La nuova Porsche Taycan annienta il record di Tesla al Nürburgring (ma non di Rimac)

[MikkiClock]

qualche esempio, ma ce ne sono a decine da vedere
https://www.youtube.com/watch?v=T71cVhxG_v4

[frncr]

Originariamente inviato da MikkiClock

qualche esempio, ma ce ne sono a decine da vedere
https://www.youtube.com/watch?v=T71cVhxG_v4

https://www.youtube.com/watch?v=4IObb6bGrGw
https://www.youtube.com/watch?v=5M94FWDaPTw
https://www.youtube.com/watch?v=Pnxeyl4yZBM
https://www.youtube.com/watch?v=pgz__MG4OSI
https://www.youtube.com/watch?v=daQULwnvFwU
https://www.youtube.com/watch?v=oN68HIPf17o
https://www.youtube.com/watch?v=E04mi-ydKB4

Qualche esempio, ma ce ne sono a decine di migliaia da vedere. Quindi?

[frncr]

Per par condicio anche qualche esempio di botti a base di GPL e metano (attenzione: alcune scene possono essere disturbanti)

https://www.youtube.com/watch?v=Hn_ueaOHf3I
https://www.youtube.com/watch?v=6v_8ma8sQE4
https://www.youtube.com/shorts/9T96weWrVQA
https://www.youtube.com/watch?v=SdHgIT96gt4
https://www.youtube.com/watch?v=62PHeZCvii4
https://www.youtube.com/watch?v=jRbYWML8EO8
https://www.youtube.com/watch?v=DmqxazJ7lWE
https://www.youtube.com/watch?v=dZXtnjLRsi4
https://www.youtube.com/watch?v=SfWH4X-WHoE

[Darkon]

frncr lascia stare. Non vale la pena perderci ulteriore tempo tanto è palese che non puoi avere un dialogo.

Ogni volta invece di rispondere nel merito o argomentare cambia discorso o salta di palo in frasca senza mai rispondere nel merito e cercando sempre e solo di provocare per far scaldare gli animi.

Per il numero di post fatti pensavo fosse un utente vero ma inizio a pensare che sia un account clone di qualcuno che vuole divertirsi a trollare.

Semplicemente ignoralo tanto per quello che ha postato e posta ha comunque una credibilità sostanzialmente nulla.

[giuliop]

Originariamente inviato da gnpb

Non sei in grado di scriverlo in italiano?

Certo, ma che io sia in grado non implica che abbia voglia di farlo, o che lo ritenga necessario.
Ti serve la traduzione?

Originariamente inviato da gnpb

Era ovviamente una battuta, la cosa interessante è scritta sotto. 400cv in meno per pochi secondi di differenza, il peso rende effettivamente poco competitive le auto, certo poi con 400cv in più recuperi sul dritto.
Non ci sono argomentazioni da difendere, sono leggi fisiche.

Il punto non sono le leggi fisiche, l'utente a cui hai risposto ha detto "anche una macchina pesante può essere competitiva in curva" e voi avete risposto sostanzialmente con "una macchina più pesante è più lenta di una leggera", cosa che non confuta in alcun modo il suo argomento, visto che entrambe le affermazioni possono benissimo essere vere.

Ora stai dicendo che sono i cavalli a renderla competitiva, confermando di fatto quel che diceva l'utente sopra.

[barzokk]

Quindi possiamo comprare auto da oltre 2 Ton ed aspettarci prestazioni di agilità,
perchè su hwup non è stata fornita la corretta dimostrazione delle leggi fisiche che governano la dinamica della auto.
Ok.

[giuliop]

Originariamente inviato da barzokk

Quindi possiamo comprare auto da oltre 2 Ton ed aspettarci prestazioni di agilità,

Se hanno sufficiente potenza, evidentemente sì.

Originariamente inviato da barzokk

perchè su hwup non è stata fornita la corretta dimostrazione delle leggi fisiche che governano la dinamica della auto.

E questo te lo sei totalmente inventato.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da giuliop

Se hanno sufficiente potenza, evidentemente sì.

Da che mondo è mondo chiunque sappia un minimo cosa significa guidare in modo sportivo sa che maggiore massa = maggiore inerzia nei cambi di direzione.
E di conseguenza: maggiore inerzia = minore agilità.

la dinamica di un auto in movimento è si complessa, ma allo stessso semplice da comprendere se si vuole un poco rifarsi a un minimo di ragionamento e non riempirsi il cervello dai proclami dei vari produttori.

[barzokk]

Originariamente inviato da giuliop

Se hanno sufficiente potenza, evidentemente sì.

evidentemente cosa ?
dimostralo

[giuliop]

Originariamente inviato da barzokk

evidentemente cosa ?
dimostralo

Ti sei già scordato l’articolo, o stai trollando (come al solito)?

[barzokk]

Originariamente inviato da giuliop

Ti sei già scordato l’articolo, o stai trollando (come al solito)?

Posso aspettare la dimostrazione alla tua affermazione, cioè che "Se hanno sufficiente potenza, evidentemente sì.",
o aspetto invano ?
Per me non è "evidente"

Chi di noi è il troll ?

[giuliop]

Originariamente inviato da barzokk

Posso aspettare la dimostrazione alla tua affermazione, cioè che "Se hanno sufficiente potenza, evidentemente sì.",
o aspetto invano ?
Per me non è "evidente"

Chi di noi è il troll ?

Tu, sempre evidentemente: stai cercando di travisare ciò che dice l'articolo (o che ho detto io, basandomi sull'articolo) per poi lamentarti del fatto che non ci sia una dimostrazione di quello che l'articolo non dice.

Complimenti, un maestro d'arte del trollaggio.

[barzokk]

Originariamente inviato da giuliop

Tu, sempre evidentemente: stai cercando di travisare ciò che dice l'articolo (o che ho detto io, basandomi sull'articolo) per poi lamentarti del fatto che non ci sia una dimostrazione di quello che l'articolo non dice.

Complimenti, un maestro d'arte del trollaggio.

Toretto n.2
Tu non hai mai guidato una auto.
Per carità non c'è niente di male, ma confondere potenza con agilità bè qualcosina di male c'è.

PS: il bello è che NON stai trollando, proprio come Toretto, siete proprio così

[giuliop]

Originariamente inviato da barzokk

Toretto n.2
Tu non hai mai guidato una auto.
Per carità non c'è niente di male, ma confondere potenza con agilità bè qualcosina di male c'è.

Peccato che chi abbia tirato fuori l'agilità per primo sia tu, e io - per carità interpretativa - ho dato per buono che non stessi travisando quello di cui si stava parlando, ma che ti riferissi a quello di cui parla l'articolo; purtroppo però è chiaro, conoscendoti non avrei dovuto aspettarmi niente di diverso.

Eccoti la risposta, in luce del fatto che stavi trollando:

Originariamente inviato da barzokk

Quindi possiamo comprare auto da oltre 2 Ton ed aspettarci prestazioni di agilità,

No, nessuno hai mai parlato di agilità, questa è un'inferenza che ti sei inventato, come il resto.

Originariamente inviato da barzokk

PS: il bello è che NON stai trollando, proprio come Toretto, siete proprio così

Il brutto è che tu stai trollando, e sei proprio così.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Posso aspettare la dimostrazione alla tua affermazione, cioè che "Se hanno sufficiente potenza, evidentemente sì.",
o aspetto invano ?
Per me non è "evidente"

Chi di noi è il troll ?

Una Tesla Plaid pesa oltre 2T e batterebbe praticamente su qualsiasi circuito una S3 che pesa 1575Kg in maniera che definire brutale non rende l'idea. Anzi ti dirò di più basta una normale model 3 per battere magari non brutalmente come sopra ma battere comunque anche una RS3 invece della S3.

Ora è ovvio che l'agilità in curva incide sulle prestazione di un'auto ma se la differenza di potenza è sufficientemente ampia il peso diventa un fattore relativo.

Senza contare che riuscire ad attaccare in curva è complesso e influenzato da tanti fattori quali pneumatici, temperatura e così via. Mentre scaricare la potenza in rettilineo o comunque in situazioni di semi-rettilineo è molto più semplice.

In generale se parliamo di stradali l'agilità in curva ha pochissima importanza perché tanto non puoi montare pneumatici adeguati a sfruttare veramente tale agilità e comunque non potrai mai realmente attaccare in curva.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Una Tesla Plaid pesa oltre 2T e batterebbe praticamente su qualsiasi circuito una S3 che pesa 1575Kg in maniera che definire brutale non rende l'idea. Anzi ti dirò di più basta una normale model 3 per battere magari non brutalmente come sopra ma battere comunque anche una RS3 invece della S3.

Ora è ovvio che l'agilità in curva incide sulle prestazione di un'auto ma se la differenza di potenza è sufficientemente ampia il peso diventa un fattore relativo.

Senza contare che riuscire ad attaccare in curva è complesso e influenzato da tanti fattori quali pneumatici, temperatura e così via. Mentre scaricare la potenza in rettilineo o comunque in situazioni di semi-rettilineo è molto più semplice.

In generale se parliamo di stradali l'agilità in curva ha pochissima importanza perché tanto non puoi montare pneumatici adeguati a sfruttare veramente tale agilità e comunque non potrai mai realmente attaccare in curva.

E grazie, scusami ma non mi sembra che ci siano dubbi se parliamo di tempi sul giro,
ed altrettanto mi sembra che non occorre evocare le formulette di fisica per intuire che peso+potenza <> agilità,
ma, vergeblich

Io non trovo ancora il video completo della Taycan, voglio proprio vederlo, se lo avete postatelo

[dany-dm]

Originariamente inviato da Piedone1113

Da che mondo è mondo chiunque sappia un minimo cosa significa guidare in modo sportivo sa che maggiore massa = maggiore inerzia nei cambi di direzione.
E di conseguenza: maggiore inerzia = minore agilità.

la dinamica di un auto in movimento è si complessa, ma allo stessso semplice da comprendere se si vuole un poco rifarsi a un minimo di ragionamento e non riempirsi il cervello dai proclami dei vari produttori.

quello è il baricentro. In linea di massima (e togliendo gli effetti elastici dati da pneumatici/ammortizzatori/ecc.) la minor massa permette una velocità in curva maggiore mentre il baricentro più basso permette un minor rollio e quindi un cambio di direzione più veloce.

Le due cose sono quasi sempre legate: una auto più leggera ha solitamente anche un baricentro più basso) e quanto si va ad alleggerire l'auto si abbassa anche il baricentro (doppia vittoria).

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

E grazie, scusami ma non mi sembra che ci siano dubbi se parliamo di tempi sul giro,
ed altrettanto mi sembra che non occorre evocare le formulette di fisica per intuire che peso+potenza <> agilità,
ma, vergeblich

Io non trovo ancora il video completo della Taycan, voglio proprio vederlo, se lo avete postatelo

Non so, non ho letto tutti i post, a che video ti riferisci e quindi non posso aiutarti.

Ma in generale mi sembra che ci stiamo incartando sul nulla.

Neanche i più sportivi fra di noi su questo forum e non esisto a dire della stragrande maggioranza dei patentati la fuori si avvicinerà anche solo lontanamente al limite di aderenza in curva anche solo di una berlina media figuriamoci di una semi-sportiva o di una sportiva.

I tempi assoluti su pista sono marketing tanto è tutta roba irripetibile fatta in condizioni ideali e con macchine ultra-preparate e non solo fatta da professionisti che ci mettono decine e decine di giri per stabilire il tempo. Tempo che se ci provassimo noi anche a pari condizioni non raggiungeremmo mai e non di poco.

Quindi che senso ha tutta questa discussione?

Una banalissima berlina da 150Cv è sovrabbondante per il guidatore medio.

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Neanche i più sportivi fra di noi su questo forum e non esisto a dire della stragrande maggioranza dei patentati la fuori si avvicinerà anche solo lontanamente al limite di aderenza in curva anche solo di una berlina media figuriamoci di una semi-sportiva o di una sportiva.

fidati che c'è più di uno su questo forum
il limite della berlina media è basso... un sottosterzo lo fai tranquillamente andando a fare la spesa...

Originariamente inviato da Darkon

I tempi assoluti su pista sono marketing tanto è tutta roba irripetibile fatta in condizioni ideali e con macchine ultra-preparate e non solo fatta da professionisti che ci mettono decine e decine di giri per stabilire il tempo. Tempo che se ci provassimo noi anche a pari condizioni non raggiungeremmo mai e non di poco.

Quindi che senso ha tutta questa discussione?

secondo me il professionista è uno che è non è mai uscito da quella fase dell'età in cui ci si sente immortali

Originariamente inviato da Darkon

Una banalissima berlina da 150Cv è sovrabbondante per il guidatore medio.

Ah certo, dillo anche a quelli col complesso del pisello corto di Tesla, che continuano a fare la drag race Tesla VS Porsche.
Però da sempre le corse sono marketing, e ti ricordo che questo è il thread dei 1000CV.
Quindi di questo si parla



Per tutti,
il record della Taycan oggetto della news, l'hanno fatto nel mese di Settembre
Hanno aspettato 3 mesi per comunicarlo. E il filmato completo mi sa che possiamo scordarcelo
https://www.motorsport-total.com/aut...de-an-23092601
https://www.youtube.com/watch?v=3CfNJILxIOc

[Piedone1113]

Originariamente inviato da dany-dm

quello è il baricentro. In linea di massima (e togliendo gli effetti elastici dati da pneumatici/ammortizzatori/ecc.) la minor massa permette una velocità in curva maggiore mentre il baricentro più basso permette un minor rollio e quindi un cambio di direzione più veloce.

Le due cose sono quasi sempre legate: una auto più leggera ha solitamente anche un baricentro più basso) e quanto si va ad alleggerire l'auto si abbassa anche il baricentro (doppia vittoria).

Stai confondendo le acque:
In baricentro concorre a formare l'accellerazione laterale, ed a parità di peso un baricentro più basso permette una risposta più rapida ai cambi di direzione (dovuto al minor rollio teorico, alla minor deformazione della spalla del pneumatico, alla minore corsa delle sospensioni ed alla minore torsione del telaio/autotelaio).
Ma a parità di tutto, telaio, pneumatici, volume esterno ecc, un auto alleggerita ( bracci sospensione, cerchi, cambio, motore, trasmissione) offrirà una massa inferiore, con un'agilità superiore anche a fronte di un baricentro più alto.
Quello che forma il vettore di accellerazione inerziale nei campi di direzione è sopratutto la massa (entro certi limiti avendo il veicolo il solo piano inferiore di ancoraggio) ed il risultato di una eccessiva altezza del baricentro non porta ad una minore agilità ma al ribaltamento del veicolo ( che sono due cose distinte).
Gli pneumatici ( sopratutto quelli normali) soggetti a elevati accellerazioni laterali ( l'accellerazione inerziale in questo caso) andranno perdere l'attrito statico sempre prima di un veicolo con massa inferiore in curva ( o nei cambi repentini di direzione).
Per non parlare poi della prova dell'alce ( sterzata e controsterzata d'emergenza) dove il centro di massa subisce oscillazioni importanti (centro di massa e baricentro non sono la stessa cosa)