Tesla: saranno due i modelli economici, prodotti in Cina e in Germania

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ramses77

Secondo me sei un po' in confusione.
Il fatto che lo stile dell'auto sia minimalista, non significa che le dotazioni non ci siano.

Non c'entra lo stile, hanno tagliato il piu' possibile su ogni cosa, mettendo tutto su un tablet. Ci sono solo i comandi fisici obbligatori per legge, il resto via. Un bel taglio sui costi, non c'e' che dire, ma ergonomicamente e' una scelta pessima. Oltre che far sembrare gli interni quelli di una panda anni 80.

La dotazione di serie della Model 3 base è anni luce dalle auto "da 15mila euro meno" perchè è full optional e pure oltre.
Quindi quando parli di "non ti danno i sedili" sei molto fuori strada, perché al massimo sono proprio le tedesche l'emblema di questo comportamento, con prezzi d'attacco bassi e auto vuote che per arricchire un minimo sei già a 5k sopra.
Poi lo stile ti può piacere o no èe questa una questione di gusti personali.
A me fa impazzire.

Dove hai ragione sono le finiture, molto approssimate come alcune parti troppo a vista tipo le cerniere del bagagliaio etc. ma è una peculiarità di tutti i marchi USA non curare le parti non in vista. Pure una Corvette è tutta di plasticaccia. Ma nulla a che vedere con l'abitacolo, che è rifinito benissimo e silenzioso, con assemblaggi ottimi materiali di qualità.
Invece la verniciatura lascia a desiderare, molto magra, per essere onesto.
Questo sugli ultimi modelli 2020, all'uscita c'erano pecche evidenti persino sulle guarnizioni che oggi non ci sono più.

Sulla nuova, parliamo di 10k di differenza, magari toglieranno l'AP base che è di serie sulla Model 3 e qualche sensore o telecamera, magari faranno economia con plastiche rigide (sali sulle tue auto indicate e dietro i pannelli sono duri eh), magari una batteria da 40 kwh che per un'auto più corta e leggera basterebbero, un motore meno potente. Vedremo.

25k euro da tagliare. Ci metteranno le sedie del'ikea.

[ramses77]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non c'entra lo stile, hanno tagliato il piu' possibile su ogni cosa, mettendo tutto su un tablet. Ci sono solo i comandi fisici obbligatori per legge, il resto via. Un bel taglio sui costi, non c'e' che dire, ma ergonomicamente e' una scelta pessima. Oltre che far sembrare gli interni quelli di una panda anni 80.

25k euro da tagliare. Ci metteranno le sedie del'ikea.

Se non ti fossi accorto, molti marchi ora stanno andando in quella direzione, Peugeot, Citroen, Audi, Skoda, Mazda... stanno riducendo le interfacce al minimo e indovina da chi hanno copiato?

Cmq sembra di parlare con un terrapiattista invasato, ma è divertente tutto sommato, perchè sai fare acrobazie da un argomento all'atro come pochi e soprattutto inventi numeri completamente a caso (e completamente sbagliati).

A parte il fatto che prima parlavi di dotazioni e invece ora di ergonomia, come se fossero la stessa cosa ... per sostenere il tuo ragionamento delle sedie Ikea ti sei arrampicato a fare la differenza tra il costo in Euro della Model 3 in Europa, ivato e tassato (50mila €) con il costo di listino in Dollari, tasse escluse, dichiarato della possibile Tesla economica (25mila $).

Anche qui stai facendo molta confusione.
O paragoni le mele, o paragoni le pere.

Infatti visto che il prezzo europeo non si conosce ancora, l'unica è fare la differenza sul listino americano, ovvero tra i 35mila $ della Model 3 con i 25 mila $ della Tesla "economica", ovvero 10 mila $, che diventano 25mila "€" (cambia pure la valuta!) solo alla scuola dove sei andato tu.

Nel resto del mondo sono 8521 € (se vuoi usare gli euro) di differenza al cambio odierno, salvo la progressione delle tasse sui due prezzi.

Hai sbagliato "solo" di quasi 16500 € su 25 mila... eh si, sei molto credibile.

[Pino90]

Originariamente inviato da ramses77

O paragoni le mele, o paragoni le pere.

Buone le mele con le pere!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ramses77

Se non ti fossi accorto, molti marchi ora stanno andando in quella direzione, Peugeot, Citroen, Audi, Skoda, Mazda... stanno riducendo le interfacce al minimo e indovina da chi hanno copiato?

Si chiama riduzione dei costi. Ma anche per le piu' spinte, siamo molto lontani dalla follia di tesla.

Cmq sembra di parlare con un terrapiattista invasato, ma è divertente tutto sommato, perchè sai fare acrobazie da un argomento all'atro come pochi e soprattutto inventi numeri completamente a caso (e completamente sbagliati).

A me invece sembra di parlare con il tifoso di una squadra o di un partito, senza un briciolo di senso critico.

A parte il fatto che prima parlavi di dotazioni e invece ora di ergonomia, come se fossero la stessa cosa ... per sostenere il tuo ragionamento delle sedie Ikea ti sei arrampicato a fare la differenza tra il costo in Euro della Model 3 in Europa, ivato e tassato (50mila €) con il costo di listino in Dollari, tasse escluse, dichiarato della possibile Tesla economica (25mila $).

Non riesci a seguire il discorso?

Anche qui stai facendo molta confusione.
O paragoni le mele, o paragoni le pere.

ehm

Infatti visto che il prezzo europeo non si conosce ancora, l'unica è fare la differenza sul listino americano, ovvero tra i 35mila $ della Model 3 con i 25 mila $ della Tesla "economica", ovvero 10 mila $, che diventano 25mila "€" (cambia pure la valuta!) solo alla scuola dove sei andato tu.

Nel resto del mondo sono 8521 € (se vuoi usare gli euro) di differenza al cambio odierno, salvo la progressione delle tasse sui due prezzi.

Hai sbagliato "solo" di quasi 16500 € su 25 mila... eh si, sei molto credibile.

Scusa, non volevo offendere il tuo marchio preferito

[blobb]

Originariamente inviato da ramses77

Se non ti fossi accorto, molti marchi ora stanno andando in quella direzione, Peugeot, Citroen, Audi, Skoda, Mazda... stanno riducendo le interfacce al minimo e indovina da chi hanno copiato?

Cmq sembra di parlare con un terrapiattista invasato, ma è divertente tutto sommato, perchè sai fare acrobazie da un argomento all'atro come pochi e soprattutto inventi numeri completamente a caso (e completamente sbagliati).

A parte il fatto che prima parlavi di dotazioni e invece ora di ergonomia, come se fossero la stessa cosa ... per sostenere il tuo ragionamento delle sedie Ikea ti sei arrampicato a fare la differenza tra il costo in Euro della Model 3 in Europa, ivato e tassato (50mila €) con il costo di listino in Dollari, tasse escluse, dichiarato della possibile Tesla economica (25mila $).

Anche qui stai facendo molta confusione.
O paragoni le mele, o paragoni le pere.

Infatti visto che il prezzo europeo non si conosce ancora, l'unica è fare la differenza sul listino americano, ovvero tra i 35mila $ della Model 3 con i 25 mila $ della Tesla "economica", ovvero 10 mila $, che diventano 25mila "€" (cambia pure la valuta!) solo alla scuola dove sei andato tu.

Nel resto del mondo sono 8521 € (se vuoi usare gli euro) di differenza al cambio odierno, salvo la progressione delle tasse sui due prezzi.

Hai sbagliato "solo" di quasi 16500 € su 25 mila... eh si, sei molto credibile.

Dove hai visto che stanno riducendo le interfacce?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da blobb

Dove hai visto che stanno riducendo le interfacce?

Su alcune auto, non su tutte ed in genere con esclusione dei marchi cosi' detti premium, stanno riducendo i pulsanti per spostare molte funzioni sul schermi touch, riducendo molto i costi. Ma siamo lontanissimi da tesla, e per fortuna.

[ramses77]

Originariamente inviato da Ginopilot

Si chiama riduzione dei costi. Ma anche per le piu' spinte, siamo molto lontani dalla follia di tesla.

Va beh se lo fanno le altre è riduzione dei costi, se lo fa Tesla è follia... ok.
Abbiamo capito che lo stile minimalista non ti piace e non è mica un peccato mortale eh...

Originariamente inviato da Ginopilot

A me invece sembra di parlare con il tifoso di una squadra o di un partito, senza un briciolo di senso critico.

Non è vero, mi pare di averti dato ragione su alcuni ambiti e di aver ammesso che, come tutti i marchi, ha degli aspetti migliorabili.
Se mi parli di prefernze e gusti, non dobbiamo essere necessariamente d'accordo.

Originariamente inviato da Ginopilot

Non riesci a seguire il discorso?

I tuoi conti sinceramente no.

Originariamente inviato da Ginopilot

Scusa, non volevo offendere il tuo marchio preferito

Qui di offesa al massimo c'è la tua prof di matematica.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ramses77

Va beh se lo fanno le altre è riduzione dei costi, se lo fa Tesla è follia... ok.
Abbiamo capito che lo stile minimalista non ti piace e non è mica un peccato mortale eh...

Ehm, no, anche tesla lo fa per ridurre i costi. Ma si e' spinta un po' troppo oltre, minando pesantemente l'ergonomia. Mi segui? Lo stile non c'entra, l'approccio e' funzionale ala riduzione dei costi di produzione e progettazione. Un ottimo lavoro in questo senso, ma chi ne paga le spese e' poi l'acquirente.

[domthewizard]

raga ma chi ve lo fa fare di discutere coi muskboyz? io l'ho capito a mie spese, dire qualcosa su musk in questo forum è come toccare un famoso marchio di elettronica che fa sempre le cose migliori di sempre

[ramses77]

Originariamente inviato da domthewizard

raga ma chi ve lo fa fare di discutere coi muskboyz? io l'ho capito a mie spese, dire qualcosa su musk in questo forum è come toccare un famoso marchio di elettronica che fa sempre le cose migliori di sempre

Meno male che ci sono i commenti come il tuo che ampliano intelligentemente la discussione.
Intanto a settembre 2020 Tesla Model 3 è l'auto elettrica più venduta, con più del doppio delle vendite dall'anno scorso.
Deve fare proprio schifo per doppiare quasi tutte le altre, che costano molto meno.
E' pure 6a in classifica per vendite rispetto a tutto il segmento D (anche non elettrico).

[Personaggio]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il livello dell'auto e' quello, ma e' un discorso diverso. Hanno messo in un'auto economica un motore che offre prestazioni esagerate. Il resto non e' al livello delle concorrenti come prestazioni.

Le prestazioni di una vettura sono date dal motore, sei mai andato su una Lamborghini Diablo? Io si, costa mezzo milione e dentro è tutta lamiera non verniciata, il cruscotto mostra solo lo stretto necessario (takimetro e conta giri) non c'è neanche l'aria condizionata e nemmeno il vano porta oggetti, eppure è considerata una vettura super sportiva e di lusso...

Originariamente inviato da ramses77

Era solo per fare un confronto con la vecchia. Seguendo il tuo ragionamento allora dovrebbero farle tutte in plastica, non solo la Panda.
Cmq ho una Smart pure io e come dici la portiera è di plastica.
Boh non so... io mi aspetterei la plastica sulla smart, che resta una city car (anche se io ci sono pure andato al mare senza troppi problemi!), non sulla panda che è già più un'auto a "tutti gli effetti".

Però la Panda costa la metà della Smart

Originariamente inviato da Ginopilot

È la tesla che dovrebbe costare 15k in meno del suo prezzo, non c’entra nulla la concorrenza o presunta tale. Certo che voi fan quando si parla di tesla sembra che spegnate il cervello.

Non si tratta di essere fano o meno, sono tutte considerazioni oggettive. a 40K€ Nel mercato Europeo, non esiste nessuna vettura con motore termico di classe D, con prestazioni paragonabili.
Considerando che in Europa si paga il 25% di dazio oltre all'IVA ad un 20% medio, se andiamo a vedere il prezzo usa comprensivo di tasse (la VAT varia di stato in stato ma mediamente è del 10% quindi circa 38.500$ pari a 32.800€) non esiste nessuna vettura di classe D, con qualsiasi prestazione che costa meno di 33'000€ ne in USA ne in Europa. con la produzione in Germania, la Model 3 costerà 30.000€+IVA al cambio attuale, ma dobbiamo aspettare il 2022.

Originariamente inviato da ramses77

Dove hai ragione sono le finiture, molto approssimate come alcune parti troppo a vista tipo le cerniere del bagagliaio etc. ma è una peculiarità di tutti i marchi USA non curare le parti non in vista. Pure una Corvette è tutta di plasticaccia. Ma nulla a che vedere con l'abitacolo, che è rifinito benissimo e silenzioso, con assemblaggi ottimi materiali di qualità.

Cosa che probabilmente andrà a migliorare con la produzione in Germania

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Personaggio

Le prestazioni di una vettura sono date dal motore, sei mai andato su una Lamborghini Diablo? Io si, costa mezzo milione e dentro è tutta lamiera non verniciata, il cruscotto mostra solo lo stretto necessario (takimetro e conta giri) non c'è neanche l'aria condizionata e nemmeno il vano porta oggetti, eppure è considerata una vettura super sportiva e di lusso...

Altra categoria di auto le hypercar. Ma tesla non fa hypercar.

Non si tratta di essere fano o meno, sono tutte considerazioni oggettive. a 40K€ Nel mercato Europeo, non esiste nessuna vettura con motore termico di classe D, con prestazioni paragonabili.
Considerando che in Europa si paga il 25% di dazio oltre all'IVA ad un 20% medio, se andiamo a vedere il prezzo usa comprensivo di tasse (la VAT varia di stato in stato ma mediamente è del 10% quindi circa 38.500$ pari a 32.800€) non esiste nessuna vettura di classe D, con qualsiasi prestazione che costa meno di 33'000€ ne in USA ne in Europa.

Ricominci a fare paragoni con la concorrenza che usa tecnologie diverse.

con la produzione in Germania, la Model 3 costerà 30.000€+IVA al cambio attuale, ma dobbiamo aspettare il 2022.

Forse.

[domthewizard]

Originariamente inviato da Ginopilot

Altra categoria di auto le hypercar. Ma tesla non fa hypercar.



Ricominci a fare paragoni con la concorrenza che usa tecnologie diverse.



Forse.

quel tipo di auto lo hanno fatto anche ferrari e porsche, sono auto da pista alle quali manca anche il condizionatore perchè il compressore aggiunge peso e va ad influire di qualche millesimo/centesimo sul giro. la porsche me la ricordo bene perchè la "recensirono" in un episodio di top gear (o era the grand tour? boh) ed al posto della maniglia per chiudere le portiere come in qualsiasi altra auto, c'erano delle fettucce da usare per tirare la portiera. il mio consiglio di non discutere coi muskboyz è sempre valido

[Personaggio]

Originariamente inviato da Ginopilot

Altra categoria di auto le hypercar. Ma tesla non fa hypercar.

Originariamente inviato da domthewizard

quel tipo di auto lo hanno fatto anche ferrari e porsche, sono auto da pista alle quali manca anche il condizionatore perchè il compressore aggiunge peso e va ad influire di qualche millesimo/centesimo sul giro. la porsche me la ricordo bene perchè la "recensirono" in un episodio di top gear (o era the grand tour? boh) ed al posto della maniglia per chiudere le portiere come in qualsiasi altra auto, c'erano delle fettucce da usare per tirare la portiera. il mio consiglio di non discutere coi muskboyz è sempre valido

Era solo un esempio portato all'estremo, ovviamente.

Originariamente inviato da Ginopilot

Ricominci a fare paragoni con la concorrenza che usa tecnologie diverse.

Sbaglio o è proprio questo che stiamo facendo? Paragonare vetture con propulsore termico con vetture con propulsore elettrico, o no?
Capisco che non è un paragone molto valido, ma se dobbiamo paragonarle devono essere almeno di classe e prestazioni simili altrimenti non avrebbe senso.

Il motore elettrico permette di avere prestazioni sportive con un costo più basso? Sicuramente e questo è un vantaggio dell'elettrico, mica possiamo paragonare solo i valori che fanno comodo a voi e non considerare quelli che danno un enorme vantaggio all'elettrico.
Io non sono assolutamente un fan boy Tesla, anche perché se dovessi prendere un elettrica prenderei la Kona, semplicemente perché a Roma con una macchina di 4,7m non ci vai da nessuna parte sia per parcheggiare che per girare. Se tesla tirerà fuori una vettura del segmento C allora ci potrei fare un pensierino.

In ogni caso possiamo confrontare anche solamente le vetture con propulsore elettrico in vendita:
https://www.vaielettrico.it/listino-...to-elettriche/
qui c'è un elenco in dettaglio con prestazioni, dimensioni e prezzo di partenza
Le uniche presenti del segmento D sono le audi e-tron che partono da 73'000€ con l'allestimento basico (ti fanno pagare a parte pure l'accendisigari)
Quelle che invece hanno un costo simile alla Tesla Model 3 sono del segmento C, qualcuna addirittura del B, si sono persino city car come la 500 che costano quanto la Model 3.
Quindi in ogni caso la Tesla ha un costo più conveniente anche se confrontato con altre vetture con propulsore elettrico oltre al fatto di avere tanti vantaggi che altre case non hanno come il costo più basso dell'energia elettrica con le sue colonnine rispetto alla concorrenza, i super charger allo stesso prezzo di un charger normale, e il primo anno sono gratis, inoltre girando un po' su internet si trovano facili buoni da diverse migliaia di km percorribili con ricariche gratuite

[nickname88]

Originariamente inviato da Gio22

ma come gli americani faranno produrre le loro auto a batteria ai cattivi cinesi?

Fossi nei cinesi gli spierei tutto il processo produttivo ...e poi vai di copia (che sarà sicuramente migliore dell'originale).

Certo la Cina deve essere sfruttata ed è giusto che sia così e per poterlo fare è necessario azzoppare ogni loro brand.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Personaggio

Era solo un esempio portato all'estremo, ovviamente.


Sbaglio o è proprio questo che stiamo facendo? Paragonare vetture con propulsore termico con vetture con propulsore elettrico, o no?
Capisco che non è un paragone molto valido, ma se dobbiamo paragonarle devono essere almeno di classe e prestazioni simili altrimenti non avrebbe senso.

Il motore elettrico permette di avere prestazioni sportive con un costo più basso? Sicuramente e questo è un vantaggio dell'elettrico, mica possiamo paragonare solo i valori che fanno comodo a voi e non considerare quelli che danno un enorme vantaggio all'elettrico.
Io non sono assolutamente un fan boy Tesla, anche perché se dovessi prendere un elettrica prenderei la Kona, semplicemente perché a Roma con una macchina di 4,7m non ci vai da nessuna parte sia per parcheggiare che per girare. Se tesla tirerà fuori una vettura del segmento C allora ci potrei fare un pensierino.

In ogni caso possiamo confrontare anche solamente le vetture con propulsore elettrico in vendita:
https://www.vaielettrico.it/listino-...to-elettriche/
qui c'è un elenco in dettaglio con prestazioni, dimensioni e prezzo di partenza
Le uniche presenti del segmento D sono le audi e-tron che partono da 73'000€ con l'allestimento basico (ti fanno pagare a parte pure l'accendisigari)
Quelle che invece hanno un costo simile alla Tesla Model 3 sono del segmento C, qualcuna addirittura del B, si sono persino city car come la 500 che costano quanto la Model 3.
Quindi in ogni caso la Tesla ha un costo più conveniente anche se confrontato con altre vetture con propulsore elettrico oltre al fatto di avere tanti vantaggi che altre case non hanno come il costo più basso dell'energia elettrica con le sue colonnine rispetto alla concorrenza, i super charger allo stesso prezzo di un charger normale, e il primo anno sono gratis, inoltre girando un po' su internet si trovano facili buoni da diverse migliaia di km percorribili con ricariche gratuite

Veramente no, si parlava di elettriche che costano poco. Se i prezzi non si abbassano la loro diffusione resterà marginale.

[Gio22]

Originariamente inviato da nickname88

Certo la Cina deve essere sfruttata ed è giusto che sia così e per poterlo fare è necessario azzoppare ogni loro brand.

tu un giolno essele inculato con sabbia da cinesi, e poi muto e lavare loro sbobba. Tutto pulito o niente mangia.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Certo la Cina deve essere sfruttata ed è giusto che sia così e per poterlo fare è necessario azzoppare ogni loro brand.

La cina non e' piu' sfruttata, ha il pil piu' alto al mondo, ha saputo trarre beneficio dallo sfruttamento del passato. Oggi i paesi sfruttati sono altri ma con pil in forte crescita.

[Personaggio]

Originariamente inviato da Ginopilot

Veramente no, si parlava di elettriche che costano poco. Se i prezzi non si abbassano la loro diffusione resterà marginale.

Per dire se un prezzo è alto o basso devi confrontarlo con qualcos'altro

100'000 Euro per un'auto è un prezzo alto? Se ci compri una Ferrari no, ma per una Panda è altissimo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Personaggio

Per dire se un prezzo è alto o basso devi confrontarlo con qualcos'altro

100'000 Euro per un'auto è un prezzo alto? Se ci compri una Ferrari no, ma per una Panda è altissimo

Mi pare si sia gia' detto che parliamo di auto economiche, come del resto tratta l'articolo.