NVIDIA cambia le sue politiche per impedire la rivendita dei giochi in bundle

[doctor who ?]

Originariamente inviato da nickname88

Non vendibili una volta che il gioco è stato attivato.
Ma la chiave finchè è inutilizzata è vendibile.

Affermate che Steam perde milioni ( non a caso solo il pinguino vanta oltre 300.000 clienti iscritti ) e poi dici che non frega a nessuno ? Sembra un po' difficilotto da credere

Se un attività è illegale viene perseguita dalla polizia, specie se è in piedi da 10 anni alla luce del sole, vuol dire che non ci sono i presupposti per chiuderla, quello che afferma steam per favorire il suo store lascia il tempo che trova.

1 - puoi fisicamente venderle, come puoi fisicamente scippare una vecchietta
Quando compri una key accetti le condizioni di vendita, che stabiliscono che quella key la userai per te, per uso personale, che non la venderai, ecc...
Se tu la vuoi ignorare è una cosa tua.

2 - a questo punto è chiaro che non vuoi capire. Io sto parlando dei siti grigi in rapporto ai piccoli sviluppatori

Te lo spiego in maniera più elementare possibile e con frasi semplici :

- Carichi un gioco su steam e lo vendi lì, steam prende circa un terzo.
- Puoi generare gratuitamente quante chiavi ti pare e venderle dove ti pare, ma non puoi tracciarle.
- Arriva natale e metti in sconto su humblebundle al 90% oppure Indiegala ti propone di andare in bundle.
- Tizio compra cento copie, approfittando dello sconto, diciamo a 1€ a copia.
- Finito lo sconto Tizio le rivende a 1,5€
- Quel fesso che ha lavorato, deve vendere a meno di 1,5€ se non vuole vedersi crollare le vendite

Ora, perchè Tizio deve guadagnare 50€ sul lavoro di altri ?

Quando io dico non se ne frega nessuno, dico:
perchè se Tizio comprasse sigarette in ucraina sarebbe considerato un criminale, mentre se compra bundles su indiegala viene considerato un filantropo che bilancia il mercato ?

Le accise dello stato rendono una cosa più o meno etica ?

[nickname88]

Originariamente inviato da doctor who ?

Quando compri una key accetti le condizioni di vendita, che stabiliscono che quella key la userai per te, per uso personale, che non la venderai, ecc...
Se tu la vuoi ignorare è una cosa tua.

Parlando solo e solamente dell'aspetto di utilizzo, che influenza vuoi che abbia una cosa del genere ? la chiave può essere usata 1 sola volta indipendentemente dal giro che fa, quindi la condizione di cui parli a patto che esista è ai limiti del ridicolo.

A questo punto è chiaro che non vuoi capire. Io sto parlando dei siti grigi in rapporto ai piccoli sviluppatori

Scusa ma quì nessuno dà soldi in beneficenza, non puoi pretendere che l'acquirente finale si preoccupi di far ingrassare il produttore.
Chi viene impattato principalmente dall'argomento dell'articolo sono i compratori, ossia chi compra la VGA.

Te lo spiego in maniera più elementare possibile e con frasi semplici :

- Carichi un gioco su steam e lo vendi lì, steam prende circa un terzo.
- Puoi generare gratuitamente quante chiavi ti pare e venderle dove ti pare, ma non puoi tracciarle.
- Arriva natale e metti in sconto su humblebundle al 90% oppure Indiegala ti propone di andare in bundle.
- Tizio compra cento copie, approfittando dello sconto, diciamo a 1€ a copia.
- Finito lo sconto Tizio le rivende a 1,5€
- Quel fesso che ha lavorato, deve vendere a meno di 1,5€ se non vuole vedersi crollare le vendite

Se così fosse il giro non si capisce come i keyshop facciano ad avere le chiavi di tutti i giochi al day one e addirittura quelle in preorder, non mi pare che Steam o il produttore organizzino mega sconti molto prima ancora di far uscire il titolo.

Senza considerare che se fosse solo questo il problema basterebbe non organizzare questi sconti.
E per altro sarebbero pure molto facili da identificare visto che non in molti effettuano acquisti di lotti così grandi.

Ora, perchè Tizio deve guadagnare 50€ sul lavoro di altri ?

Secondo te vendono in perdita durante gli "ipotetici sconti" ( da notare che ho inserito le virgolette perchè non penso affatto vengano da lì, faccio solo finta di appoggiare per un attimo la tesi ) ?

Se possono venderli a -70-90% vuol dire che effettivamente la percentuale di guadagno è esagerata, non si tratta più di coprire i costi di sviluppo, quanto invece di lucrare.

Quando io dico non se ne frega nessuno, dico:
perchè se Tizio comprasse sigarette in ucraina sarebbe considerato un criminale, mentre se compra bundles su indiegala viene considerato un filantropo che bilancia il mercato ?

C'è chi prima andava in Svizzera per far benzina, e non era considerato affatto un criminale.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da nickname88

Parlando solo e solamente dell'aspetto di utilizzo, che influenza vuoi che abbia una cosa del genere ? la chiave può essere usata 1 sola volta indipendentemente dal giro che fa, quindi la condizione di cui parli a patto che esista è ai limiti del ridicolo.

La condizione esiste, evidentemente non ti è mai capitato di trovarla
Se ne compri 1000 sono 1000 singole attivazioni...

Originariamente inviato da nickname88

Scusa ma quì nessuno dà soldi in beneficenza, non puoi pretendere che l'acquirente finale si preoccupi di far ingrassare il produttore.

A sto punto giù di pirateria, se non conta a chi vanno i soldi, tanto vale non pagare proprio, no ?
Tra l'altro potrebbe potenzialmente essere un ottimo metodo per lavare soldi, magari sarebbe più etico

Originariamente inviato da nickname88

Se così fosse il giro non si capisce come i keyshop facciano ad avere le chiavi di tutti i giochi al day one e addirittura quelle in preorder, non mi pare che Steam o il produttore organizzino mega sconti molto prima ancora di far uscire il titolo.

Senza considerare che se fosse solo questo il problema basterebbe non organizzare questi sconti.
E per altro sarebbero pure molto facili da identificare visto che non in molti effettuano acquisti di lotti così grandi.

Cosa ?! Prima di tutto ho già detto che le chiavi agli autorizzati le forniscono proprio gli sviluppatori, in base a come si accordano, dato che prendono una % minore rispetto a steam... sarà la terza volta che lo scrivo...

E poi chi sarebbero questi signori ? perchè bisognerebbe evitare gli sconti per loro ? ma stiamo scherzando ?

Originariamente inviato da nickname88

Secondo te vendono in perdita durante gli "ipotetici sconti" ( da notare che ho inserito le virgolette perchè non penso affatto vengano da lì, faccio solo finta di appoggiare per un attimo la tesi ) ?


Se possono venderli a -70-90% vuol dire che effettivamente la percentuale di guadagno è esagerata, non si tratta più di coprire i costi di sviluppo, quanto invece di lucrare.

Infatti si parla di sconti, non di tagli del prezzo base
Sono cose diverse, si presuppone che siano temporanei

E a questo punto illuminami, da dove vengono ?
p.s. non possono venire TUTTE dalla russia perchè ci sono i blocchi regionali e non funzionerebbero
p.p.s. i prezzi su g2a calano dopo la comparsa in bundle

Originariamente inviato da nickname88

C'è chi prima andava in Svizzera per far benzina, e non era considerato affatto un criminale.

Ottimo esempio, però è sbagliato nelle misure, è come se qualcuno costruisse delle tubature che dalla svizzera portassero benzina in italia

[Dinofly]

Originariamente inviato da doctor who ?

Beh... insomma...
È come dire che chi contrabbanda sigarette stia facendo un favore alla comunità.

Non credo stia bilanciando tanto, quello che succede nell'atto pratico è che il valore del prodotto cala sempre più.

Se a natale sconto il gioco X al 90%, su g2a rimarrà intorno a quella cifra per un bel po', se conto di rivenderlo al 70% a marzo, perderò un sacco di vendite, perchè su g2a sarà all'80%

E quindi quello che farò il prossimo natale è scontarlo al 70%, come sta accadendo.

Non proprio.
La ratio del monopolio di stato sulle sigarette è quello di ridurne il consumo, aumentandone artificiosamente il prezzo, incorporando le esternalità negative che comporta l'uso delle sigarette.

Nel caso della vendita di videogiochi parliamo semplicemente di una barriera legale puramente per finalità di distribuzione del reddito e dei vantaggi del consumo.

[GmG]

E' facile vendere a prezzo stracciato quando si guadagna da chi vende chiavi ottenute da furto di carte di credito o chargeback
Che "spingono" ad usare il loro Sheld che ti garantisce che in caso di problemi ti rimborsano o sostituiscano la chiave (quando è obbligo di legge darti un prodotto funzionante)
Sito che ti permette di non pagare l'iva scegliendo un paese diverso come quello di residenza (viene il dubbio se paghino le tasse)

E se uno viene scoperto a vendere chiavi rubate viene sospeso il suo account e i soldi ottenuti bloccati (chissà a chi rimangono questi soldi)

[nickname88]

Originariamente inviato da doctor who ?

La condizione esiste, evidentemente non ti è mai capitato di trovarla
Se ne compri 1000 sono 1000 singole attivazioni...

Appunto, quindi cosa cambia se compri tu 1 chiave e la attivo io ? Mi sfugge.

A sto punto giù di pirateria, se non conta a chi vanno i soldi, tanto vale non pagare proprio, no ?
Tra l'altro potrebbe potenzialmente essere un ottimo metodo per lavare soldi, magari sarebbe più etico

un conto è ripagare dei costi di sviluppo ( a patto che il risultato sia buono ), Un altro è permettere agli sviluppatore e Steam di approfittarsene.

Sugli store ufficiali ti faccio notare che moltissimi titoli PC han prezzi simili alla contraparte console, cosa che non stà nè in cielo nè in terra, vista l'enorme differenza a livello di mole di lavoro e ottimizzazione che c'è su uno e un banale porting non ottimizzato nell'altro.

E per giunta poi la beffa è che i titoli console si trovano ancora su supporto ottico e sono rivendibili, mentre le chiavi Steam no.
Quindi se sottostassi a steam prenderei un prodotto molto più economico ( su cui è stato investito molto meno ) allo stesso prezzo e non rivendibile della controparte console, e tu affermi che gli sviluppatori che non guadagnerebbero abbastanza ?

Cosa ?! Prima di tutto ho già detto che le chiavi agli autorizzati le forniscono proprio gli sviluppatori, in base a come si accordano, dato che prendono una % minore rispetto a steam...

Se stai dicendo che le prendono dagli sviluppatori regolarmente allora sono apposto e a questi ultimi non dovrebbe più interessare che giro farà la chiave.

E poi chi sarebbero questi signori ? perchè bisognerebbe evitare gli sconti per loro ? ma stiamo scherzando ?

Prima mi è sembrato di capire che tu dicessi che quelli che ti definisci "grigi" si rifornivano di chiavi dai supersconti di Steam .... quindi ho semplicemente detto che se fosse stata questa la natura del danno, bastava non fare sconti.

Infatti si parla di sconti, non di tagli del prezzo base

Sconti non sono in perdita.

Il problema non è il prezzo scontato, ma il prezzo originale quando NON è sotto sconto.
Se scontato sta 10 euro, non esiste che il prezzo di listino torni poi sui 50-60.

E a questo punto illuminami, da dove vengono ?
p.s. non possono venire TUTTE dalla russia perchè ci sono i blocchi regionali e non funzionerebbero
p.p.s. i prezzi su g2a calano dopo la comparsa in bundle

Su ognuno di quegli shops per quasi ogni titolo ti propone una lista di nazione da cui attingere a tua scelta.

La quasi totalità sono chiavi regolari.
I prodotti se sono RU sono ben specificati e sono attivabili sono tramite VPN
I prodotti che invece vengono da Vaucher sono anch'essi specificati e rappresentano l'1% forse.
I prezzi salgono e scendono in base alla fonte più conveniente della lista.

Ottimo esempio, però è sbagliato nelle misure, è come se qualcuno costruisse delle tubature che dalla svizzera portassero benzina in italia

Sbagli anche tu, la chiave acquistata te la fai spedire, quindi un esempio più calzante è come se io comperassi un da uno shop estero e me la facessi spedire regolarmente, con la differenza che la spedizione tramite mail non costa nulla.

[doctor who ?]

Originariamente inviato da nickname88

Sugli store ufficiali ti faccio notare che moltissimi titoli PC han prezzi simili alla contraparte console, cosa che non stà nè in cielo nè in terra, vista l'enorme differenza a livello di mole di lavoro e ottimizzazione che c'è su uno e un banale porting non ottimizzato nell'altro.

E per giunta poi la beffa è che i titoli console si trovano ancora su supporto ottico e sono rivendibili, mentre le chiavi Steam no.
Quindi se sottostassi a steam prenderei un prodotto molto più economico ( su cui è stato investito molto meno ) allo stesso prezzo e non rivendibile della controparte console, e tu affermi che gli sviluppatori che non guadagnerebbero abbastanza ?

Se fanno tanto cagare sii coerente con te stesso è non comprarli

Se pensi che il supporto ottico sia la parte più costosa del processo di produzione è chiaro che non hai idea di cosa stai parlando.

Gli sviluppatori non lavorano per far arricchire g2a e per far comprare a nickname88 a prezzi da mercato nero, tanto è che molti chiudono baracca.

È chiaro che a te interessa solo pagare il minimo possibile, potrebbero anche provenire da carte clonate, non ti interessa.
A mio parere la pirateria è più etica e coerente, non ha senso andare avanti

[Piedone1113]

Originariamente inviato da ambaradan74

Il problema delle Key , se non e' cambiato nulla da quando le usavo io, e' che sono Gift.
E come tali non si possono ne vendere ne comparare.

Infatti c'e' pure scritto nell'EULA di Steam.

In pratica chi usa questo metodo viola le regole, un po meno rispetto al classico pirata, ma in linea di principio si tratta cmq di non rispettare un regolamento e probabilmente danneggiare le stessa Steam.

Quindi secondo il tuo ragionamento quando paghi per una chiave su steam non acquisti il diritto a fruire del bene (diritto che per la legislazione italiana è trasferibile) ma fai una donazione, ed in cambio steam ti fa un regalo? (che sempre per la legislazione italiana è trasferibile).
Perchè credi che molte softwarehouse stanno spingendo il loro modus operanti verso gli abbonamenti mensili e annuali?

[Il Picchio]

Se fanno tanto cagare sii coerente con te stesso è non comprarli

Se pensi che il supporto ottico sia la parte più costosa del processo di produzione è chiaro che non hai idea di cosa stai parlando.

Gli sviluppatori non lavorano per far arricchire g2a e per far comprare a nickname88 a prezzi da mercato nero, tanto è che molti chiudono baracca.

È chiaro che a te interessa solo pagare il minimo possibile, potrebbero anche provenire da carte clonate, non ti interessa.
A mio parere la pirateria è più etica e coerente, non ha senso andare avanti

Serviva proprio questo ultimo pezzo per capire che mr. Nickname88 non sapeva assolutamente di cosa stava parlando LOL.

Non mi stupisco, al consumatore medio non frega assolutamente niente di etica o a chi va il denaro, interessa solo pagare poco nascondendosi dietro la scusa del "se è in piedi vuol dire che va bene cosi". Più o meno come andare a comprare orologi rubati in periferia a napoli. Anche lì c'è un florido mercato, ma non ci vai mica a comprare iregali di natale, eh?
I più astuti tirano fuori la storia della "guerra contro le SH tiranne, che rincarano i prezzi a dismisura per guadagnare il 3560% da ogni titolo e ci fregano!!11!".
Sappiate che il mercato funziona cosi: se io, mr Picchio, domani metto fuori i calzini a 100 euro l'uno non è quello che li ruba dal mio negozio per rivenderli in strada un filantropo. Se non vi sta bene il prezzo dei miei calzini non compratelo

La verità è che essere dietro un pc ci giustifica a fare roba che di persona non faremmo mai (vedi: comprare orologio rubato) perché le conseguenze legali sono pari a zero, il massimo che si rischia è il ban del gioco (wow ma tanto l'ho pagato 3 euro al D1).
A dimostrare che quello che ci frena non è il fatto che di fondo una cosa sia moralmente giusta o sbagliata ma solo la paura della pena

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Il Picchio

Sappiate che il mercato funziona cosi: se io, mr Picchio, domani metto fuori i calzini a 100 euro l'uno non è quello che li ruba dal mio negozio per rivenderli in strada un filantropo. Se non vi sta bene il prezzo dei miei calzini non compratelo

Dovresti stare attento a quello che scrivi.
Se sicuro che quelle chiavi sono trafugate o acquistate con carte di credito rubate?
Tornando al tuo esempio se io mister Piedone acquisto 100 paia di calzini da 100€ che mister picchio ha messo in offerta a 10€ e poi li rivendo in strada a 20€ il paio (mentro tu rimetti il prezzo pieno) sono forse un criminale?
Che poi se non si ha la certezza da dove arrivino le chiavi posso anche darti ragione (potrebbero essere acquistate anche regolarmente per quanto ne sappiamo), ma dire che sono rubate è sentenziare su ciò che non si conosce.

ps. le software house potrebbero benissimo creare algoritmi per la creazione di chiavi differenti a seconda del distributore alle quali vengono cedute ed in fase di attivazione possono risalire la catena di compravendita, ma se non lo hanno ancora fatto ci sarà pure un motivo?

[Il Picchio]

@piedone
Sul fatto di chiavi rubate non è certo cosa nuova, googla "far cry 4 stolen key". Non è l'unico ma vado a memoria.

Inoltre il tuo ragionamento sui calzini andrebbe benissimo se tra le eula dei miei calzini io scrivessi che tu non puoi rivenderle. In tal caso si, sei un criminale.
Ed è quello che succede con le key.
Dunque, nessuno strano ragionamento, si infrangono le regole. Punto. Giusto o no che sia.

Ora facciamo un piccolo paragone: windows 7 si attiva con la crack. Funziona. Nessuno ti dice niente. Tu reputi 100 euro di windows 7 eccessivi.
È legale craccare windows 7? NO.
È legale VENDERE a 10 euro su ebay licenze MSDN? NO.
Windows si attiva? Si. Nessuno ti dice neanche niente.
Ma sull'eula di tali licenze c'è scritto che non si possono vendere. Venderle a 10 euro ti rende un criminale.

Buona giornata a tutti

[nickname88]

Originariamente inviato da doctor who ?

Se pensi che il supporto ottico sia la parte più costosa del processo di produzione è chiaro che non hai idea di cosa stai parlando.

Io non ho mai detto una cosa simile.
Ho solo detto che quelli venduti su supporti ottici in stile console sono rivendibili, i formati digitali no.

Gli sviluppatori non lavorano per far arricchire g2a e per far comprare a nickname88 a prezzi da mercato nero, tanto è che molti chiudono baracca.

Lavorano per far arricchire tutti quanti, l'utente finale, il distributore e loro stessi.
E operano per proporre prodotti finalizzati all'interesse dell'acquirente finale, non di certo di steam.

Non mi pare che i grandi produttori abbiano chiuso baracca, sono tutti sempre lì da anni.
Parli degli Indie ? Perchè io conosco pochissimi Indie degni di nota, in quanto gran parte sono prodotti di scarsa qualità e non chiudono perchè vengono piratati ma perchè nessuno se li fila.

Originariamente inviato da doctor who ?

Se fanno tanto cagare sii coerente con te stesso è non comprarli

Tutto quì quello che puoi dire a riguardo ?
Bene, allora se permetti visto che chiunque fa quello che vuole, allora anche io come utente mi sento libero di far lo stesso .

[MiKeLezZ]

Dai mi ricordo io qualche anno fa a comprare sui siti brasiliani le key a "super sconto"... Per forza, visto che da una parte freghi il sistema con il cambio e dall'altra vai a sfruttare un'economia più debole della nostra che quindi ha prezzi più bassi. Che magari è solo perché lo sviluppatore o il publisher si è dimenticato di mettere il blocco regionale. E anche quando c'è, gente che la compra uguale e poi se la attiva con la VPN facendo quindi credere di risiedere in altra Nazione (di altro Continente). Su non prendiamoci in giro sta roba è illegale, altro che libero mercato... Poi magari funziona, ma...
Il giorno che avrete voi un vostro business vedrete come vi brucerà il culetto quando magari i clienti faranno a voi queste belle pratiche illegali o borderline...

[nickname88]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Dai mi ricordo io qualche anno fa a comprare sui siti brasiliani le key a "super sconto"... Per forza, visto che da una parte freghi il sistema con il cambio e dall'altra vai a sfruttare un'economia più debole della nostra che quindi ha prezzi più bassi. Che magari è solo perché lo sviluppatore o il publisher si è dimenticato di mettere il blocco regionale. E anche quando c'è, gente che la compra uguale e poi se la attiva con la VPN facendo quindi credere di risiedere in altra Nazione (di altro Continente). Su non prendiamoci in giro sta roba è illegale, altro che libero mercato... Poi magari funziona, ma...
Il giorno che avrete voi un vostro business vedrete come vi brucerà il culetto quando magari i clienti faranno a voi queste pratiche illegali...

Non per tutti è così

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Il Picchio

@piedone
Sul fatto di chiavi rubate non è certo cosa nuova, googla "far cry 4 stolen key". Non è l'unico ma vado a memoria.

Inoltre il tuo ragionamento sui calzini andrebbe benissimo se tra le eula dei miei calzini io scrivessi che tu non puoi rivenderle. In tal caso si, sei un criminale.
Ed è quello che succede con le key.
Dunque, nessuno strano ragionamento, si infrangono le regole. Punto. Giusto o no che sia.

Ora facciamo un piccolo paragone: windows 7 si attiva con la crack. Funziona. Nessuno ti dice niente. Tu reputi 100 euro di windows 7 eccessivi.
È legale craccare windows 7? NO.
È legale VENDERE a 10 euro su ebay licenze MSDN? NO.
Windows si attiva? Si. Nessuno ti dice neanche niente.
Ma sull'eula di tali licenze c'è scritto che non si possono vendere. Venderle a 10 euro ti rende un criminale.

Buona giornata a tutti

Nell'EULA dei tuoi calzini puoi scriverci pure che l'unico a poter utilizzare i calzini è l'acquirente.
Peccato che hai dimenticato di scrivere che nell'EULA c'è scritto che le norme sono valide tranne che diversa legislazione del paese ove viene venduto il bene.
Microsoft stessa aveva imposto nell'eula la non trasferibilita della licenza di office 2013 da un PC ad un altro.
Per poi ammorbidirsi e concedere la trasferibilita tra PC dello stesso proprietario, per poi essere costretta dalle varie cause intentate anche in Italia a concedere anche la trasferibilita tra utenti diversi ( a patto che il nuovo utente accettasse il contratto di uso di microsoft).
In Europa, ma non solo, la trasferibilita di fruizione di un bene ( o di un software) è un diritto, e nessun privato con norme proprie può vietare un diritto sancito dalla legge.
Leggi pure tutto un eula e troverai sicuramente che ogni articolo è valido tranne diversa legislazione del paese dove viene venduto il bene.