzo.

negli altri casi quando ho prenotato l'il ritiro della municipalizzata per i rifiuti, ad esempio per mobili vecchi o altro, ho pagato il ritiro e sono venuti loro a prendere tutto quanto senza nessun disagio da parte mia...

se per mia scelta ho un mobile smontato in salotto che devono venire a ritirarmi, devo farne una colpa all'ambiente e alla collettività scaricandolo nel bosco?
no mi spiace, non sono d'accordo.

la differenziata come dicevo prima è un discorso, e il fallimento istituzionale è palese in tantissimi ambiti (mettere prima il porta a porta e poi levarlo perchè costa troppo).
foraggiare il concetto di discarica abusiva invece, un altro paio di maniche.



non so dove tu compri online ma ci sono tranquillamente shop che pagando fanno il servizio completo.
basta non comprare da quelli che non offrono il servizio completo, chiaramente.
altrimenti se è una tua scelta ne accetti le conseguenze (smaltimento meno agevole/comodo rispetto al tutto incluso).

ci sono passato più volte personalmente, acquistando in forte sconto da siti che non prevedevano il servizio di ritiro, e non ne faccio una tragedia.
se non volevo risparmiare ma esser più comodo, compravo altrove. la comodità alla fine si paga sempre in certe operazioni.

edit:
ho letto dopo gli altri tuoi post in risposta, ma non ho compreso se per i piccoli elettrodomestici (tostapane) nella tua area sia effettivamente del tutto assente un'isola ecologica che accetti senza vincoli quei prodotti.
dovunque sono stato io c'era e non aveva orari se non per i rifiuti edili dato che riempivano troppo velocemente i contenitori di conferimento.
per i rifiuti più grandi nemmeno ci rifletto perchè se qualcuno riesce a trovare più facile possedere un mezzo a motore abbastanza grande da gestire frighi o altri grossi elettrodomestici, caricaseli in spalla e scaricarseli tutto in autonomia per problemi di gestione rifiuti, beh, altro fallimento istituzionale grosso come un dirigibile...

Guarda, io non metto in dubbio che la raccalta differenziata sia imprescindibile, ma se tu permetti alla gente di poter gestire meglio:

mie esperienze
1 tvc 32 pollici bruciato da fulmine. carico in macchina e vado all'"isola ecologica " ( che è tutto fuorchè tale ).
Orario di consegna 11:00 12:00 dal lunedì al venerdi, fuori quegli orari non trovi nessuno.
E, ma è rifiuto ingombrate devi chiamare il numero verde per un ritiro.

2 Vecchia pialla hobbistica elettrica ( 25 kg grande come un trollei d'aereo)
e ma è materiale ferroso, devi passare giovedì che è il suo giorno.

3 Boiler elettrico, prenotato ritiro e per ben 3 giovedì ho dovuto riportare sopra il medesimo perchè il camioncino era carico e non ci entrava ( a detta loro) e poi preso su da un raccogli metalli.

Vaso di terracotta ( da 4 o 5 lt ) da terrazzo, colpo di vento lo butta per terra e si rompe. vado all'isola ecologica:
Ma è un inerte e devi andare da tizio e caio per conferirlo.
Vado da tizio, mio cliente e:
Noi non prendiamo da privati perchè senza PI non possiamo fare ricevuta di ritiro ( e serve anche copia del permesso a costruire per certificare che non sia un lavoro abusivo).
Se ti si rompe un tostapane non puoi metterlo nell'indifferenziata, ma devi conferirlo all'isola ecologica dal lunedì al venerdì e solo dalle 11 alle 12 ( quindi o ti prendi un bel permesso oppure la giornata.
Se questo ti sembra agevolare l'utenza.
Per quanto riguarda il ritiro di grandi oggetti:
Non ti organizzi, prenoti, se entrano nel furgone ( un daily con sponde alte) lo prendono su, altrimenti ti tocca riportarlo dentro ed aspettare il prossimo giro. la prenotazione è solo per il giorno giovedì, in nessun altro giorno effettuano ritiri ( il furgone sarà impegnato in altro luogo suppongo).

PPs per un armadio l'ho conferito direttamente io in discarica ( previa prenotazione ), ma a 35 km perchè di aspettare 3 gg con un armadio smontato in casa e con bambino piccolo, proprio non avevo voglia.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Piedone1113

Guarda che se ti superano quelli con la Tesla dovresti comprarti un cappello ( se ancora non l'hai)

Ma lui (torettomilano) in realtà non guida o perlomeno non esce mai dalla città, non sa neanche che in tangenziale a milano c'è traffico , e sostiene che i milanesi nei weekend estivi non vanno al mare (in autostrada).
In autostrada non c'è mai stato, parla solo per dare aria ai denti.
Credo che l'auto, che dice di avere, la usi solo per fare la spesa e andare dallo psicologo.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Non sono mai cambiate? Ma seriamente dite?
Renault Zoe, dal 2013 tre diverse generazioni, tutte con 192 celle.
- 1a generazione, 22 kWh, singola cella 36 Ah, peso batteria 280 kg.
- 2a generazione, 41 kWh, singola cella 63 Ah, peso batteria 305 kg.
- 3a generazione, 52 kWh, singola cella 78 Ah, peso batteria 326 kg.

Tutto questo in meno di 10 anni, e non sono nemmeno le migliori batterie sul mercato.

Ma seriamente sei lo stesso Massimiliano Zocchi che fa da tester?

Una volta i tester erano ultrainformati, ma proprio sapevano tutto di tutto...

A parte che parlavo di limitazioni e problematiche e non di evoluzione, se per questo anche i motori termici sono in continua evoluzione e ripeto l' auto elettrica non è nata 10 anni fa, anzi a dirla tutta l' automobile in origine era elettrica pensa un po'... (fine 1800, inizio 1900 mica 20 anni fa https://it.wikipedia.org/wiki/Storia...auto_elettrica)

Ma le problematiche sono sempre quelle da oltre 100 anni di evoluzione: accumulo energia ovvero batterie, tenuta nel tempo dell' energia, tempi di ricarica e peso)

La Zoe del 2013 ne hanno vendute zero... e nel 1990 c'era la Panda Elettra

https://www.fcaheritage.com/it-it/he...-panda-elettra

L' auto elettrica deve essere una libera scelta, e non come sta passando ora un lavaggio del cervello con l' ideoma "green fa figo, green è bello" e tutte queste cazzate qua ma poi green di cosa? verde
Anzi se vogliamo dirla tutta chi compra elettrico lo fa per non pagare vari bolli, assicurazioni agevolate, assenza manutenzione, mica perchè non emette gas... "Compro elettrico così nel lungo periodo risparmio" altro chè inquinamento
Un po' come una volta col diesel o con il gpl vs la benzina

p.s. e comuqne si, le Tesla (e di elettriche in autostrada per il momento diverse non ne ho viste) mi sorpassano solo quando mi vanno nella corsia telepass, per il resto sono inchiodate a dx

[nebuk]

Originariamente inviato da Piedone1113

E se lo compri on line bartolini se lo riporta indietro?
Grazie per la dritta.

Se compri su Amazon o sui siti di catene tipo Trony/Euronics c'è la possibilità di selezionare il servizio di installazione con disinstallazione e smaltimento del vecchio.

Credo sia proprio una cosa prevista per legge.

E cmq chi scarica nel fiume è chi non paga la Tari, perché con la fatica che fa per portarsi a giro il frigo potrebbe portarlo direttamente all'isola ecologica.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da nebuk

Se compri su Amazon o sui siti di catene tipo Trony/Euronics c'è la possibilità di selezionare il servizio di installazione con disinstallazione e smaltimento del vecchio.

Credo sia proprio una cosa prevista per legge.

E cmq chi scarica nel fiume è chi non paga la Tari, perché con la fatica che fa per portarsi a giro il frigo potrebbe portarlo direttamente all'isola ecologica.

La tari non è un abbonamento, ma una tassa.
Se non paghi la tari non ti verra negato il diritto di conferire in discarica ( è un obbligo verso la collettività e non verso il singolo).
Ci perserà poi l'agenzia delle entrate al prelievo forzoso.
Invece i professionisti hanno l'obbligo di smaltire con i convenzionati, che rilasciano tanto di formulario e paghi a kg / lt ed è completamente svingolata dal concetto di rifiuto urbano ( che ricade solo sul privato cittadino e non sul professionista)

[nebuk]

Originariamente inviato da Piedone1113

La tari non è un abbonamento, ma una tassa.
Se non paghi la tari non ti verra negato il diritto di conferire in discarica ( è un obbligo verso la collettività e non verso il singolo).
Ci perserà poi l'agenzia delle entrate al prelievo forzoso.
Invece i professionisti hanno l'obbligo di smaltire con i convenzionati, che rilasciano tanto di formulario e paghi a kg / lt ed è completamente svingolata dal concetto di rifiuto urbano ( che ricade solo sul privato cittadino e non sul professionista)

Si ma se non la paghi e vai in discarica ti tiri la zappa sui piedi