Stop alle nuove auto a combustione interna nel 2035, la decisione del governo italiano

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

ma wikipedia non scriveva solo vaccate?

IO ho citato wiki? dove?
il fatto riportato lo sapevo già, senza wiki.

[giuvahhh]

con quello che costa la corrente adesso. fallimento sicuro.

[Mars95]

Originariamente inviato da giuvahhh

con quello che costa la corrente adesso. fallimento sicuro.

Io continuo a usare la benzina che costa poco

[Mars95]

Originariamente inviato da gd350turbo

Eh hai voglia te se ne compriamo...
Soprattutto da quelli che la producono con il nucleare

Il resto dell'energia la produciamo da gas, petrolio o carbone che compriamo all'estero, ma del resto anche la benzina la compriamo all'estero e a guardar bene anche chi ci vende l'energia compra all'estero gas, petrolio, carbone e combustibile nucleare per produrre energia.

Quindi direi sticazzi cosa compriamo all'estero.

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

IO ho citato wiki? dove?
il fatto riportato lo sapevo già, senza wiki.

non è che se la cita un altro diventa magicamente affidabile; lo è perchè, di norma, lo è.
rimane il fatto che "ci stiamo dentro" (almeno nell'anno di riferimento, pur con i limiti espressamente citati) finchè non ci dobbiamo mettere in carica qualche milione di auto.
in caso contrario preferirei non indagare.

vedo sempre più plausibile la bicicletta, comunque.

[Mory]

Per la produzione elettrica, l'Europa, punta alle centrali a fusione nucleare che è previsto entreranno in funzione fra una decina d'anni.
Se veramente la fusione nucleare diventerà realtà non ci sarà più alcun problema di mancanza di energia e personalmente credo che anche le rinnovabili spariranno.

[Mars95]

Originariamente inviato da randorama

non è che se la cita un altro diventa magicamente affidabile; lo è perchè, di norma, lo è.
rimane il fatto che "ci stiamo dentro" (almeno nell'anno di riferimento, pur con i limiti espressamente citati) finchè non ci dobbiamo mettere in carica qualche milione di auto.
in caso contrario preferirei non indagare.

vedo sempre più plausibile la bicicletta, comunque.

Non dobbiamo mettere in carica milioni di auto dall'oggi al domani.

Originariamente inviato da Mory

Per la produzione elettrica, l'Europa, punta alle centrali a fusione nucleare che è previsto entreranno in funzione fra una decina d'anni.
Se veramente la fusione nucleare diventerà realtà non ci sarà più alcun problema di mancanza di energia e personalmente credo che anche le rinnovabili spariranno.

Ma figuriamoci.
Iter entrerà in funzione nel 2025 se tutto va bene e serve solo per scoprire se è possibile generare più energia di quella che si immette nel reattore.
Dopo di che inizieranno a costruire Demo cioè il primo prototipo di centrale a fusione che sempre se tutto va bene comincerà a funzionare nel 2050.
Dopo di che potremmo parlare di centrali a fusione... cioè le vedranno i nostri figli.

[Hoolman]

Mi fa ridere che legiferano sull'auto elettrica o non elettrica, addirittura parlano del 2035, senza avere un minimo piano per nulla di nulla che vada oltre le 4 settimane forse.

Vedasi incentivi per Superbonus/Ecobonus, che scadono a fine anno e non sanno ancora che fare...

[randorama]

Originariamente inviato da Mars95

Non dobbiamo mettere in carica milioni di auto dall'oggi al domani.

vero anche questo.
speriamo ci si riesca a "stare dietro".

Ma figuriamoci.
Iter entrerà in funzione nel 2025 se tutto va bene e serve solo per scoprire se è possibile generare più energia di quella che si immette nel reattore.
Dopo di che inizieranno a costruire Demo cioè il primo prototipo di centrale a fusione che sempre se tutto va bene comincerà a funzionare nel 2050.
Dopo di che potremmo parlare di centrali a fusione... cioè le vedranno i nostri figli.

ah, ecco... avevo letto anch'io seconda metà del secolo, pensavo di essermi perso qualcosa.
che dire? speriamo.
penso che vada come vada, ci si troverà davanti a un problemino mai affrontato da quando abbiamo acceso il primo fuoco.

[Redvex]

Lol. Ma se già d’estate salta la corrente quando tutti accendono il climatizzatore. Bisognerà adeguare i contratti luce e l’aumento ovvio della bolletta ci manderà sul lastrico. Pensando poi che una elettrica costa decisamente di più voglio vedere se non scendono in piazza con i forconi. Tutto bello ma non avete la minima coerenza con la realtà.

[Ratavuloira]

Mi chiedo chi al momento spende 5-7K € di macchina usata con cosa si sposterà nel 2035...probabilmente si tornerà a usare il cavallo

[ramses77]

Originariamente inviato da leoben

Secondo me hai una visione molto ottimistica.
In primis già adesso non abbiamo energia sufficiente per coprire il fabbisogno nazionale. Se tutti avessimo bisogno di ulteriori 20/30kWh al giorno per un minimo di ricarica, il fabbisogno si moltiplicherebbe per n volte.
La produzione col fotovoltaico, almeno per la ricarica dell'auto, la vedo quasi da fantascienza. Il giorno produci l'energia che devi immagazzinare da qualche parte (perchè almeno io il giorno sono al lavoro) per poi riversarla nell'auto la notte. Produrre quei 50kWh in un giorno da solo fotovoltaico (se hai un paio di auto ti servono tutti) necessita di un impianto da almeno una decina di kWh, soprattutto in inverno con le poche/nulle ore di sole.
Di altre rinnovabili abbiamo ben poco (idroelettrico/eolico) e spesso sono legate ai problemi di cui sopra.
Il tutto elettrico te lo puoi permettere se hai una rete di distribuzione all'altezza, e se ti produci la corrente dal nucleare. Per entrambi i fattori, in Italia, abbiamo già perso il treno.

Ma si certo.
Però alla base del tuo post e di tutti gli scettici secondo me c’è un problema concettuale.
Ovvero che si tende ad accostare la disponibilità di energia elettrica attuale con il parco veicoli elettrici che si prevede circolante tra 20 anni.
Questo non è corretto perché si pretende di accostare il maggior fattore limitante di adesso col fattore di consumo di dopo, che cronologicamente non coesisteranno mai.
Vero che sono forse troppo ottimista, ma è perché immagino che quando avremo veicoli tutti elettrici, ci saranno anche infrastrutture e tecnologie superiori a quelle di adesso e anche la produzione non sarà un problema.
Diamo solo tempo al tempo, senza mettere il carro davanti ai buoi.
E ricordiamoci sempre che oggi dipendiamo dal petrolio degli altri, che si esaurirà e costerà sempre di più sicuramente.
Solo che mentre il petrolio non possiamo produrcelo da soli, l’energia elettrica si.
L’autosufficienza energetica sarebbe un potenziale bingo per l’Europa, non solo per il settore auto.
Quasi sicuramente noi non la vedremo, ma non è per questo che va scartata la strada che porta in questa direzione.

[ginogino65]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Mi chiedo chi al momento spende 5-7K € di macchina usata con cosa si sposterà nel 2035...probabilmente si tornerà a usare il cavallo

Ma è semplice, per allora l'auto ad aria di Grillo sarà una realtà funzionante e in vendita.

[gd350turbo]

O più semplicemente, sarà passata la smania di avere tutto elettrico...

[Unrue]

Originariamente inviato da dany-dm

nessuno dice che non la compriamo, è la conclusione a qui sei giunto (compriamo dagli altri = non ne abbiamo a sufficienza) che è sbagliata.

ti invito a leggere la pagina di wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Produz...rica_in_Italia

in particolare: https://it.wikipedia.org/wiki/Produz...nza_installata



e
https://it.wikipedia.org/wiki/Produz...n_l'estero

Ma queste centrali che arrivano ad un picco teorico di 114 GW da dove la producono l'energia? Da fonti non rinnovabili che acquistiamo? Se è così allora si torna al punto di partenza. Abbiamo la capacità di generare tutta questa energia, ma da fonti che acquistiamo dall'estero. Quindi si sposta solo il problema.

Infatti poco dopo c'è scritto:

Il fabbisogno nazionale lordo di energia elettrica è stato coperto nel 2017 per il 62,8% attraverso centrali termoelettriche, che bruciano principalmente combustibili fossili in gran parte importati dall'estero

Della serie, è vero che l'energia acquistata direttamente è solo un 10%, però c'è una grossa fetta fatta in casa, per modo di dire, ma proveniente da fonti che comunque acquistiamo dall'estero, quindi alla fine è la stessa identica cosa.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Mi chiedo chi al momento spende 5-7K € di macchina usata con cosa si sposterà nel 2035...probabilmente si tornerà a usare il cavallo

Continuerà a spostarsi con un'auto usata pagata 5-7k€
O pensate che da qui al 2035 faranno solo Tesla da 60k€?

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Mars95

Continuerà a spostarsi con un'auto usata pagata 5-7k€
O pensate che da qui al 2035 faranno solo Tesla da 60k€?

Auto usate elettriche a prezzo da tasche italiane medie basse (la grande maggioranza della popolazione) non ne vedo..

[Vash_85]

Originariamente inviato da Mars95

Continuerà a spostarsi con un'auto usata pagata 5-7k€
O pensate che da qui al 2035 faranno solo Tesla da 60k€?

Nel 2035 il poveraccio di turno si compra una model 3 usata di 15/18 anni a 1000€ e con la pila al 50% di usura e via!

[ciriccio]

Mi auguro che almeno nel frattempo tolgano il superbollo...

[Mars95]

Originariamente inviato da Ratavuloira

Auto usate elettriche a prezzo da tasche italiane medie basse (la grande maggioranza della popolazione) non ne vedo..

Si ma non siamo ancora nel 2035.
Provateci ogni tanto a pensare quadrimensionalmente.

Originariamente inviato da Vash_85

Nel 2035 il poveraccio di turno si compra una model 3 usata di 15/18 anni a 1000€ e con la pila al 50% di usura e via!

Paradossalmente non sarebbe manco male se tenuta decentemente.
Se la batteria funzionasse al 50% della capacità iniziale vorrebbero dire 200-300km che per gli spostamenti quotidiani basta e avanza.
Tolte le batterie sulle elettriche non c'è da preoccuparsi di avere altre spese improvvise causa rottura di qualcosa come frizione, ecc.