Assassin's Creed e le polemiche su Yasuke: il direttore del franchise definisce Elon Musk 'triste'

[Doraneko]

Originariamente inviato da Cosmo

I tentativi dei razzisti di m...a di negare la realtà sono patetici: probabilmente, possibile, verosiile.
Non lo accettano proprio che un uomo di colore possa essere diventato un samurai e quando lo ipotizzano è sempre per motivazioni basse e volgari.

Non accettarlo e dire che lo fosse stato per certo sono due facce della stessa medaglia: cioè voler credere a qualcosa a seconda del proprio bias.

[fukka75]

Originariamente inviato da Cosmo

I tentativi dei razzisti di m...a di negare la realtà sono patetici: probabilmente, possibile, verosiile.
Non lo accettano proprio che un uomo di colore possa essere diventato un samurai e quando lo ipotizzano è sempre per motivazioni basse e volgari.

Non è questione di accettare o di cose "verosimili": è un personaggio storico di cui si hanno poche informazioni della sua vita in Giappone, se non quelle riguardanti il suo arrivo al servizio di un religioso e di come il signore locale sia rimasto impressionato dalle sue doti fisiche ed intellettuali, tanto da donargli una casa, una piccola spada ed uno stipendio come accompagnatore personale (chiamala guardia del corpo, se ti va) e e dargli la possiiblità di combattere in qualche scontro con i vicnini nemici. L'idea che possa essere stato fatto samurai è, appunto, un'idea romantica che a molti piacerebbe sia vera (ed a molti altri invece no), ma non è suffragata da ALCUNA fonte storica fra quelle locali del tempo

Originariamente inviato da Doraneko

Il samurai era molto più che un combattente o uno spadaccino, era un uomo "completo": proveniva da famiglie con una storia nella classe guerriera e veniva cresciuto fin da piccolo per diventare samurai. Ho usato il termine "completo" perché il samurai era un uomo di arti: oltre all'arte della spada, padroneggiava l'arte dell'arco, della calligrafia, della poesia, ecc...
Yasuke era il servitore di un gesuita e proveniva da qualche colonia portoghese, probabilmente dal Mozambico. In un Giappone di nanetti, molto probabilmente Yasuke spiccava per la sua stazza fuori dal normale e per la notevole forza fisica. Altra cosa possibile è che Yasuke fosse stato venduto come schiavo proveniente da qualche esercito sconfitto, il ché ne spiegherebbe l'abilità che si dice avesse nel combattimento corpo a corpo. Tra l'altro da quando Yasuke è arrivato in Giappone a quando è sparito dalle (poche ed incerte) cronache (caduta di Oda Nobunaga) sono passati solo 3 anni, perciò non avrebbe potuto né fare un corso accelerato di samurai né consolidare chissà quanto la propria presunta posizione di samurai...
Premesso tutto questo, la cosa più verosimile è che Oda Nobunaga volesse trarre un vantaggio da queste caratteristiche di Yasuke, avendolo come guardia personale e come combattente nel suo esercito. Una figura simile è ben lungi da quella del samurai e farlo passare per tale è uno dei tanti casi in cui si ha una visione romanzata delle cose.

Completamente d'accordo

[Cosmo]

Originariamente inviato da barzokk

Ora ce l'hai anche contro gli ignoranti, come se fosse una colpa non avere studiato tanto come te ?
Mi scusi professore, se non ho i suoi privilegi di "uomo" di cultura.

PS: ha dimenticato una "p"

Vedi, io non "ce l'ho contro gli ignoranti", come scrivi tu , ma con i razzisti saccenti.

[Cosmo]

Originariamente inviato da fukka75

Completamente d'accordo

Strano, scrivete cose *molto* diverse...

[Doraneko]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non esistono gli anti woke (alle persone intelligenti nn frega una mazza di cosa pensino gli altri, si preoccupano del loro pensiero)... sono i woke che, come scritto sopra, son anti-tuttiquellichenonlapensanocomeloro e triggerati ogni volta, come in questo thread... e la gente giustamente si incaxxa.

Dettagli, spero si sia capito il senso.

Detto questo, AC1-Syndicate sono stati storicamente abbastanza accurati, ed è sempre stata una delle qualità migliori del gioco. Da Origins in su questa cosa non è più vera, hanno buttato dentro anche poteri sovrannaturali, e minchiate assurde, cosa che si protrarrà anche in Shadows, la cui inconmensurabile stronxata non è un samurai nero, a cui nn frega una mazza alle persone intelligenti, ma che ci sarà un fottuto samurai, nn stealth, tutto mazzuola teste, giocabile... ergo, continuano nella direzione a caxxo di fare un gioco per marmocchi moderni tutto dopaminoso, anziché degli ottimi social stealth come i precedenti. Poi sì ok, c'è la ninja... e vorrei anche vedere...

Assassin's Creed è una serie che potremmo definire "fanta-storica" (come esiste la fantascienza), ovvero si parte da delle premesse reali o verosimili e ci si inventa intorno una storia. Lo era nel primo capitolo e credo lo sia ancora (è da un po' che non gioco un AC, sebbene ne abbia completati diversi).
Per quanto riguarda il samurai nero, potrebbe esserci stato o meno, come ho già detto si è in difetto indipendentemente da dove si è scelto di puntare il dito.
Quella che ho scritto io è una ricostruzione che ritengo verosimile in base alle mie conoscenze in materia (sono un po' arrugginito ma certe cose le ho studiate...).

[fukka75]

Originariamente inviato da Cosmo

Strano, scrivete cose *molto* diverse...

A me pare che invece stiamo dicendo la stessa cosa: la storia la fai con le fonti dirette su quel determinato personaggio/evento e, in mancanza di queste, con ciò che si conosce di una determinata società in cui tale personaggio/evento è vissuto/accaduto, non con il desiderio che un determinato evento sia avvenuto o meno: volere a tutti i costi che Yasuke sia stato fatto samurai (come fai tu), non rende affatto la cosa più probabile. Ci sono fonti che dicono che lo è stato? No, quindi in base alle nozioni che si hanno della società giapponese dle tempo e di chi erano i samurai e come vivevano, è VEROSIMILE (il che è ben diverso dalla sicurezza che hai tu, dettata dal tuo disprezzo verso i "razzisti" che non vogliono un samurai nero...) pensare che non sia diventato un samurai (come dice Doraneko) ma che sia stato un "semplice" accompagnatore/guardia del corpo che ha combattuto contro i nemici del suo signore

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Doraneko

Assassin's Creed è una serie che potremmo definire "fanta-storica" (come esiste la fantascienza), ovvero si parte da delle premesse reali o verosimili e ci si inventa intorno una storia. Lo era nel primo capitolo e credo lo sia ancora (è da un po' che non gioco un AC, sebbene ne abbia completati diversi).

AC era una serie di fantascienza, ma la fantascienza c'era nel presente con Animus, templari (Abstergo) e assassini (Desmond, Lucy, ecc) che cercavano di recuperare frutti dell'eden e trovare templi dei precursori per sfruttarne l'enorme potere.

La premessa è che questi frutti dell'eden son finiti in varie mani in passato e son quelli che han persmesso a tiranni di governare, Tunkuska o altro... sfruttando uno strumento fantascientifico come l'Animus, il grosso del gioco ti fa rivivere le gesta di un antenato, senza poteri particolari, nella maggior parte dei casi senza manco mai poter usare un frutto dell'eden e inserito in un contesto storico plausibile... AC1 ad esempio si vanno ad assassinare personaggi realmente esistiti e morti in circostanze misteriose, ma anche nei seguiti, come quando Ezio salva Lorendo De' Medici dalla congiura dei Pazzi o l'uccisione di Cesare Borgia durante l'assedio di Viana (e l'aver invece risparmiato Rodrigo), o Connor che uccide John Pitcairn durante la Battaglia di Bunker Hill... il tutto fatto fatto spesso e volentieri molto bene e come scritto in maniera plausibile.

Mo' som degli action rpg, fatti male, fantasy e con veramente poca plausibilità nel tutto... Odyssey addirittura è un dinasty del menga in cui non c'entrano una fava assassini e templari...

Per quanto riguarda il samurai nero, potrebbe esserci stato o meno, come ho già detto si è in difetto indipendentemente da dove si è scelto di puntare il dito.
Quella che ho scritto io è una ricostruzione che ritengo verosimile in base alle mie conoscenze in materia (sono un po' arrugginito ma certe cose le ho studiate...).

Ma ci sta eh... Ubisoft ha deciso che romanzare quella storia sarebbe stato più interessante che altre, è una loro decisione, e ripeto ci sta. Al tipico occidentale non dovrebbe fregare una mazza.

Per me i più incaxxati sono i jappi...

[Doraneko]

Originariamente inviato da barzokk

Cosa hai contro i bassi di statura ?!!??

Nulla, sono anche riusciti a gettare l'unico anello nel Monte Fato

[Cosmo]

Originariamente inviato da Doraneko

Non accettarlo e dire che lo fosse stato per certo sono due facce della stessa medaglia: cioè voler credere a qualcosa a seconda del proprio bias.

I pregiudizi razzisti ti causano un bias cognitivo che ti impedisce di cogliere la differenza tra il "negare categoricamente con una risatina di scherno" e l'affermare che "potrebbe essere, perché no!?".

[Cosmo]

Nel 1969 un libro per bambini dedicato al samurai nero ha vinto un premio letterario in Giappone.
La dimostrazione che i razzisti nostrani dei "jappi" non sanno una fava.

http://www.iiclo.or.jp/100books/1946...frame050-e.htm

[Doraneko]

Originariamente inviato da Cosmo

I pregiudizi razzisti ti causano un bias cognitivo che ti impedisce di cogliere la differenza tra il "negare categoricamente con una risatina di scherno" e l'affermare che "potrebbe essere, perché no!?".

Il fatto è che, verosimilmente, il "potrebbe essere" è in realtà un "no" al 99%, a meno che non si abbia un forte bias sulla questione (razzisti ovunque, visione romantica di certe cose, ecc...) o che si abbia una concezione molto riduttiva del concetto di samurai che, come ho già scritto, non era un semplice spadaccino.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Cosmo

Nel 1969 un libro per bambini dedicato al samurai nero ha vinto un premio letterario in Giappone.
La dimostrazione che i razzisti nostrani dei "jappi" non sanno una fava.

http://www.iiclo.or.jp/100books/1946...frame050-e.htm

Cioè una fiaba per bambini è una fonte attendibile?

[Cosmo]

Originariamente inviato da Doraneko

Cioè una fiaba per bambini è una fonte attendibile?

\Ma tu non hai ancora capito che io sto parlando di razzismo e non di storiografia?

[AntisocialNTwo]

Originariamente inviato da silvanotrevi

L'insistenza su tematiche LGBT, woke, green e IA sono i veri grandi mali della società odierna. Essere tartassati e bombardati in tutti i modi ogni singolo giorno su questi temi alla lunga stanca. Trovarseli dovunque, persino nei videogiochi, è una boiata che ci ha stancati tutti. Ubisoft non contenta di aver messo un personaggio fazione trans in Far Cry 6, ci riprova con temi woke in AC Shadows, e la lista negli ultimi mesi è lunga da Tlous 2 a Baldur's Gate 3, passando per Mk11, Spiderman 2 e persino Alan Wake 2 dove la protagonista Saga Anderson era addirittura nera e questo è stato uno dei fattori che ha fatto vendere poco ad AW2, insieme ad altre scelte sbagliate (tra cui la mancanza di una copia fisica del gioco).

I videogiochi devono tornare ad essere arte, divertimento puro e contenuti concreti. E' ora di finirla con l'attivismo woke e LGBT, stanno esagerando e ci hanno rotto i maroni. Musk - personaggio che io non ho mai amato - questa volta ha ragione.

Ho giocato sia a Baldur’s Gate 3 che Alan Wake 2.

Ho trovato la gestione delle tematiche sessuali e la caratterizzazione dei personaggi su Baldur’s Gate 3 sempre ben contestualizzati, intergrati e funzionali alla trama, molto riuscito da questo punto di vista il personaggio di Astarion.

Alan Wake 2 al contrario è fortemente influenzato (direi quasi corrotto) dalle più becere tematiche Woke e il DEI più tossico che è possibile immaginare.
La direzione dell’azienda Sweet Baby Inc. è fortemente presente e lo dimostra anzitutto con la scelta della co-protagonista, cambiata rispetto all’attrice presente nel trailer per AW2 all’interno di Quantum Break, la caratterizzazione debole di Alan Wake (che sembra quasi annullare ogni progressione compiuta nel primo AW), i testi trovati all’interno dei cestini del pranzo (quelli dei power-up per intenderci) raccolti da Saga, l’ambiguità sull’identità sessuale e di genere del figlio/a di Saga e la frase infelice che la stessa dice verso la fine del gioco mentre si trova all’interno del “Mind Place”. Ci sarebbe anche il discorso della popolazione di Bright Fall ma quello magari è più opinabile in quanto da un lato per una comunità rurale come è l’ambientazione del gioco stona trovare questa grande “eterogeneità” ma dall’altro bisognerebbe tenere conto che negli ultimi anni la popolazione americana si è molto “mischiata” quindi non mi esprimo su quel punto.

Detto questo, l’integrazione di queste tematiche è un problema? Ovviamente no ma tale integrazione deve essere contestualizzata e funzionale alla trama e la caratterizzazione dei personaggi, non basta assolutamente mettere queste tematiche come token solo per prendere “punti sociali” o questione di marketing se no poi è naturale che le persone si sentano prese in giro

[GoFoxes]

Mi sa che AW2 non lo giocherò

[Doraneko]

Originariamente inviato da Cosmo

\Ma tu non hai ancora capito che io sto parlando di razzismo e non di storiografia?

Il razzismo e la xenofobia quando si parla di Giappone sono argomenti che vanno affrontati in un modo un po' diverso rispetto a come si farebbe per l'Occidente, oltre al fatto che sarebbe alquanto facile generalizzare, visto che si possono trovare argomenti a sostegno di qualsiasi cosa e del suo contrario.

[fukka75]

Originariamente inviato da Cosmo

\Ma tu non hai ancora capito che io sto parlando di razzismo e non di storiografia?

No, tu dici che è razzista (!!) ritenere verosimile che Yasuke non sia affatto stato un samurai basandoci su quello che sappiamo della società giapponese del tempo (ed in assenza di fonti comprovate che ne attestino la reale "invesititura" a quel ruolo), mentre ti scrivi la storia a tuo piacimento perché VUOI che sia stato un samurai solo per fare uno sgarbo ai "razzisti". E, fra le due cose, è molto peggio raccontare la storia come si vorrebbe che fosse stata (e pretendere che sia stata così), piuttosto che fare ipotesi su personaggi/eventi poco conosciuti (e su cui si hanno poche fonti) basandosi su come era la società in cui tali eventi/personaggi sono accaduti/vissuti, modo di pensare che è tutto fuorché razzista

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fukka75

No, tu dici che è razzista (!!) ritenere verosimile che Yasuke non sia affatto stato un samurai basandoci su quello che sappiamo della società giapponese del tempo (ed in assenza di fonti comprovate che ne attestino la reale "invesititura" a quel ruolo), mentre ti scrivi la storia a tuo piacimento perché VUOI che sia stato un samurai solo per fare uno sgarbo ai "razzisti". E, fra le due cose, è molto peggio raccontare la storia come si vorrebbe che fosse stata (e pretendere che sia stata così), piuttosto che fare ipotesi su personaggi/eventi poco conosciuti (e su cui si hanno poche fonti) basandosi su come era la società in cui tali eventi/personaggi sono accaduti/vissuti, modo di pensare che è tutto fuorché razzista

Che poi, chi non vuole davvero un samurai nero, mica è detto che sia perché è razzista... il 100% delle persone che si lamentano di queste cose, ce l'hanno e anche giustamente con i neo-nazisti del pensiero unico wokista, mica con il personaggio in se.

[fukka75]

Oggi basta dare del razzista/fascista a chiunque la pensi diversamente su tali questioni per sentirsi superiori ed ergersi a difensori di libertà inalienabili

[Doraneko]

Originariamente inviato da fukka75

Oggi basta dare del razzista/fascista a chiunque la pensi diversamente su tali questioni per sentirsi superiori ed ergersi a difensori di libertà inalienabili

Infatti sono termini che si sono inflazionati tantissimo, se un valore ancora ce l'hanno, visto che ormai vengono comunemente utilizzati per il cosiddetto "avvelenamento del pozzo".