Il calo delle vendite di PC destinato a fermarsi a breve?

[freesailor]

Originariamente inviato da homoinformatico

dico la mia.

Il pc era nato come strumento per lavorare ed era diventato uno strumento per cazzeggiare.

Il tablet nasce come strumento per cazzeggiare e si ha la pretesa che possa essere usato come strumento per lavorare.

Per alcune cose semplici il tablet può essere utile anche per lavorare, tipo l'usarlo come blocco note o per fare una presentazione durante una riunione.
Per parecchie altre cose, invece, non va bene (almeno per ora).
Ulteriore ragione per cui secondo me oggi acquistare un tablet da 600-700 euro vuol dire buttare i soldi in un giocattolo con molte limitazioni.

Originariamente inviato da homoinformatico

Il pc aveva una cosa in più del tablet: era un formato standard (intendo l'hardware), e non ultimo i sw si potevano piratare. Cosa brutta e cattiva, ma che a molti interessava.

Verissimo.
E, diciamo la verità, alla fine ha fatto comodo anche a Microsoft ed Intel avere un sistema in teoria chiuso e a pagamento ma in realtà in gran parte "gratuito", perchè ciò ha stabilito il dominio Wintel.

Originariamente inviato da homoinformatico

Oggi i pc vogliono scimmiottare i tablet (oh_my_god) perdendo così l'ultimo vantaggio che avevano su di essi.
Il Windows nuovo ha poi dato il colpo di grazia
Come si possa preferire di usare un device che funziona come un tablet ma è più scomodo di un tablet al posto di un tablet non lo capisco proprio

Ma infatti la gente non lo preferisce, se è vero che in questi mesi Windows 7 sta crescendo più rapidamente del suo successore!
Io sono uno dei cento milioni di utenti di Windows 8 ma sono anche uno dei dieci milioni di utenti di Classic Shell, che fortunatamente, anche per questo, può usare Windows 8 come fosse un Seven, dimenticandosi di Metro!
Se no, sarei rimasto a Seven.

L'avere messo la GUI Metro come standard in Windows 8 è stato un escamotage per promuovere l'interfaccia di Windows Phone, con 8.1 si è già fatto un passo indietro, quando verrà promossa ufficialmente ad "interfaccia opzionale" per chi preferisce il touch anche sui PC si sarà tornati alla normalità.
Più Windows Phone riesce a camminare sulle proprie gambe (qualche timido segno c'è) e prima l'equivoco di Metro come standard sui PC finirà.

[gatsu76]

Originariamente inviato da gioloi

A chi sostiene che per tanti utonti il tablet può sostituire completamente il pc rispondo che questa è un'illusione. Noi il pc lo usiamo quotidianamente, ma ci sono comunque momenti nei quali diventa indispensabile per chiunque.

Dipende.. molti utonti hanno anche il Pc al lavoro quindi possono "ovviare" ai limiti del tablet in questo modo.. altri per la dichiarazione dei redditi andrebbero cmq dal commercialista e così via..

Il nocciolo della situazione è che il normale utilizzo del pc da parti degli "non-geek" è il seguente: navigazione in internet, fruizione di contenuti multimediali come foto o video (spesso ripresi con lo stesso tablet), giochi in flash o simili. Stop.

Se si trovano in una situazione "straordinaria" come anche solo stampare un C.V. o un modulo o utilizzano un vecchio pc già in loro possesso (ma questo non comporta certo una nuova vendita per il mercato) o chiedono all'amico\fidanzato\ecc.

Poi sono il primo a sostenere che il computer per un uso a più ampio spettro è insostituibile, non a caso uso normalmente due pc da almeno 8 anni

[WarDuck]

Originariamente inviato da nickmot

Senza una vera rivoluzione non avrà una ripresa.
Finché il pc che ormai praticamente tutti hanno in casa permette di fare quelle cose che con i tablet non sono possibili od estremamente scomode l amassa non sentirà il bisogno di cambiarlo.

ad oggi:
- L'HW è ampiamente sovrabbondante.
- La massa si è spostata su console ed aggeggi mobili per il gaming, decade quindi uno dei prinicpali motivi degli upgrade HW.
- La massa non ha mai avuto bisogno di un PC (o i netbook non avrebbero venduto tanto), ora che ci sono i tablet il PC lo usano giusto per stampare, masterizzare, e scaricare. Al massimo qualcosa con word ed excel.

Il PC non finirà, è solo finita la bolla dell'acquisto di un PC da parte di chiunque, ci saranno minori vendite ed un incremento dei prezzi. Potrebbe non essere così negativo, ora che i produttori non ahnno più la necessità di svendere a cani e porci potrebbero tornare a concentrarsi ru roba di qualità e duratura, non devono più concorrere al prezzo più basso ad ogni costo.
La crisi di Acer sembra esattamente fotografare questo, prima vendeva tanto perché c'era un folta schiera di utenti che prendeva il PC per alcune operazioni (FB, YT) e voleva spendere il meno possibile, questa utenza ora si è spostata su altro e chi compra ancora i PC cerca altro (e Lenovo vola).

Quale SW o funzione vedi che potrebbe riportare le masse a tornare sul PC?

Mah questa è un po' una leggenda metropolitana, basta vedere le statistiche su steam:

http://store.steampowered.com/hwsurvey/

La VGA più diffusa è l'HD4000.

Il mondo gaming rappresenta solo una piccolissima parte del mondo PC.

[AleLinuxBSD]

Io non credo che avverrà uno stop alla crisi del mercato Pc, al limite un rimbalzo tecnico dovuto a certe forzature (tipo nuovo SO, che di volta in volta tendono a diventare più obesi), a maggior ragione se, come accennato in passate news, saranno sempre maggiormente disponibili dispositivi mobili a prezzi inferiori.
Considerando che l'elettronica comunque migliora a ritmi impressionanti, non penso sia lontano il tempo in cui i dispositivi mobili disporrano di requisiti di sistema sufficienti per usi realmente generalistici.
Questo supponendo che i vari produttori non ci mettano lo zampino per impedire di usare la potenza di questi dispositivi, in modo generico, per motivi esclusivamente di natura commerciale (sostanzialmente impedire la cannibalizzazione delle linee tradizionali).
In fondo in campo elettronico siamo pur sempre in un regime di oligopolio considerando gli enormi investimenti necessari quindi certi giochetti a danno dell'utente finale sono sempre possibili.
Se poi parliamo di autorità garanti, le autorità Usa, tipicamente guardando dall'altra parte, quelle europee dipende dalla sorte, facendo bene quando mettono gente competente e con reale autonomia, facendo poco, in caso contrario.

[nickmot]

Originariamente inviato da WarDuck

Mah questa è un po' una leggenda metropolitana, basta vedere le statistiche su steam:

http://store.steampowered.com/hwsurvey/

La VGA più diffusa è l'HD4000.

Il mondo gaming rappresenta solo una piccolissima parte del mondo PC.

Veramente ho detto che la potenza media dei pc è sovrabbondante e che l'unico motivo di fare upgrade hw sarebbe il gaming.
Visto che la maggioranza delle persone gioca con le console, nemmeno il gaming su pc è in grado di muovere cifre significative sulle vendite.
Per tutto il resto il vecchio pc basta.
Non capisco come le statistiche di steam contrastino con quanto ho detto.

[Pang]

Il tablet, o meglio la concezione di informatica che hanno portato i tablet, è il futuro dell'informatica imho.

Prendi un Surface con Windows RT:

E' produttivo quanto basta per l'utenza media? Si, perché comprende anche Dekstop, Office, e supporto a stampanti e scanner USB.

E' semplice da usare? Si, nettamente più semplice da usare di un classico PC

E' sicuro? E qui non c'è praticamente partita.

Il 99% della massa ha bisogno di questo: sicurezza (basta coi pc pieni di toolbar e spazzatura varia, basta coi pc dove bisogna preoccuparsi di fare manutenzione continua), semplicità, e un minimo di produttività.

Un prodotto come Surface è all'inizio del suo ciclo vitale, e non vedo perché tra 5 anni non potremo avere un Surface chiuso (come la versione RT attuale) dove si potranno anche installare software più seri dallo Store, tipo Autocad o compagnia bella.

Siamo solo all'inizio, ma iPad ha tracciato la via da seguire per fare anche del PC un oggetto completamente orientato al mercato consumer

[AleLinuxBSD]

Io non vedo il Pc come un'oggetto realmente consumer, malgrado la sua diffusione, dovuta essenzialmente a mancanze di alternative (almeno in passato).

[gioloi]

Originariamente inviato da Pang

Il 99% della massa ha bisogno di questo: sicurezza (basta coi pc pieni di toolbar e spazzatura varia, basta coi pc dove bisogna preoccuparsi di fare manutenzione continua)

Beh, da questo punto di vista il mondo tablet non è mica rose e fiori. Mi parli di Surface, che non conosco e quindi non mi pronuncio, ma se guardiamo per esempio ad Android, a dispetto della sua base Linux, dato in mano all'utente medio che accumula app su app senza criterio finisce che gli diventa un chiodo nel giro di pochi mesi.

Sarà un caso che questi affari dopo un paio d'anni sono considerati buoni per la rottamazione?

Se vuoi mantenere un tablet/smartphone Android fluido e scattante nel tempo, di manutenzione devi fargliene eccome. E anche in profondità. Il mio PC non ha mai avuto bisogno di rooting, sblocco bootloader et similia.

[Pang]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Io non vedo il Pc come un'oggetto realmente consumer, malgrado la sua diffusione, dovuta essenzialmente a mancanze di alternative (almeno in passato).

Esattamente

[san80d]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Io non vedo il Pc come un'oggetto realmente consumer, malgrado la sua diffusione, dovuta essenzialmente a mancanze di alternative (almeno in passato).

+1

[Pang]

Originariamente inviato da gioloi

Beh, da questo punto di vista il mondo tablet non è mica rose e fiori. Mi parli di Surface, che non conosco e quindi non mi pronuncio, ma se guardiamo per esempio ad Android, a dispetto della sua base Linux, dato in mano all'utente medio che accumula app su app senza criterio finisce che gli diventa un chiodo nel giro di pochi mesi.

Sarà un caso che questi affari dopo un paio d'anni sono considerati buoni per la rottamazione?

Se vuoi mantenere un tablet/smartphone Android fluido e scattante nel tempo, di manutenzione devi fargliene eccome. E anche in profondità. Il mio PC non ha mai avuto bisogno di rooting, sblocco bootloader et similia.

Direi che non c'è proprio paragone. Compra un qualsiasi PC al supermercato, accendilo, rispondi alle varie domande iniziali, e il risultato sarà un pc configurato con un utente con privilegi admin.
Poi dai questo pc nelle mani di un ragazzino o di un utente che di informatica sa poco o niente, connettilo ad internet e nel giro di 2 ore glielo dovrai praticamente riformattare.

La stessa cosa non succederà mai con un Android, mai.

Che poi Android abbia qualche problemino di malware all'interno dello store, e che degradi di prestazioni nel tempo, è comunque vero, ma rimane il fatto che tra i 2 Android rimane ad una distanza siderale sul piano della sicurezza e della semplicità d'uso

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da M47AMP

"PROSUMER = Producer Consumer.

Dato che il tablet "non e' un device di produzione contenuti" e' quanto di piu' lontano ci sia dal prosumer..."

da wikipedia invece:

"Prosumer è una parola macedonia (portmanteau) mutuata dall'inglese, è formata dalla composizione della parola professional oppure producer, con la parola consumer"

Quando non si vogliono capire le cose ...

Si sviluppano le applicazioni commerciali su PC, poi si mandano in giro a vendere gli agenti muniti di tablet e anche di stampante: ai tempi giravano con un notebook e/o dei moduli prestampati per stipulare e far sottoscrivere contratti.
Se non piace la parola PROSUMER oppure le si dà un significato troppo ristretto non so proprio che cosa potrei fare con chi la realtà non vuole proprio vederla.
E' giusto un esempio: di road warrior non ci sono solo gli agenti di commercio.

Non capisco se hai difficolta' con l'Italiano o con un utilizzo personale delle parole (oltre che con il quote, guarda che non e' difficile).
Chiamare Prosumer un agente di commercio e' un'attribuzione che non ho mai sentito. Un agente di commercio e' un professionista, non un professionista informatico ma un professionista. Va avanti a leggere su wikipedia che citi: "si riferisce ad un utente che, svincolandosi dal classico ruolo passivo, assume un ruolo più attivo nel processo che coinvolge le fasi di creazione, produzione, distribuzione e consumo".
Un commerciale che vende non e' un utente pagante che assume un ruolo attivo, e' un professionista pagato che assume un ruolo passivo nei confronti della tecnologia (e solo di quella, si spera)!

Un prosumer e' un'evoluzione del concetto di hobbysta.
Ad esempio sono io quando sviluppo QT o fotografo, e' un qualcosa di tangenziale al mio mestiere principale ma con cui ho sufficiente abilita' da produrre servizi e non solo consumare passivamente.

[gioloi]

Originariamente inviato da Pang

Compra un qualsiasi PC al supermercato, accendilo, rispondi alle varie domande iniziali, e il risultato sarà un pc configurato con un utente con privilegi admin.
Poi dai questo pc nelle mani di un ragazzino o di un utente che di informatica sa poco o niente, connettilo ad internet e nel giro di 2 ore glielo dovrai praticamente riformattare.

A parte il fatto che il ragazzino sul PC è molto più abile di quanto noi sospettiamo è almeno da Vista che questo non è più vero, ancor meno da Seven. Nonostante i privilegi di admin, non è più possibile l'installazione di malware senza un'esplicita autorizzazione dell'utente.
Con il firewall integrato, con i malware removal tools installati mensilmente con gli aggiornamenti e con il fatto che tutti i router che si usano per il collegamento a internet hanno almeno uno straccio di filtro, la sicurezza è enormemente aumentata, senza richiedere una partecipazione attiva dell'utente.
Ho perso memoria di quando ho ricevuto l'ultima segnalazione di un malware sul mio pc.

Comunque, sul fronte sicurezza effettivamente Android vince (contro Windows, contro altri sistemi no). Io però parlavo soprattutto delle prestazioni. Si diceva, giustamente, che per quel che serve a molti utenti basta un PC vecchio, magari di 5 anni o più. Prova a usare oggi uno smartphone di 5 anni fa (ovviamente è una provocazione ).

Quindi, manutenzione ne devi fare, oppure devi cambiare tre tablet nel tempo di vita medio di un pc. Non dimentichiamo che da Vista (2006) i due aggiornamenti successivi sono stati più leggeri del precedente. Possiamo dire la stessa cosa per gli aggiornamenti di Android?

[gatsu76]

Originariamente inviato da Pang

Il 99% della massa ha bisogno di questo: sicurezza (basta coi pc pieni di toolbar e spazzatura varia, basta coi pc dove bisogna preoccuparsi di fare manutenzione continua), semplicità, e un minimo di produttività.

La stessa massa che installa le toolbar perchè non legge nulla in fase di installazione è la stessa massa a cui si intaserà il nuovo tablet con mille applicazioni inutili e che ben si guarderà da fare aggiornamenti (necessari per la sicurezza) perchè ha paura di rovinare il device...

al giorno d'oggi la situazione pc a livello di sicurezza e manutenzione è ad anni luce rispetto a qualche anno fa.. ho cambiato 3 volte scheda madre negli ultimi 3 anni (per stare aggiornato, non per reale necessità) senza formattare seven.. ed il tutto è andato senza neanche una piega.. il defrag non esiste più, gli aggiornamenti vengono fatti tutti in automatico.. dov'è questa "manutenzione"? Accendi un pc ed in 20 secondi sei operativo e funzionante.. i giochi con steam e simili si patchano da soli...con un buon antivirus e un pò di sale in zucca anche i virus sono un ricordo lontano...

C'è bisogno del tablet per tutto questo?? per me no.. se poi uno si mette a cancellare chiavi di registro e dll random.. mica è colpa del pc...

Gli unici vantaggi reali del tablet rispetto al pc sono portabilità e dimensioni ridotte. Stop. Se ti servono prendi un tablet, altrimenti si vive meglio con un pc...

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da M47AMP

Esistono prodotti prosumer, non solo persone definibili come tali.
E' dunque chiaro che l'informatico è colui che sviluppa per il tablet e il professionista colui che impiega il tablet con a bordo applicazioni PROFESSIONALI.
Questa è dunque una buona definizione di prodotti prosumer con i quali si può cazzeggiare per la maggior parte del tempo ma anche usare per lavoro.
Esistono poi prodotti più nettamente pro ed altri dedicati quasi esclusivamente al mercato di consumo.
Non confondiamo prodotti e mercati con le qualifiche professionali di chi i prodotti utilizza.

Questa e' una tua personalissima definizione che non trova riscontro nel comune utilizzo su internet che io sappia, anche perche' e' alquanto arzigogolata.

Se un prosumer e' un utente consumer che inizia a produrre, un prodotto prosumer e' qualcosa che offre le potenzialita' tali per dare la possibilita' di produrre anche a un prezzo affrontabile da un privato.
Come le Reflex Prosumer, adatte per un utilizzo "prosumer" (realizzare immagini e video che possono dare godimento anche a terzi sconosciuti e non solo a se stessi e a un circolo stretto di familiari), o qualsiasi prodotto definito tale.

In tale ottica il tablet e' quanto di piu' lontano sia da un oggetto "prosumer" dato che e' totalmente inadatto alla PRODUZIONE (PRODUCER), mentre il PC e' la quintessenza del concetto di "prosumer" da anni.

Sostenere che il Tablet sancisce la fine del PC per un arrivo di meccaniche prosumer significa parlare un linguaggio tutto proprio dato che la realta' e' diammetralmente opposta... Il PC e' tenuto a galla dal fenomeno "prosumer" in cui molti utenti "consumer" han bisogno di uno strumento di produzione quale e' il PC, per quanto sporadicamente, e non possono e non potranno mai accontentarsi di un OS da tablet.

[Personaggio]

Fatemi un tablet x86, con porta usb e seriale, con 4/8GB di RAM, un SSD affiancato da un HD da un TB. Tastiera aggiuntiva con seconda batteria. Con Windows 7 pro (con XP-Mode), WiFi, LTE e con la possibilità di telefonare. Ecco che posso buttare al macero il notebook

[mau.c]

io ritengo che sarà il tablet a cambiare forma e a sancire una specie di merge con il PC tradizionale, di fatto il pc resisterà ancora un po', dopodichè diventerà un oggetto solo lavorativo, con un mercato che sarà solo una fetta di quello attuale, ripeto si ritornerà ai livelli pre-adsl, pre-facebook, ecc. ecc...

un mercato molto più piccolo ha degli adattamenti, ovviamente il PC rimarrà ancora a lungo ma con grosse difficoltà. non per ultima un aumento di prezzo molto significativo. nell'era pre-tablet ormai i portatili te li tiravano appresso nei centri commerciali, non sarà più così a mio avviso, gli stessi centri commerciali ne metteranno molti meno in esposizione. ci saranno meno produttori, meno modelli e prezzi più sostenuti

[theJanitor]

Originariamente inviato da Personaggio

Fatemi un tablet x86, con porta usb e seriale, con 4/8GB di RAM, un SSD affiancato da un HD da un TB. Tastiera aggiuntiva con seconda batteria. Con Windows 7 pro (con XP-Mode), WiFi, LTE e con la possibilità di telefonare. Ecco che posso buttare al macero il notebook

grazie al...... lo sostituiresti con un altro notebook touch con modulo telefonico

[gioloi]

Originariamente inviato da mau.c

un mercato molto più piccolo ha degli adattamenti, ovviamente il PC rimarrà ancora a lungo ma con grosse difficoltà. non per ultima un aumento di prezzo molto significativo.

Tradotto in altre parole: sbrighiamoci a farci il PC ultrapompato da tenere per i prossimi n anni, fintantoché possiamo ancora permettercelo.

[giuliop]

Acc, m'ero scordato di questo thread.

Originariamente inviato da WarDuck

Il fatto che vedi più frequentemente usare quei dispositivi è semplicemente perché sono più comodi da trasportare e li puoi usare ovunque e quindi li vedi in giro (molti più telefoni e laptop che tablet onestamente).

"In giro" non vuol dire semplicemente per strada. Famiglia, parenti, amici, vicini e colleghi fanno tutti la stessa cosa...

Originariamente inviato da WarDuck

Ciò non toglie che uno a casa non possa usare il PC, è proprio per il fatto che tu non lo possa vedere che la tua "logica" non mi sembra funzionare correttamente.

... ovvero usare questi dispositivi alternativi più che possono. La "logica" è che qualsiasi persona usa più spesso e volentieri un dispositivo facile da usare, veloce e comodo che uno difficile, lento e scomodo. È un'affermazione alla Catalano che credo abbia veramente poche possibilità di essere contestata, ma se proprio ti vuoi ostinare...

Originariamente inviato da WarDuck

Come no? E' quello di cui si sta discutendo .

Forse non ci stiamo capendo. Secondo me la gente che ha un PC, più o meno vecchio, ma che fa tutto quel di cui ha bisogno, e un tablet/smartphone che fa in modo che questo PC lo si usi il meno possibile, non ha bisogno di altro. Si può tenere il PC così com'è finché campa (la persona o il PC ) e solo allora (anzi, solo nel secondo caso ) comprerà un PC nuovo.

Originariamente inviato da WarDuck

Secondo te un tablet può sostituire un PC? Per me no. Perché il tablet è comodo per fare alcune cose, e il PC è comodo per farne altre (banalmente chi deve fare una relazione di svariate pagine non ce lo vedo proprio ad usare un tablet).

Nemmeno per me; il punto è che il PC è relegato a fare le cose che non si possono fare altrimenti. La differenza è che prima non si poteva farne altrimenti per fare qualsiasi cosa; ora i dispositivi alternativi fanno il 10% di quel che fa un PC, ma questo 10% basta al 90% delle persone.

Originariamente inviato da WarDuck

Li conosco, ma vendere qualcosa non significa automaticamente buttare qualcos'altro, per quanto chiaramente abbia rallentato le vendite, ma questo anche perché il mercato dei PC è saturo.

Non capisco perché tu insista con questa cosa del buttare... è esattamente perché non si buttano i PC vecchi che non se ne comprano di nuovi. Che poi è lo stesso motivo per cui XP è durato (e sta durando) così tanto: XP è stato praticamente il primo sistema operativo che fa tutto abbastanza bene tanto da non fare sentire l'esigenza di fare un upgrade: e così la gente (aziende comprese) s'è tenuta (e si tiene) XP, e a meno che proprio non sia costretta, continua a tenere il proprio vecchio PC che è in grado di fare tutto quel di cui ha bisogno.

Originariamente inviato da WarDuck

Da qui a dire che hanno fatto il loro tempo, beh, ce ne passa se permetti.

E infatti non ho mai detto che abbiano fatto il loro tempo; ho detto che molte delle persone che usano i PC solo per fare cose che può fare un tablet, ora che ce l'hanno, non useranno più il PC per fare le stesse cose; e ce n'è veramente tanta di gente che usava il PC per due o tre scemate.