Acquisti all'estero e google tax , cosa si può fare e cosa no.

[T_zi]

Originariamente inviato da il menne

Io fino a prova contraria compro dove mi pare, e non credo che un decreto valga di più della normativa comunitaria e della costituzione.

E se cercheranno di tassarmi NON pagherò bensì farò tutti i ricorsi possibili e immaginabili in quanto questa norma è illegittima.

Sì, sì, continua a difendere aziende che fatturano miliardi e pagano un quarto delle tasse che paga il commerciante che magari non ti fa uno scontrino, azione per la quale ti indignerai prontamente, perchè è un evasore

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[PaoPaolo]

Originariamente inviato da T_zi

Prima di essere acquirente di fuffa elettronica sei cittadino italiano, quindi se il gettito in più dovesse evitarti qualche tassa dovresti essere contento.
Una volta che ne imbroccano una

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Se l'avessero imbroccata avresti ragione, peccato che ci sono da considerare altre cose...

Prima di tutto essendo in palese contrasto con le normative comunitarie questo portera' quasi sicuramente a una procedura di iinfrazione con il risultato che la legge sara' rimossa (ma la figura di palta no) e eventualmente ci sara' da pagare una multa (che pagheranno i cittadini italiani)
Seconda cosa.. dato che con questa novita' per un azienda italiana che vuole fare pubblicita' all'estero il concessionario estero deve aprire una partita iva italiana ed accettare pagamenti tramite bonifico bancario tutte le ditte che vogliono farsi conoscere e incrementare le vendite all'estero dovranno fare i salti mortali con conseguenti problemi ed evntualmente ulteriore abbassamento del gettito fiscale (che verra' coperto sempre dagli italiani)

Qui c'e' un articolo abbastanza chiaro:
http://www.leoniblog.it/2013/12/13/p...ene-allitalia/

A parte questo la legge riguarda i "soggetti passivi ai fini IVA" e quindi aziende e liberi professionisti che comprano beni e servizi e li rivendono o li usano per la loro attivita'.
Per i consumatori finali che comprano il video gioco o la scheda video da amazon o da steam non dovrebbe cambiare nulla.
Probabilmente cambia per tutti quei siti italiani che facevano giri strani rivendendo materiale a prezzo decisamente sotto quello di mercato ergo... continuera' a convenire l'acquisto all'estero.

[T_zi]

Originariamente inviato da PaoPaolo

Se l'avessero imbroccata avresti ragione, peccato che ci sono da considerare altre cose...

Prima di tutto essendo in palese contrasto con le normative comunitarie questo portera' quasi sicuramente a una procedura di iinfrazione con il risultato che la legge sara' rimossa (ma la figura di palta no) e eventualmente ci sara' da pagare una multa (che pagheranno i cittadini italiani)
Seconda cosa.. dato che con questa novita' per un azienda italiana che vuole fare pubblicita' all'estero il concessionario estero deve aprire una partita iva italiana ed accettare pagamenti tramite bonifico bancario tutte le ditte che vogliono farsi conoscere e incrementare le vendite all'estero dovranno fare i salti mortali con conseguenti problemi ed evntualmente ulteriore abbassamento del gettito fiscale (che verra' coperto sempre dagli italiani)

Qui c'e' un articolo abbastanza chiaro:
http://www.leoniblog.it/2013/12/13/p...ene-allitalia/

A parte questo la legge riguarda i "soggetti passivi ai fini IVA" e quindi aziende e liberi professionisti che comprano beni e servizi e li rivendono o li usano per la loro attivita'.
Per i consumatori finali che comprano il video gioco o la scheda video da amazon o da steam non dovrebbe cambiare nulla.
Probabilmente cambia per tutti quei siti italiani che facevano giri strani rivendendo materiale a prezzo decisamente sotto quello di mercato ergo... continuera' a convenire l'acquisto all'estero.

E' chiaro che non verrà applicata in quanto in aperto contrasto con i principi della comunità europea, però le premesse sono buone. Il punto è che non si possono mettere in competizione paesi che vanno da una tassazione di meno del 10% a oltre il 40%, quindi o si fanno regole uguali per tutti (impossibile, dati gli interessi in gioco delle aziende che hanno sede in paesi come l'irlanda) o si cerca di fare un po' di protezionismo, anche tentando di aggirare le normative europee che riguardano il libero commercio tra stati dell'unione.
Poi, oh, quando le pmi spariranno per la troppa tassazione per loro e l'inesistente tassazione per i concorrenti esteri, gli italiani andranno tutti a fare i corrieri per amazon A consegnare cosa a chi non si sa, ma immagino che allora saranno tutti contenti di aver buttato a mare il patrimonio italiano pur di comprare roba a prezzi fuori mercato e qualsiasi genere di prodotto dalla cina

[PaoPaolo]

Il problema non si risolve mettendo tasse e balzelli unilaterali che sono poi inapplicabili prima di tutto per le sanzioni e poi per il fatto che non possono andare a casa di tutti gli utenti per impedirgli di comprare all'estero, specialmente prodotti intangibili come i giochi in digital download o la musica in mp3.

Se si vuole risolvere il problema bisogna affrontarlo prima di tutto in sede quantomeno europea e poi andando a pareggiare le discrepanze che creano questo tipo di differenze.

Capisco che abbassando l'iva dal 22% attuale a un 15/17% come negli stati dove vanno a situarsi queste multinazionali si avrebbe una perdita di introiti ma questa magari verrebbe compensata da un maggior numero di acquisti sul territorio nazionale e magari con l'apertura di nuove aziende, piu' occupazione e di conseguenza maggiori introiti.

per dire.. l'aumento dell'1% dell'iva che c'e' stato di recente non e' che abbia automaticamente portato l'1% in piu' di introiti.. anzi...

E tanto per chiarire.. io mi occupo di assistenza e vendita di materiale informatico, ormai piu' che altro assistenza perche' tra siae e iva senza senso di materiale ne vendo sempre meno, se questa legge servisse a qualcosa sarei il primo a gioire ma non risolvera' nulla.
Sarebbe molto meglio se andassero in giro a vedere i vari siti di vendita che fanno prezzi sottocosto e che durano meno di un anno fiscale per poi riaprire con nome diverso, stessa sede legale e stesso listino, li si che prenderebbero dei soldi dall'evasione e aiuterebbero la concorrenza in Italia.

[momo-racing]

Originariamente inviato da T_zi

Sì, sì, continua a difendere aziende che fatturano miliardi e pagano un quarto delle tasse che paga il commerciante che magari non ti fa uno scontrino, azione per la quale ti indignerai prontamente, perchè è un evasore

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si chiama appunto concorrenza e non la si risolve in questo modo: il commerciante non è in grado di concorrere con la grande distribuzione internet e sparirà, così come sono spariti i ciabattini quando sono nate le scarpe di gomma, i riparatori da quando costa più riparare un oggetto che comprarlo nuovo, i piccoli spacci quando sono nati i supermercati e i piccoli negozi quando sono nati i centri commerciali. O si impone ad un economia globale una regolamentazione globale oppure si farà la fine che si deve fare, non è con leggi raffazzonate a pene di segugio che se ne esce.

[T_zi]

Originariamente inviato da momo-racing

si chiama appunto concorrenza e non la si risolve in questo modo: il commerciante non è in grado di concorrere con la grande distribuzione internet e sparirà, così come sono spariti i ciabattini quando sono nate le scarpe di gomma, i riparatori da quando costa più riparare un oggetto che comprarlo nuovo, i piccoli spacci quando sono nati i supermercati e i piccoli negozi quando sono nati i centri commerciali. O si impone ad un economia globale una regolamentazione globale oppure si farà la fine che si deve fare, non è con leggi raffazzonate a pene di segugio che se ne esce.

Si chiama gara al ribasso, ovvero chi è disposto a passare sopra a più diritti acquisiti e alla riduzione dei salari va avanti, chi invece vuole mantenere una soglia di civiltà non è più competitivo e finisce per perdere la gara. La cina diventerà la prima economia mondiale proprio per quello, finchè anche lì non volerà qualche testa, allora si passerà all'india o a qualche altro paese ricco di manodopera a basso costo.
Nessuno qui ha letto "furore" di steinbeck, immagino

Originariamente inviato da PaoPaolo

Il problema non si risolve mettendo tasse e balzelli unilaterali che sono poi inapplicabili prima di tutto per le sanzioni e poi per il fatto che non possono andare a casa di tutti gli utenti per impedirgli di comprare all'estero, specialmente prodotti intangibili come i giochi in digital download o la musica in mp3.

Se si vuole risolvere il problema bisogna affrontarlo prima di tutto in sede quantomeno europea e poi andando a pareggiare le discrepanze che creano questo tipo di differenze.

Capisco che abbassando l'iva dal 22% attuale a un 15/17% come negli stati dove vanno a situarsi queste multinazionali si avrebbe una perdita di introiti ma questa magari verrebbe compensata da un maggior numero di acquisti sul territorio nazionale e magari con l'apertura di nuove aziende, piu' occupazione e di conseguenza maggiori introiti.

per dire.. l'aumento dell'1% dell'iva che c'e' stato di recente non e' che abbia automaticamente portato l'1% in piu' di introiti.. anzi...

E tanto per chiarire.. io mi occupo di assistenza e vendita di materiale informatico, ormai piu' che altro assistenza perche' tra siae e iva senza senso di materiale ne vendo sempre meno, se questa legge servisse a qualcosa sarei il primo a gioire ma non risolvera' nulla.
Sarebbe molto meglio se andassero in giro a vedere i vari siti di vendita che fanno prezzi sottocosto e che durano meno di un anno fiscale per poi riaprire con nome diverso, stessa sede legale e stesso listino, li si che prenderebbero dei soldi dall'evasione e aiuterebbero la concorrenza in Italia.

Il punto è che in sede europea di queste cose non si parla, perchè ci sono troppi interessi in ballo. Sull'iva sono d'accordo, tra tutte le vaccate che potevano pensare, portarla al 22 era la più grossa, per non parlare degli aumenti sulla benzina.

[Estwald]

Originariamente inviato da T_zi

Il punto è che in sede europea di queste cose non si parla, perchè ci sono troppi interessi in ballo. Sull'iva sono d'accordo, tra tutte le vaccate che potevano pensare, portarla al 22 era la più grossa, per non parlare degli aumenti sulla benzina.

Fatto sta che alla fine è un provvedimento stupido, inutile, alla meglio demagogico.

[T_zi]

Originariamente inviato da Estwald

Fatto sta che alla fine è un provvedimento stupido, inutile, alla meglio demagogico.

Le intenzioni sono buone. Come detto, è in aperto contrasto con i fondamenti dell'unione economica e monetaria europea, quindi difficilmente verrà applicato o fatto valere.

[fraussantin]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...-_9591924.html


grande renzi ,


li hai fermati.


adesso vale solo per la pubblicità , e tutto ha un senso.

[cronos1990]

Originariamente inviato da T_zi

Prima di essere acquirente di fuffa elettronica sei cittadino italiano, quindi se il gettito in più dovesse evitarti qualche tassa dovresti essere contento.
Una volta che ne imbroccano una

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Mi pongo solo una domanda: da quando l'aumento di gettito di soldi ha permesso di farci evitare qualche tassa?

Originariamente inviato da T_zi

Poi, oh, quando le pmi spariranno per la troppa tassazione per loro e l'inesistente tassazione per i concorrenti esteri, gli italiani andranno tutti a fare i corrieri per amazon A consegnare cosa a chi non si sa, ma immagino che allora saranno tutti contenti di aver buttato a mare il patrimonio italiano pur di comprare roba a prezzi fuori mercato e qualsiasi genere di prodotto dalla cina

Il punto è che questo provvedimento non riduce certo la "troppa tassazione" già presente, e le aziende italiane salteranno comunque perchè quelle rimarranno (e non solo per quello).


Parliamoci chiaro: posso capire il concetto alla base del provvedimento (equiparare il livello di tassazione per tutte le aziende che vendono in Italia), ma la cosa contiene fin troppe incongruenze.

Oltre alle già citate normative europee che sicuramente cozzano e che sicuramente bloccheranno questo provvedimento (quindi nessun risultato per chi l'ha proposto e molto probabilmente una sanzione da pagare, che peserà su di noi... già solo questo rende il provvedimento non solo inutile ma anche deleterio), ciò non risolve alcun problema, perchè di fatto non si va a toccare NESSUNO dei problemi presenti in Italia.

Perchè, ad esempio, non si è fatto il processo opposto? Ovvero abbassare le tasse alle aziende italiane, anzichè aumentarle a quelle estere? Fornirebbe compotitività, permetterebbe a molte aziende con l'acqua alla gola di respirare e sul lungo periodo la nascita di nuove aziende e di posti di lavoro. Anzi, sarebbe una spinta ulteriore per chi vuole aprire un'azienda in Italia, ma lo fa all'estero perchè paga meno tasse.
Invece no, facciamo quello che facciamo da 40 anni: aumentiamo le tasse. Giusto per dovere di cronaca, il gettito IVA per lo stato quest'anno è inferiore all'anno scorso, pur essendo aumentata.

Abbiamo problemi burocratici, di costi della politica esosi, di tassazione sul privato e sulle aziende che è il più alto al mondo, di evasione che ammonta ad almeno 120 miliardi... e loro alzano ancora le tasse?
Questa è una soluzione? Soluzione a cosa? Non aiuta per nulla le nostre aziende, e non crea certo grossi problemi ai colossi tipo Amazon, Google, Steam e via dicendo.

[il menne]

Originariamente inviato da fraussantin

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...-_9591924.html


grande renzi ,


li hai fermati.


adesso vale solo per la pubblicità , e tutto ha un senso.

L'obbligo della partita iva italiana per il commercio elettronico era una norma palesemente in contrasto con le norme che sarebbe stata inattuata/abile e verso le società estere e avrebbe portato pure a sanzione della UE.

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da T_zi

Prima di essere acquirente di fuffa elettronica sei cittadino italiano, quindi se il gettito in più dovesse evitarti qualche tassa dovresti essere contento.
Una volta che ne imbroccano una

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E' proprio come hai detto invece, la globalizzazione ti rende prima un consumatore e poi un cittadino e non ci sono leggi o costituzione che tengano, il mondo è cambiato. Il mercato internazionale risponde ad accordi fra multinazionali, soltanto capire chi ha l'autorità, a livello internazionale, per andare ad intervenire su una consuetudine non scritta di mercato internazionale è un problema difficilmente risolvibile, e spesso non si riesce ad intervenire in modo efficace.

Ad ogni modo questa legge non ha ne capo e ne coda, ma da politici ignoranti cosa possiamo aspettarci, questi non hanno la metà della conoscenza del diritto che ha uno studente universitario discreto, ma di che stiamo parlando... lasciate perdere le quisquilie di questi buffoni, sanno solo aprire bocca e dargli fiato, ma da qui a fare i fatti ce ne passa, e di fatti se ne vedono ben pochi in italia.

[T_zi]

Per rispondere, al momento, a parte la tassazione assurdamente alta e il fatto che Amazon possa strappare prezzi migliori, le imprese italiane che sono in competizione con Amazon sono praticamente impossibilitate ad essere competitive PER LEGGE; non stiamo parlando di mancanza di abilità imprenditoriale, cosa per la quale, in un regime di libero mercato, sarebbe anche normale che Amazon vendesse di più. Qua funziona che un'azienda italiana che è sottoposta ad una tassazione di oltre il 40% deve competere con una che se arriva al 15% è tanto, senza che nessun provvedimento, legge, dazio o comunque sistema protezionistico possano metterle su un piano contributivo simile. E funziona così ovunque. Quindi è per quello che è una gara al ribasso, perché ci sarà sempre un paradiso fiscale con una tassazione ridicola o un paese con un costo della manodopera inesistente. Se non si fa qualcosa a livello europeo o internazionale (e non si fa, perché chi dovrebbe farlo ci perderebbe), deve pensarci il singolo paese, che deve tutelare i propri cittadini per prima cosa. Quindi, qualsiasi provvedimento che serve a far pagare chi non paga un c@##o ha la mia piena approvazione.

Poi sentire di gente che difende aziende miliardarie che potrebbero tranquillamente far fronte ad una tassazione maggiore mi fa sempre sorridere, poveri imbecilli

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[momo-racing]

Originariamente inviato da T_zi

Per rispondere, al momento, a parte la tassazione assurdamente alta e il fatto che Amazon possa strappare prezzi migliori, le imprese italiane che sono in competizione con Amazon sono praticamente impossibilitate ad essere competitive PER LEGGE; non stiamo parlando di mancanza di abilità imprenditoriale, cosa per la quale, in un regime di libero mercato, sarebbe anche normale che Amazon vendesse di più. Qua funziona che un'azienda italiana che è sottoposta ad una tassazione di oltre il 40% deve competere con una che se arriva al 15% è tanto, senza che nessun provvedimento, legge, dazio o comunque sistema protezionistico possano metterle su un piano contributivo simile. E funziona così ovunque. Quindi è per quello che è una gara al ribasso, perché ci sarà sempre un paradiso fiscale con una tassazione ridicola o un paese con un costo della manodopera inesistente. Se non si fa qualcosa a livello europeo o internazionale (e non si fa, perché chi dovrebbe farlo ci perderebbe), deve pensarci il singolo paese, che deve tutelare i propri cittadini per prima cosa. Quindi, qualsiasi provvedimento che serve a far pagare chi non paga un c@##o ha la mia piena approvazione.

Poi sentire di gente che difende aziende miliardarie che potrebbero tranquillamente far fronte ad una tassazione maggiore mi fa sempre sorridere, poveri imbecilli

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io non difendo l'azienda miliardaria, condanno la poca lungimiranza dei politici che non si rendono conto appunto che il mondo sia cambiato e che quindi bisogna adottare nuove soluzioni. Sono entrati in un circolo vizioso dal quale non sono in grado di uscire: aumentano le tasse, uccidono le aziende, ci sono meno aziende che creano gettito e questi allora aumentano le tasse per aumentare il gettito. E' forse colpa di amazon questa?
questi hanno mandato avanti l'economia italiana per decenni facendo debito e svalutando la lira per renderci competitivi, ora non possono più fare ne l'uno ne l'altro per via dell'euro e non sanno che pesci pigliare.

[T_zi]

Originariamente inviato da momo-racing

io non difendo l'azienda miliardaria, condanno la poca lungimiranza dei politici che non si rendono conto appunto che il mondo sia cambiato e che quindi bisogna adottare nuove soluzioni. Sono entrati in un circolo vizioso dal quale non sono in grado di uscire: aumentano le tasse, uccidono le aziende, ci sono meno aziende che creano gettito e questi allora aumentano le tasse per aumentare il gettito. E' forse colpa di amazon questa?
questi hanno mandato avanti l'economia italiana per decenni facendo debito e svalutando la lira per renderci competitivi, ora non possono più fare ne l'uno ne l'altro per via dell'euro e non sanno che pesci pigliare.

Ma sull'incompetenza di chi ci governa siamo assolutamente d'accordo, però che google fatturi milioni con l'italia e non ci paghi sopra il giusto è un po' una presa in giro per tutti quelli che provano a pagare tutte le tasse. Che poi siamo sempre agli stessi discorsi, se chi non riesce a far fronte al carico fiscale evade qualche euro è un criminale, però aziende estere possono fare affari in italia pagando poco niente e sono da lodare perchè di successo. Va beh che nella società civile il sentimento è un altro, solo sui forum si sentono stupidaggini del genere

[fraussantin]

Originariamente inviato da T_zi

Ma sull'incompetenza di chi ci governa siamo assolutamente d'accordo, però che google fatturi milioni con l'italia e non ci paghi sopra il giusto è un po' una presa in giro per tutti quelli che provano a pagare tutte le tasse. Che poi siamo sempre agli stessi discorsi, se chi non riesce a far fronte al carico fiscale evade qualche euro è un criminale, però aziende estere possono fare affari in italia pagando poco niente e sono da lodare perchè di successo. Va beh che nella società civile il sentimento è un altro, solo sui forum si sentono stupidaggini del genere

son daccordo , ma rifatevela con google , e non con noi italiani che compriamo e paghiamo prodotti che in italia spesso non si trovano!!!


ecchepalle!!!

[T_zi]

Originariamente inviato da fraussantin

son daccordo , ma rifatevela con google , e non con noi italiani che compriamo e paghiamo prodotti che in italia spesso non si trovano!!!


ecchepalle!!!

E ma con google non puoi perchè ci sono i suoi fanboy che non vogliono che gli aumenti il costo dei giochini su google play; con amazon aumentano i costi della ram e poi i nerd come fanno?; con samsung aumenta il prezzo dei galaxy s qualcosa e poi come si fa con i quad core, se costano di più?; con apple ci sono i fanboy che dopo non possono più permettersi gli icosi perchè costano troppo etc. etc.

[Ashgan83]

Originariamente inviato da T_zi

E ma con google non puoi perchè ci sono i suoi fanboy che non vogliono che gli aumenti il costo dei giochini su google play; con amazon aumentano i costi della ram e poi i nerd come fanno?; con samsung aumenta il prezzo dei galaxy s qualcosa e poi come si fa con i quad core, se costano di più?; con apple ci sono i fanboy che dopo non possono più permettersi gli icosi perchè costano troppo etc. etc.

A me pare che tu non abbia la più pallida idea di cosa stai parlando, ma vuoi sembrare ben informato e con pensieri alternativi, ostentando sicurezza con asd messi a caso.

[T_zi]

Originariamente inviato da Ashgan83

A me pare che tu non abbia la più pallida idea di cosa stai parlando, ma vuoi sembrare ben informato e con pensieri alternativi, ostentando sicurezza con asd messi a caso.

A me pare di non aver mai letto un tuo messaggio argomentato, sempre dei "tu non capisci niente" messi in ogni discussione.
Ah, dimenticavo:


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[cronos1990]

Il punto non è che Google non paga il giusto quando vende su territorio italiano. Il punto è che le aziende italiane NON pagano il giusto per quello che producono sul territorio italiano.

Io non difendo nè mai lo farò questa o quella multinazionale, non me ne può frgare di meno nè ci guadagno nulla. Ma se Google piazza fisicamente i suoi server in Irlanda perchè li ha la tassazione agevolata, perchè non dovrebbe farlo? Per venire qui a pagare il 40% anzichè il 10% di tasse?
Il modello economico attuale si basa (giusto o meno che sia) sul dove il prodotto viene creato, non sul dove viene venduto. Altrimenti, come già detto in alcuni articoli, ogni azienda che opera solo in Europa dovrebbe gestire 28 tipi di tassazione diversa. Assurdo.

Ma il fatto che il problema sia NOSTRO lo dimostrano le tantissime aziende ITALIANE che si trasferiscono all'estero, o aprono filiali e fabbriche all'estero. Credo che chiunque conosca il termine "delocalizzazione", tanto in voga da qualche anno.

Perchè se noi viviamo in un paese che rende sempre più difficile vivere e lavorare, è ovvio che poi nessuno più investe nel nostro paese. E la mossa che voleva promuovere il governo non permetteva certo di migliorare le cose. Anzi, al netto di non cambiare di una virgola la situazione per le aziende che già pagano le nostre tasse, induce a rendere il nostro mercato ancor meno attraente, ed a renderlo impossibile per le piccole realtà, favorendo al contempo PROPRIO le multinazionali (Google e compagnia bella) che reggerebbero la botta e nel contempo avrebbero un mercato ancora più dominante.
Po a rimetterci saremmo noi consumatori: perchè i prezzi aumenterebbero, in una situazione generale dove dovrebbe avvenire l'opposto.

Qui si continua a dire che noi difendiamo le multinazionali: ma da questa situazione le uniche a rimanere a galla sarebbero proprio queste multinazionali.


Poi posso essere d'accordissimo che questo sistema economico vada rivisto, soprattutto per quanto riguarda i servizi digitali che in quanto tali possono essere "prodotti" in qualunque luogo senza alcuna problematica (manodopera, spedizioni, imballaggi, costruzione di fabbriche, etc. etc. etc.). Come sono d'accordo che uno dei problemi europei è che non esiste un reale sistema economico condiviso, ma ogni stato fa come cavolo gli pare.

Ma non è con una legge che crea solo danni che risolvi il problema, per quanto l'idea alla base abbia una parvenza di logica.