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Old 18-10-2013, 19:26   #41
facendis
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scusate è non voglio rovinare la festa ma qui mi sa che la gente parla a vanvera come al solito

e il problema sono queste news assurde

ci sono diverse modalità video nel telefoni
in ogni telefono (e sottolineo in OGNI telefono) le modalità video non sono mai bilanciate

nel senso che quelle piu dispendiose hanno SEMPRE un calo di bitrate rispetto a quella di defoult

tant'è vero che se paragonate la modalità a 30 fps e a 60 fps del note 3, nel secondo caso (nonostante ci sia scritto in entrambi i casi full hd) ci sono evidenti dettagli in meno


questo perchè a differenza delle foto i dettagli non derivano solo dalla risoluzione,ma anche dal bitrate del video


per questo motivo è assurdo fare questa comparazione

il note 3 è un telefono/tablet che evidentemente ha una capacità di calcolo (almeno per la cattura video) maggiore
per questo motivo è molto probabile che lo slow a 120fps abbia semplicemente un bitrare maggiore,che porta a maggiori dettagli

ma questo non vuol dire che il 120fps del 5s non sia a 720p

vuol dire solo che quello del note 3 è meglio,tutto qui

metteteci pure che negli screen del 5s si nota un evidente gamma dinamica maggiore,il che potrebbe in parte giustificare il calo di dettagli (ma questo non c'entra col discorso,è solo una mia supposizione)

Bellissima analisi ma alla fine che mi frega se anche fosse a 720p se la qualita´e´quella della sd? Diciamoci la verita´: la mela e´diventata una religione con i suoi discepoli e fanatici pronti a trovare scuse per ogni sua magagna! Questo e´stato il vero miracolo di Jobs: inculcare nelle menti di molti che Apple sia il simbolo di qualcosa di superiore,che chiunque usi i prodotti della mela dia dimostrazione di essere una persona culturalmete avanzata che gode sia del designe superiore sia del suo ecosisistema da illuminati. Io dico solo questo: e´facile convincere un cret**o di essere intelligente e´meno facile convincere uno intelligente di essere intelligente!Amen
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Old 18-10-2013, 19:44   #42
calabar
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L'Avatar di calabar
 
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Francamente questa migliore gamma dinamica nell'immagine dell'iphone non la vedo, sembra semplicemente che sia stata applicata una curva di contrasto più verso il chiaro (tanto che l'immagine pare slavata) e quindi nei punti scuri sembra ci siano maggiori sfumature, ma se guardi i punti chiari, fa meglio il note.

Comunque non darei per scontato il fatto che possa essere un upscaling, la conclusione di GSM Arena è un'ipotesi basata sull'analisi delle foto, non un dato verificabile.
Sarebbe interessante sentire cosa risponde Apple.
Se invece si trattasse di una balla, direi che la cosa è abbastanza grave.
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Old 18-10-2013, 23:42   #43
Itachi
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Bellissima analisi ma alla fine che mi frega se anche fosse a 720p se la qualita´e´quella della sd? Diciamoci la verita´: la mela e´diventata una religione con i suoi discepoli e fanatici pronti a trovare scuse per ogni sua magagna! Questo e´stato il vero miracolo di Jobs: inculcare nelle menti di molti che Apple sia il simbolo di qualcosa di superiore,che chiunque usi i prodotti della mela dia dimostrazione di essere una persona culturalmete avanzata che gode sia del designe superiore sia del suo ecosisistema da illuminati. Io dico solo questo: e´facile convincere un cret**o di essere intelligente e´meno facile convincere uno intelligente di essere intelligente!Amen


ma di quanto sia buono o no il prodotto iphone 5s nemmeno mi interessa piu di tanto


la mia è solo un'analisi tecnica perchè cominciano a darmi sui nervi questi articoli che chiunque con un minimo di competenza tecnica puo capire quanto siano assurdi
perchè l'articolo non è "iphone 5s ha qualita minore di note 3" ma "apple frega perchè i video a 120fps non sono a 720p" cosa NON VERA

e siccome non credo che la redazione di hw non abbia le competenze per capire queste cose mi infastidisce che ci prende per scemi..postando questi articoli che penso sappiano essere idiozie ma che pubblicano lo stesso sapendo il numero di visite che provocano

i visitatori ovviamente non hanno alcun obbligo di avere quelle conoscenze,quindi (nonostante ci sia il flame facile su questi argomenti) sono scusati
ma la redazione no


nel caso preso in analisi la correlazione tra dettagli e risoluzione è solamente parziale e non indicativa
un video a 720p con un bitrate di 100 kb/s avrà piu dettagli di uno a 480p di 15.000 kb/s

quindi senza i dati sul bitrate questa analisi è solo e unicamente pubblicità,quindi o la dichiarate come tale o evitate di prenderci per scemi

capisco che molti utenti non vedano l'ora di un bel flame su apple (senza offesa eh) pero mi aspetto un attimo piu di serietà da un blog di questo tipo
perchè ripeto,dubito che voi di hw non abbiate la competenza per capire che un'articolo simile è errato

Ultima modifica di Itachi : 18-10-2013 alle 23:51.
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Old 18-10-2013, 23:52   #44
facendis
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Se si vuol capire la Apple bisogna prima capire Jobs: Jobs non era un tecnico dei computer, diciamo pure che di hardware ci capiva poco,ma era un figlio dei fiori che si era, per combinazione, trovato a partecipare, grazie all'altro Steve ( il vero tecnico), a questa avventura. All' epoca i figli dei fiori erano un grande movimento, non dico politico, ma ideologico: fecero ritirare gli Stati Uniti dal Vietnam tanto per dire. Jobs, volente o non volente, fu identificato da questo movimento come il nuovo messia della rivoluzione tecnologica legata ai computer.Egli capì subito (non era scemo) il grande vantaggio di questa identificazione e lo sfruttò per dare una immagine della Apple come qualcosa di rivoluzionario anche se non lo era. Gli adepti non cercavano altro ed abboccarono subito creando il mito della mela. Jobs ci mise del suo per giustificare la cosa ricorrendo ad enfatizzare il designe, OS ecc...( rivelandosi un ottimo markettaro) ma di tecnologico non aveva niente più degli altri, anzi, il suo Mac impallidiva di fronte a gioielli come l'amiga! Ma tra i figli dei fiori e i loro successori è rimasta l'immagine della mela rivoluzionaria e da qui la loro fedeltà quasi religiosa nei confronti del marchio!Ogni tanto una piccola bugia per sostenere questa fede ci vuole! Amen
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Old 18-10-2013, 23:54   #45
Itachi
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Messaggi: 751
giusto per far capire anche ai meno esperti

"...Mantenendo lo stesso bitrate, più frame al secondo avremo, meno bits saranno destinati per ogni frame, ed il numero di bit per frame determina essenzialmente la qualità.
Inoltre, un frame ha un numero di pixel, altezza per larghezza del frame e maggiore è la tua risoluzione, maggiore sarà il numero di pixel. Quindi se vogliamo comunque stare nel bitrate prescelto ed aumentiamo la risoluzione, avremo meno bit per pixel, questo comporterà perdita di qualità.
Se stai pensando di ridurre..."

sono 2 cose COLLEGATE
il fatto che il video del 5s abbia meno dettagli NON VUOL DIRE che abbia una risoluzione minore
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Old 19-10-2013, 00:11   #46
facendis
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@itachi... chi se ne frega dei bitrate, resta che la qualità è peggiore!Amen.
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Old 19-10-2013, 00:25   #47
AlexSwitch
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Originariamente inviato da facendis Guarda i messaggi
Se si vuol capire la Apple bisogna prima capire Jobs: Jobs non era un tecnico dei computer, diciamo pure che di hardware ci capiva poco,ma era un figlio dei fiori che si era, per combinazione, trovato a partecipare, grazie all'altro Steve ( il vero tecnico), a questa avventura. All' epoca i figli dei fiori erano un grande movimento, non dico politico, ma ideologico: fecero ritirare gli Stati Uniti dal Vietnam tanto per dire. Jobs, volente o non volente, fu identificato da questo movimento come il nuovo messia della rivoluzione tecnologica legata ai computer.Egli capì subito (non era scemo) il grande vantaggio di questa identificazione e lo sfruttò per dare una immagine della Apple come qualcosa di rivoluzionario anche se non lo era. Gli adepti non cercavano altro ed abboccarono subito creando il mito della mela. Jobs ci mise del suo per giustificare la cosa ricorrendo ad enfatizzare il designe, OS ecc...( rivelandosi un ottimo markettaro) ma di tecnologico non aveva niente più degli altri, anzi, il suo Mac impallidiva di fronte a gioielli come l'amiga! Ma tra i figli dei fiori e i loro successori è rimasta l'immagine della mela rivoluzionaria e da qui la loro fedeltà quasi religiosa nei confronti del marchio!Ogni tanto una piccola bugia per sostenere questa fede ci vuole! Amen
Senza offesa.... ma tu hai visto un film alla radio!!!
__________________
Mac Mini M2 Pro; Apple Studio Display; Logitech MX Keys for Mac; MBA 13" M3; iPod Touch 1st Gen. 8 Gb; iPhone 14 Pro; iPad Air 2020 WiFi 64 Gb, Apple Watch 8...
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Old 19-10-2013, 00:42   #48
facendis
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non occorre ne la radio ne la tv! basta il cervello! Rileggiti la storia e cerca di sintonizzarlo ( il cervello) può essere che lo vedi anche tu( il film)Amen
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Old 19-10-2013, 01:01   #49
AlexSwitch
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La storia... già.... questa sconosciuta!!!
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Old 19-10-2013, 05:24   #50
rokis
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non occorre ne la radio ne la tv! basta il cervello! Rileggiti la storia e cerca di sintonizzarlo ( il cervello) può essere che lo vedi anche tu( il film)Amen
Facendis... ti dico solo una cosa!




http://ilgrilloelaformica.com/wp/wp-...lpe.jpg?9d7bd4


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Old 19-10-2013, 08:23   #51
nebbia88
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Originariamente inviato da Itachi Guarda i messaggi
per questo motivo è molto probabile che lo slow a 120fps abbia semplicemente un bitrare maggiore,che porta a maggiori dettagli

ma questo non vuol dire che il 120fps del 5s non sia a 720p
il tuo ragionamento è perfetto, ma se guardi gli screenshot, prendi per esempio le linee bianche tratteggiate sulle corsie di fronte al distributore, si vede che sono "seghettate", chiaro segno di upscaling, non di compressione lossy esagerata...
nebbia88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-10-2013, 09:57   #52
calabar
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Originariamente inviato da nebbia88 Guarda i messaggi
il tuo ragionamento è perfetto, ma se guardi gli screenshot, prendi per esempio le linee bianche tratteggiate sulle corsie di fronte al distributore, si vede che sono "seghettate", chiaro segno di upscaling, non di compressione lossy esagerata...
Esatto, è proprio questo il punto.

Non è il fatto che la qualità dell'immagine fosse inferiore ad essere sotto accusa, ma il fatto che l'immagine somigliasse molto ad un upscaling da 480p.

Quote:
Originariamente inviato da facendis Guarda i messaggi
@itachi... chi se ne frega dei bitrate, resta che la qualità è peggiore!Amen.
In questo caso il nocciolo della questione non è la qualità, ma il perchè di questa qualità.
Se fosse solo un problema qualitativo, Apple ne uscirebbe semplicemente con una brutta figura.
Se fosse un problema di false dichiarazioni sul prodotto, allora le conseguenze sarebbero molto più gravi, con in più una perdita di credibilità dell'azienda: se mi mente oggi su questo, potrebbe farlo anche in futuro su chissà cosa.
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Old 19-10-2013, 12:20   #53
StePunk81
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brutta storia...
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Old 19-10-2013, 12:24   #54
Itachi
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Originariamente inviato da facendis Guarda i messaggi
@itachi... chi se ne frega dei bitrate, resta che la qualità è peggiore!Amen.
sai com'è,a me non frega una mazza dei dettagli dei video dei cellulari
non frega una mazza proprio dei cellulari,figuriamoci se mi metto a discutere sul nuovo ifon o sulla nuova padella samsung

ma l'articolo è errato e sinceramente a me importa questo visto che non mi piace essere preso per stupido

Quote:
Originariamente inviato da nebbia88 Guarda i messaggi
il tuo ragionamento è perfetto, ma se guardi gli screenshot, prendi per esempio le linee bianche tratteggiate sulle corsie di fronte al distributore, si vede che sono "seghettate", chiaro segno di upscaling, non di compressione lossy esagerata...
si,questo è vero,ma per fare queste analisi allora a maggior ragione ci vorrebbero ben piu dei dati che sono stati postati

qui si posta l'articolo da flame con scritto "azienda X frega" senza manco fare un'analisi sul problema

Ultima modifica di Itachi : 19-10-2013 alle 12:27.
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Old 19-10-2013, 12:32   #55
sgru
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Ovviamente si tratta di upscaling, poracci quelli che si battono per cause già perse in partenza pur di difendere la loro amata truffatrice di clienti col prodotto più costoso sul mercato

"Più lo paghi più è una sola"
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Old 19-10-2013, 13:02   #56
Ale1992
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Originariamente inviato da sgru Guarda i messaggi
Ovviamente si tratta di upscaling, poracci quelli che si battono per cause già perse in partenza pur di difendere la loro amata truffatrice di clienti col prodotto più costoso sul mercato

"Più lo paghi più è una sola"
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Old 20-10-2013, 21:56   #57
simon71
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L'Avatar di simon71
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: Milano
Messaggi: 4631
Allora bisognerebbe anche dire ai produttori di Tv che 1080P, 720P, o il più recente 4K NON servono a niente per guardare la Televisione, appunto...Che perlomeno in Italia esce a 560P, quindi ben al di sotto dell' HD Ready (720P)...Poi bisognerebbe dire che se una Tv costa poniamo 500 euro e l'altra 5000 al di là della qualità dei pannelli è perché quella da 5000 ha motori Hardware e software che devono fare un Upscaling "mostruoso" senza spiattellare l'immagine....

Il punto è che il 90% della gente queste cose non le sa....
__________________
MacBook Pro Early 2011, MacOs High Sierra- Apple Time Capsule 2Tb - iPhone 6s Plus Space Grey 128G
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Old 20-10-2013, 23:14   #58
Raghnar-The coWolf-
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Originariamente inviato da san80d Guarda i messaggi
non esageriamo
Beh se fosse un upscaling lo sarebbe sì.
E' vero che non è una videocamera ma le specifiche tecniche non parlano di nessun upscaling o resampling.

Ed è BEN DIVERSO avere una risoluzione o un'altra...
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Old 20-10-2013, 23:15   #59
san80d
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Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf- Guarda i messaggi
Beh se fosse un upscaling lo sarebbe sì.
E' vero che non è una videocamera ma le specifiche tecniche non parlano di nessun upscaling o resampling.

Ed è BEN DIVERSO avere una risoluzione o un'altra...
si, già chiarito
san80d è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-10-2013, 08:27   #60
Raghnar-The coWolf-
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Originariamente inviato da simon71 Guarda i messaggi
Allora bisognerebbe anche dire ai produttori di Tv che 1080P, 720P, o il più recente 4K NON servono a niente per guardare la Televisione, appunto...Che perlomeno in Italia esce a 560P, quindi ben al di sotto dell' HD Ready (720P)...Poi bisognerebbe dire che se una Tv costa poniamo 500 euro e l'altra 5000 al di là della qualità dei pannelli è perché quella da 5000 ha motori Hardware e software che devono fare un Upscaling "mostruoso" senza spiattellare l'immagine....

Il punto è che il 90% della gente queste cose non le sa....
Non ho capito quale sarebbe il tuo punto.
Il fatto che il pannello supporti un certo tipo di formato ma la sorgente potrebbe essere diversa è ignoranza del consumatore, non una malafede del produttore. Se ci fosse un TV con pannello 4K ed HDMI 1.3 che non supporta il 4K ed allora la definizione sarebbe solo frutto di interpolazione sarebbe da class-action, persino se è specificato troppo in piccolo.
In questo caso non è neppure specificato da nessuna parte!
Il fatto che un formato video sia spacciato come 720p quando in realtà è un upscaling anche fatto male (per ovvi limiti di computazione) è invece una malafede del produttore che in altri ambiti viene punita con multe salatissime dall'anti-trust.

Nel caso fosse così, vedremo se Obama salverà ancora la diletta industria statunitense, stavolta da delle ben meritate class action.

Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 21-10-2013 alle 08:30.
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