Batterie a stato solido più vicine alla realtà grazie al MIT

[pabloski]

Originariamente inviato da Flortex

Considero, ad esempio, più utile cercare nuove tecnologie per le batterie che costringere tutti a comprare auto elettriche con batterie ancora inadeguate.

A Elon Musk non piace questo elemento!

[calabar]

Originariamente inviato da Flortex;

Considero, ad esempio, più utile cercare nuove tecnologie per le batterie che costringere tutti a comprare auto elettriche con batterie ancora inadeguate.

E i soldi per finanziare tale ricerca come li tiri fuori? Il fatto che oggi si vendano tali auto permette di finanziare la ricerca e renderà un domani possibile avere sistemi di accumulo migliori.

Del resto è un non problema: tu compri oggi un'auto e conosci i limiti delle batterie: sai che tra dieci anni presumibilmente dovrai cambiarle. Ma a quel punto ci saranno le nuove batterie (speriamo), quindi presumibilmente avrai la possibilità di cambiarle con qualcosa di molto migliore, dando nuova vita all'auto e presumibilmente migliorandola notevolmente dato che i sistemi di accumulo sono oggi l'elemento critico delle auto elettriche.

È vero che ormai da molti anni si sente parlare di nuove tecnologie che promettono chissà cosa, ma è anche vero che oggi i risultati di quelle ricerche ci sono e sono concreti, seppure non arrivati ancora alla massa.
Del resto l'abbiamo visto anche in un campo più congeniale a questo sito: se Intel ha potuto ritardare di cinque anni i 10nm e ancora oggi ha difficoltà a produrli in massa, ti pare così strano che ci voglia tanto tempo per passare dalla ricerca alla produzione? In quelle fasi problemi e imprevisti si incontrano facilmente.

Da non sottovalutare poi la questione degli interessi delle grandi aziende, come citato da Marko_001 poco sopra.
Del resto anche per le automobili è avvenuto esattamente lo stesso: i grandi produttori non avevano interesse ad investire realmente dell'elettrico, vivevano così bene nel migliorare un poco per volta le tecnologie su cui avevano esperienza e venderti sempre la stessa minestra riscaldata. È servita una piccola azienda con grande coraggio di investire per cambiare la staticità di questo mercato.

[Flortex]

Originariamente inviato da calabar

E i soldi per finanziare tale ricerca come li tiri fuori? Il fatto che oggi si vendano tali auto permette di finanziare la ricerca e renderà un domani possibile avere sistemi di accumulo migliori.

Finora come abbiamo fatto?
Le batterie hanno mille applicazioni, chi trova qualcosa farà vagonate di soldi.
L'incentivo è più che sufficiente.
Meglio che far spendere miliardi a tutti per auto che funzionano malino.

È vero che ormai da molti anni si sente parlare di nuove tecnologie che promettono chissà cosa, ma è anche vero che oggi i risultati di quelle ricerche ci sono e sono concreti, seppure non arrivati ancora alla massa.

Mah.
Non so quanto siano concreti.

Del resto anche per le automobili è avvenuto esattamente lo stesso: i grandi produttori non avevano interesse ad investire realmente dell'elettrico, vivevano così bene nel migliorare un poco per volta le tecnologie su cui avevano esperienza e venderti sempre la stessa minestra riscaldata. È servita una piccola azienda con grande coraggio di investire per cambiare la staticità di questo mercato.

Quanto sta accadendo è più che altro politico.
E' più che altro la politica ad "investire" sull'auto elettrica, sia come sussidi ed incentivi (Tesla ne è campione) sia come regole sempre più stringenti (che non condivido).

[calabar]

@Flortex
Gli incentivi aiutano, ma non fanno il mercato. E non è una questione politica ma appunto di mercato, la politica ha solo un ruolo di supporto.
La gente acquista l'auto elettrica perchè ne vede i vantaggi e ritiene accettabili gli svantaggi. Ovviamente se può permetterselo, dato che non esiste nulla nella fascia "utilitaria".

Il fatto che la ricerca sulle batteria stia avendo un'enorme impennata dovrebbe farti aprire gli occhi su come gli investimenti provenienti dal settore automotive stiano facendo al differenza.

[3000]

Lo stesso MIT che ha abbandonato Aaron Swartz ..!..

[Flortex]

Originariamente inviato da calabar

@Flortex
Gli incentivi aiutano, ma non fanno il mercato. E non è una questione politica ma appunto di mercato, la politica ha solo un ruolo di supporto.
La gente acquista l'auto elettrica perchè ne vede i vantaggi e ritiene accettabili gli svantaggi.

Non oggi.
Senza incentivi + sussidi (incluse disparità fiscali) + regole stupide (blocchi e simili) le auto elettriche sarebbero a zero.
Sono queste distorsioni a cambiare profondamente "vantaggi e svantaggi".

Non c'è traccia di "mercato" in quanto sta succedendo, finora.
Solo politica.

[calabar]

Originariamente inviato da Flortex;

Non oggi.
Senza incentivi + sussidi (incluse disparità fiscali) + regole stupide (blocchi e simili) le auto elettriche sarebbero a zero.

Non sono d'accordo. Venderebbero comunque, i tempi hanno cominciato ad essere maturi, anche se sicuramente meno dato che si perderebbero quei clienti mossi dalle motivazioni che descrivi.

Ma è solo una questione di tempo, più vendono e più si investe in questo mercato e prima si arriverà a prodotti davvero maturi in grado di sostituire prima e surclassare poi le auto a combustione interna.
Gli incentivi aiutano in questo senso, accelerando questo processo. Se potrai arrivare a vedere (e magari acquistare) un'auto elettrica migliore in tutto e per tutto rispetto ad una a combustione lo devi a queste politiche, necessarie perchè certi scogli tecnologici richiedono grandi investimenti per essere superati e perchè certi mercati chiusi e dominati da pochi attori di grandi dimensioni oppongono grande resistenza all'ingresso delle novità.

[Flortex]

Originariamente inviato da calabar

Non sono d'accordo. Venderebbero comunque, i tempi hanno cominciato ad essere maturi, anche se sicuramente meno dato che si perderebbero quei clienti mossi dalle motivazioni che descrivi.

Venderebbero poco o niente.
Togli tutti i vantaggi artificiosamente indotti, fiscali e di circolazione, togli tutti i soldi che arrivano al produttore (a Tesla pagano fabbriche intere) e gli incentivi, rimarrebbe giusto qualche californiano col suo vezzo.
Fine.

Originariamente inviato da calabar

Ma è solo una questione di tempo, più vendono e più si investe in questo mercato e prima si arriverà a prodotti davvero maturi in grado di sostituire prima e surclassare poi le auto a combustione interna.
Gli incentivi aiutano in questo senso, accelerando questo processo. Se potrai arrivare a vedere (e magari acquistare) un'auto elettrica migliore in tutto e per tutto rispetto ad una a combustione lo devi a queste politiche, necessarie perchè certi scogli tecnologici richiedono grandi investimenti per essere superati e perchè certi mercati chiusi e dominati da pochi attori di grandi dimensioni oppongono grande resistenza all'ingresso delle novità.

Non sono d'accordo.
Si stanno buttando soldi in una tecnologia che funziona male, perchè lo scoglio delle batterie non si supera in questo modo.

Tecnologia che funziona male e danneggia pesantemente i consumatori.

[lucusta]

Originariamente inviato da Ragerino

Al di là delle sterili polemiche, questa notizia va a finire direttamente nel mucchio di 'batterie fantastiche e dove trovarle'.

Leggo da oltre 15 anni di batterie mirabolanti in fase di studio, ma intanto le batterie la litio sono sempre la stessa roba, forse leggermente migliorata, ma è come cercare di tenere in vita un moribondo con le macchine. La tecnologia attuale fa schifo, e c'è il nulla assoluto all'orizzonte, per ora.

pensa che l'umanità ci ha messo 100.000 anni a capire come sfruttare l'energia chimica e oggi siamo a poco più di 220 anni dalla scoperta di Volta (che, tra l'altro ha fatto anche il primo condensatore e anche in quel campo non è che siamo adati molto oltre a quello delle batterie).

[Albi80]

Originariamente inviato da Flortex

Venderebbero poco o niente.
Togli tutti i vantaggi artificiosamente indotti, fiscali e di circolazione, togli tutti i soldi che arrivano al produttore (a Tesla pagano fabbriche intere) e gli incentivi, rimarrebbe giusto qualche californiano col suo vezzo.
Fine.



Non sono d'accordo.
Si stanno buttando soldi in una tecnologia che funziona male, perchè lo scoglio delle batterie non si supera in questo modo.

Tecnologia che funziona male e danneggia pesantemente i consumatori.

A tesla non pagano fabbriche intere , è il mercato che crede in Tesla . Le batterie è la soluzione che allo stato attuale risulta essere la migliore come efficienza e convenienza economica . Il petrolio non è altro che un regalo di madre natura . Ora bisogna cavarsela da soli . Resta il fatto che la mia model 3 , allo stato attuale , non la cambierei con null'altro . Il resto mi è diventato preistoria

[Unrue]

Ben vengano tutte queste sperimentazioni sul grafene. Per i detrattori, tanto per fare un esempio basti pensare che dalla scoperta del laser alle prime applicazioni sono passati 40 anni, ed ora è una tecnologia fondamentale.

Ci vuole tempo, soldi e pazienza.

[Flortex]

Originariamente inviato da Albi80

A tesla non pagano fabbriche intere , è il mercato che crede in Tesla .

Ma figurati. Parliamo di miliardi di soldi pubblici, sotto varie forme.

https://electrek.co/2015/06/02/compl...are-receiving/

Originariamente inviato da Albi80

Le batterie è la soluzione che allo stato attuale risulta essere la migliore come efficienza e convenienza economica.

Solo se pagano i contribuenti, altrimenti no.

Originariamente inviato da Albi80

Il petrolio non è altro che un regalo di madre natura . Ora bisogna cavarsela da soli .

LOL, così come tutti i fossili usati per produrre l'energia elettrica che usano le auto elettriche, e così come qualsiasi materia prima usata per produrre le batterie.

Originariamente inviato da Albi80

Resta il fatto che la mia model 3 , allo stato attuale , non la cambierei con null'altro . Il resto mi è diventato preistoria

Ah per me puoi andare in giro come preferisci, basta che non debba pagare io.
Che l'auto elettrica sia più vecchia dell'auto normale lo sai, vero?

[Albi80]

Originariamente inviato da Flortex

Ma figurati. Parliamo di miliardi di soldi pubblici, sotto varie forme.

https://electrek.co/2015/06/02/compl...are-receiving/



Solo se pagano i contribuenti, altrimenti no.



LOL, così come tutti i fossili usati per produrre l'energia elettrica che usano le auto elettriche, e così come qualsiasi materia prima usata per produrre le batterie.



Ah per me puoi andare in giro come preferisci, basta che non debba pagare io.
Che l'auto elettrica sia più vecchia dell'auto normale lo sai, vero?

Va a vederti quanti soldi ha sganciato il governo USA per quanto concerne il mercato del petrolio negli ultimi cento anni , e dopo calcolatrice alla mano vediamo quale mercato ne ha più giovato .

le auto elettriche posso essere mosse anche con fonti differenti di energia ( eolico , solare etc ) . Io stesso ho pannelli sopra la mia casa . Le auto tradizionali no. E siamo solo all'inizio del processo . Il resto son cazzate da bar .Per le batterie ci vuole energia per produrle come i 400000 componenti di cui un motore endotermico è composto . Apri un vano motore tradizionale e confrontalo con una vettura elettrica , e poi facciamo i conti su quanti KJ necessitano le vetture nell'arco della loro vita . E da Ing. elettrico quale sono , sono cose stimolanti . Se vuoi ti giro un documento dell'MIT in merito , e non documenti redatti dai quattro ignoranti che girano su web.


Per la questione della tesla model 3 , son decenni che paghi con le accise sulla benzina per i più disparati motivi .

[Flortex]

Originariamente inviato da Albi80

Va a vederti quanti soldi ha sganciato il governo USA per quanto concerne il mercato del petrolio negli ultimi cento anni , e dopo calcolatrice alla mano vediamo quale mercato ne ha più giovato .

Sì, andiamo a vedere, cominciando dalle mostruose imposte che si pagano sui combustibili fossili.

Se pensi il conto sia qualcosa di diverso da "da petrolio, carbone e gas gli stati hanno ricavato e ricavano migliaia di miliardi", sei totalmente fuori dalla realtà.

I combustibili fossili producono un surplus positivo semplicemente gigantesco, che viene in buona parte assorbito dal fisco.

A differenza dell'elettrico che drena risorse dal resto del mondo.

le auto elettriche posso essere mosse anche con fonti differenti di energia ( eolico , solare etc ) . Io stesso ho pannelli sopra la mia casa .

Possono. Ma non lo sono. Perchè i pannelli (che pago io, buttando altre centinaia di miliardi per i tuoi vezzi) producono quantità molto piccole dell'energia usata.

E di certo contribuiscono in maniera infinitesimale alla produzione delle batterie, che è particolarmente energivora (sul totale incide parecchio), e normalmente viene fatta in paesi che vanno a carbone.

Il resto son cazzate da bar .

I teslari sono il prototipo di chi va avanti a cazzate da bar.

Per le batterie ci vuole energia per produrle come i 400000 componenti di cui un motore endotermico è composto .

No, non "come".
Molto di più.
Gli studi parlano chiaro.

Apri un vano motore tradizionale e confrontalo con una vettura elettrica , e poi facciamo i conti su quanti KJ necessitano le vetture nell'arco della loro vita

Conti già fatti e rifatti.
Nel complesso del ciclo vita delle auto, siamo lì.

Fatti da gente competente, non da qualche setta che continua a raccontare favole.

[Albi80]

Il mio pannello soddisfa le mie esigenze . Non un piccola parte . Anzi tutt'altro.
E non paghi nulla dato che non ho usufruito del conto energia ma l'ho preso a prezzo di mercato con una parte di detrazione fiscale su Xanni


E sul resto non ho nemmeno voglia di spulciare dati in merito . Mi pagano per questo e non ho voglia di perdere tempo con te .
Tanto puoi pensarla come vuoi e non sarai certo te a cambiare le sorti della green economy con annesso sviluppo di fonti rinnovabili e mobilità elettrica .
Sbraita fin che vuoi

Ciao !!

[Flortex]

Originariamente inviato da Albi80

Il mio pannello soddisfa le mie esigenze . Non un piccola parte . Anzi tutt'altro.
E non paghi nulla dato che non ho usufruito del conto energia ma l'ho preso a prezzo di mercato con una parte di detrazione fiscale su Xanni

No certo, la detrazione fiscale la paga topo Gigio.

Originariamente inviato da Albi80

E sul resto non ho nemmeno voglia di spulciare dati in merito .

Certo, molto meglio raccontare favole.
I combustibili fossili hanno portato, e continuano a portare, una quantità mostruosa di soldi.
Altro che i sussidi dei giochini ecologisti.

Mi pagano per questo e non ho voglia di perdere tempo con te

Allora non perderlo venendo a scrivere fake news.

Tanto puoi pensarla come vuoi e non sarai certo te a cambiare le sorti della green economy con annesso sviluppo di fonti rinnovabili e mobilità elettrica

Saranno i fatti. Che ci sono anche se ti metti i paraocchi.
Coi piani quinquennali provocherete un disastro che neanche vi immaginate.

Sbraita fin che vuoi

Io non "sbraito".
Modera i termini. Ti segnalo.

Ciao !!

Addio.

[Albi80]

Originariamente inviato da Flortex

No certo, la detrazione fiscale la paga topo Gigio.



Certo, molto meglio raccontare favole.
I combustibili fossili hanno portato, e continuano a portare, una quantità mostruosa di soldi.
Altro che i sussidi dei giochini ecologisti.



Allora non perderlo venendo a scrivere fake news.



Saranno i fatti. Che ci sono anche se ti metti i paraocchi.
Coi piani quinquennali provocherete un disastro che neanche vi immaginate.



Io non "sbraito".
Modera i termini. Ti segnalo.



Addio.

Prenditi una laurea seria e torniamo a discutere .Mancano le basi .
Per il resto non ho tempo e voglia di risponderti .
Felice vita .

[Flortex]

Le mie basi sono perfettamente corrette, sia in merito all'aspetto economico, sia all'uso di energia (gli studi sono autorevoli e chiari).

La laurea importante ce l'ho, per tua sfortuna.
Illuditi pure di impressionare qualche troglodita che non conosce i fatti.

[Albi80]

Originariamente inviato da Flortex

Le mie basi sono perfettamente corrette, sia in merito all'aspetto economico, sia all'uso di energia (gli studi sono autorevoli e chiari).

La laurea importante ce l'ho, per tua sfortuna.
Illuditi pure di impressionare qualche troglodita che non conosce i fatti.

Ecco . Pure seguace di Greg .....

[!fazz]

Originariamente inviato da Flortex

Le mie basi sono perfettamente corrette, sia in merito all'aspetto economico, sia all'uso di energia (gli studi sono autorevoli e chiari).

La laurea importante ce l'ho, per tua sfortuna.
Illuditi pure di impressionare qualche troglodita che non conosce i fatti.

Originariamente inviato da Albi80

Ecco . Pure seguace di Greg .....

mangiato pesante?

2gg