Costi di produzione di iPhone 5S e 5C analizzati da esperti, margini impressionanti

[highestcrown]

Originariamente inviato da megamitch

Anche se sono il primo a riconoscere che gli iCosi hanno un prezzo spropositato, questo articolo è abbastanza inutile perchè non calcola minimamente i costi di sviluppo e progettazione.

Anche per gli altri cellulari e produttori funziona così.
E' uno schifo, uno dei tanti, soprattutto perché i lavoratori delle catene di montaggio vedono le briciole di questi guadagni sopra la media.

[!fazz]

onestamente pensavo ad una marginalità ancora più alta ma comunque è in linea con la tipologia di prodotto ed inferiore a molti altri ambiti vedi elettronica automotive dove i ricarichi sono di molto più elevati

[san80d]

Originariamente inviato da !fazz

onestamente pensavo ad una marginalità ancora più alta...

e' quello che stavo pensando anch'io

[gino46]

ma voi credere che quello che acquistate valga realmente quello che lo pagate?
Non voglio di certo mettermi a difendere Apple, tutt'altro, vorrei aprire gli occhi a certe persone che si scandalizzano da questa notizia.
Credete che l'auto che avete pagato 20000€, alla casa costruttrice sia costata 15000€ produrla?
Ogni cosa che acquistiamo non vale quello che costa, su tutto c'è un rincaro di almeno 4 o 5 volte.
Non ci scandalizziamo solo per Apple, scandalizziamoci per tutto quello che acquistiamo!
Il titolo come al solito è fatto apposta per agitare gli animi degli utenti!

[Dave83]

Originariamente inviato da lockheed

Evitiamo di postare come esempio i prezzi Italiani dove è tutto un magna magna.
In altri paesi non è quello il prezzo per cui i margini scendono ulteriormente.
Inoltre,visto che sono prezzi assurdi direi che puoi tranquillamente metterti a produrre tutte le parti,le assembli tu in garage,crei il packaging con dentro i vari accessori e poi quando hai finito e testato per bene che tutto funzioni,metti tutto in vendita qua sul forum alla modica cifra di 400 euri,comprese le spese di trasporto e assicurazione.
Stai pur certo che troverai una bella fila di gente con il numerino pronto ad acquistare quello che hai prodotto guadagnando solo la Gloria di averlo fatto...

Che esempio del piffero
Io comunque ho preso i prezzi italiani sia per Apple che per Samsung, quindi ho fatto un confronto alla pari.
E comunque fuori dall'Italia non cambia molto, lo paghi 30€ in meno, non 100.

[Dave83]

Originariamente inviato da gino46

ma voi credere che quello che acquistate valga realmente quello che lo pagate?
Non voglio di certo mettermi a difendere Apple, tutt'altro, vorrei aprire gli occhi a certe persone che si scandalizzano da questa notizia.
Credete che l'auto che avete pagato 20000€, alla casa costruttrice sia costata 15000€ produrla?
Ogni cosa che acquistiamo non vale quello che costa, su tutto c'è un rincaro di almeno 4 o 5 volte.
Non ci scandalizziamo solo per Apple, scandalizziamoci per tutto quello che acquistiamo!
Il titolo come al solito è fatto apposta per agitare gli animi degli utenti!

Non usciamo dal contesto, si parla di Smartphone, è inutile fare paragoni con automobili, caffè o quant'altro.
È dimostrato che Apple è quella che ha un margine di ricavo maggiore sugli smartphone rispetto alla concorrenza e non di poco.
Se vogliamo fare dei paragoni, facciamoli con i margini di guadagno di Samsung, Nokia, LG, HTC, Sony, Google, ecc

[JackZR]

Alla mela il 5C costa 140€ e il 5S 147€ ma li vendono rispettivamente a 599€ e 699€, quindi la differenza è di 459€ per il primo e 552€ per il secondo, son dell'idea che se anche ci mettiamo i costi di sviluppo e progettazione, le tasse, la distribuzione, la pubblicità, gli accessori e tutto il resto un telefono non gli costa più di 3-400€, il che gli lascia ancora 300€ come margine di guadagno, abbastanza uno schifo IMHO ma se ci son i polli che si lasciano spennare fanno bene a fare sti prezzi assurdi.

Originariamente inviato da Red Baron 80

Il vocabolo giusto è "avidità".

In alcuni casi si potrebbe parlare di circonvenzione di incapace...

Originariamente inviato da supermagic85

dimenticavo di dire che hai supporto di aggiornamento software per circa due anni a differenza di un comunissimo android piantato sui terminali e mai piu aggiornato.

I Nexus sono dispositivi di ottima qualità con un supporto prolungato eppure non costano 6-700€.

Originariamente inviato da sster

ripetete insieme a me:
Il prezzo di vendita di QUALSIASI bene non dipende da quanto costa produrlo ma da quanto l'acquirente è disposto a pagarlo.

che poi l'iphone costi troppo "per me" non c'è dubbio ma tutti gli altri discorsi economicamente parlando non hanno senso.

Capisco cosa intendi ma per me questo non è un buon modo di ragionare.

[cosimo.barletta]

È dimostrato

dove?
intendi nell'articolo sopra riportato mancante di tutta una serie di costi (fissi e variabili) che in realtà sono presenti?

Se vogliamo fare dei paragoni, facciamoli con i margini di guadagno di Samsung, Nokia, LG, HTC, Sony, Google, ecc

e di grazia, come faccio a farli se non so quali sono i loro costi di affitto, logistica, marketing, progettazione, assistenza post-vendita, personale etc etc etc?

Capisco cosa intendi ma per me questo non è un buon modo di ragionare.

quel metodo di ragionare si chiama semplicemente...mercato!

[Armage]

"iPhone 5S costa ad Apple, dunque, da 199 a 218$ complessivamente"

Questo articolo è l'equivalente di un articolo su un sito di critica gastronomica che dicesse che al ristorante tal dei tali hanno dei margini di guadagno enormi perché ci sta 'sto cuoco superfamoso che ti prepara un piatto molto originale e squisitissimo, presentato e servito in modo eccellente, e te lo fa pagare 40 euro, quando il prezzo degli ingredienti che ha usato (pasta, pomodoro, spezie, frutti di mare ecc) è 3 euro.
Basta, abbiamo capito che gli articoli così acchiappano i fessi, però basta...
e ogni anno ci dobbiamo sentir dire quanto costano i componenti di iphone e che quella è la spesa COMPLESSIVA di apple a partire dalla parte di ricerca fino al prodotto in negozio. ridicoli proprio.
Chi fosse d'accordo con questa linea, sia coerente e smetta di comprare i telefoni nei negozi, ordini i componenti dai produttori e se li monti a casa, come sicuramente farà la scandalizzata redazione di hwupgrade.

Aggiungo che è chiaro che i margini di Apple (e di altri, come se samsung pagasse un galaxy s4 699 euro) sono alti. Non producono telefoni per la gloria. Ma questi articoli e la gente che posta indignata sotto hanno sfrangiato gli zebedei

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da cosimo.barletta

eh no... allora al costo degli iphone devi aggiungere il costo dell'elettricità per produrli, stoccarli, venderli, etc. più tante altre cose
idem tutti gli altri costi. (progettazione, assistenza post-vendita)


15€cent comunque è il costo vivo del caffè che si rileva in diversi video, ad esempio questo (anche se è usato come metafora):

http://www.youtube.com/watch?v=L3juEjiqyjc


altri link sui ricarichi:

http://www.leggo.it/NEWS/ECONOMIA/ri...e/267486.shtml

ma da quanto scrivi, queste cose già le sai.
la mia era una provocazione sul fatto che moltissimi costi non vengono calcolati, vedi appunto l'articolo sopra.


40 è già caro.
solitamente si parla di 33-35 €cent fino a massimo 40 ma dipende dal numero di caffè prodotti considerando appunto tutti i fattori (costi fissi e variabili del caso).

ma tornando al discorso iphone, sopra tutti i costi che giustamente ci sono, guardacaso, non vengono evidenziati.



scusa... in che anno?
o, meglio, in che zona d'italia?
è importante pure quella... qui ad esempio dove costa meno va a 1€ ma in molti posti siamo a 1,1€.



scusa ma le tasse da pagare per il cell? e pagare chi li produce, chi li progetta, chi li distribuisce no eh?
ovvero il tuo discorso che è sacrosanto e giustissimo, va fatto in tutti i settori per valutare il costo reale di un bene... sopra non è stato fatto e tutti gridano allo scandalo.

ragionando però allo stesso modo con discorso caffè o birra, comunque si arriverebbe alle medesime proporzioni...

scusa, ma se ti piace tanto fare di conto, invece che confrontare con un caffè, che ha tutt'altri giri di denaro (e direi che in ricerca ci spendono gran poco) facciamolo con prodotti di pari livello...

non capisco tutti quelli che dicono: si ma qui mancano i costi di blablabla
io rispondo: si ma i costi blablabla ce li hanno anche gli altri produttori eh, non è che Samsung non paga le bollette della luce perché è bella...

lo scandalo sta nel fatto che produrre un Galaxy S4 e un iPhone costa pressochè uguale in termini di elementi (uuu ma il case in alluminio...'sta ceppa) in qualunque modo sia carrozzato un cel di fascia alta, siamo sempre tra i 150-200 e rotti euro di produzione

ora, marketing non si sà, ma non mi pare di essere subissato dalla pubblicità apple, possiamo anche dire che il rapporto tra i due sia circa 1:1, toh, 1:1,2
ricerca, stessa cosa supperggiù
quindi anche spalmando a spanne 200€ di produzione e 200 di marketing+sviluppo (ad essere molto generosi e senza contare che lo sviluppo aumenta il valore di una azienda, sono investimenti e brevetti) a tutti noi non quadrano come samsung riesca a vedere il suo a 450€ in street price vs 650€ di un iphone che street price non ha....

oltretutto eludono tasse a go-go....gia che ci fanno creste fuori da ogni seminato...

poi non dico che tutti i prodotti apple sono ladrate, ma in generale si, per non parlare del reparto smartphone, sono altamente avidi, non c'è nulla da difendere...

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da NemesiAlata

Mi permetto di dissentire in quanto in qualsiasi bilancio societario lo sviluppo e la ricerca vengono inseriti ad investimento e non a costo dato che alla fine producono brevetti, conseguentemente tali voci patrimonializzano una societa' e non la svalutano.

http://files.shareholder.com/downloa...193/filing.pdf

A pagina 36 non sono esattamente d'accordo con te

Originariamente inviato da Vul

Infatti.

E le tasse, e la distribuzione e il dettaglio e la dogana e la promozione con relativi guadagni per tutte queste mani intermedie e l'imballo e il caricabatterie.

Senza contare che gli iPhone venduti devono ammortizzare anche il costo degli invenduti di quelli usciti fallati di fabbrica che non passano il controllo qualità e vengono ritirati.

Ma no, sono gli acquirenti che sono dei pirla che si fanno spennare pagando il doppio un iPhone rispetto agli altri terminali, ma nessuno che voglia venderti un S4 a 300Eur

Originariamente inviato da Red Baron 80

E con questo?
E che deve essere l'utente a pagare per quelli fallati? Ma che logica è?
Apple ci mangia troppo su soprattutto perché la differenza di 200€ è troppa.

Questa logica si chiama buisness e la utilizzano tutti nessuno escluso.

Originariamente inviato da Bluknigth

Si ma se considerate che i costi di progettazione sono fissi e quindi da distribuire sul numero di device venduti alla fine.

Se anche la progettazione fosse costata 1 miliardo di dollari, considerando che sono già arrivati a 10 milioni di unità vendute sarebbero 100$ per pezzo.

E sto esagerando.

Anche se costassero in tutto 400 dollari l'uno, considerando che li vendono oltre i 600, a 200 dollari di margine l'uno avrebbero guadagnato un paio di miliardi di dollari....

Vorrei sbagliarmi ma credo che per esempio Samsung per avere gli stessi utili debba vendere almeno 50 milioni di telefoni....

Infatti Apple con meno della metà dei terminali venduti guadagna poco più di Samsung, almeno nello scorso trimestre è stato così

Originariamente inviato da Ago72

Per avere una stima GROSSOLANA del margine di una qualsiasi azienda sui suoi prodotti, si può fare fatturato/ebitda, che nel 2012 è stato di circa il 33%. E' una stima grossolana perchè non tiene conto di molti aspetti come politiche diverse su diversi prodotti. Non tiene conto delle tasse, delle immobilizzazioni, etc... Ma l'idea la dà, ben lontana del 100% e più che molti pensano.

Ho postato sopra il bilancio, chi vuole farsi un'idea e prendere atto che quello che dici è assolutamente vero lo può fare, gli altri che trollino e rosichino pure.

Originariamente inviato da Gabro_82

Se vabbè ma anche voi simpatizzanti apple fate dei paragoni surreali.

Nulla in confronto alle barzellette che postate voi haters.

Originariamente inviato da RRR

Non considerate anche un altro fattore penso molto importante. all'estero una buona parte di iphone viene "venduta" in abbonamento. dubito che compagnie come la AT&T in america paghi a prezzo pieno l'iphone...

considerando che Apple incassa circa 640$ ad iPhone non credo che i carrier li abbiano in regalo.

Originariamente inviato da JackZR

Alla mela il 5C costa 140€ e il 5S 147€ ma li vendono rispettivamente a 599€ e 699€, quindi la differenza è di 459€ per il primo e 552€ per il secondo, son dell'idea che se anche ci mettiamo i costi di sviluppo e progettazione, le tasse, la distribuzione, la pubblicità, gli accessori e tutto il resto un telefono non gli costa più di 3-400€, il che gli lascia ancora 300€ come margine di guadagno, abbastanza uno schifo IMHO ma se ci son i polli che si lasciano spennare fanno bene a fare sti prezzi assurdi.

In alcuni casi si potrebbe parlare di circonvenzione di incapace...

I Nexus sono dispositivi di ottima qualità con un supporto prolungato eppure non costano 6-700€.

Capisco cosa intendi ma per me questo non è un buon modo di ragionare.

Suppongo che la tua marca di telefoni preferita li venda in perdita

[lockheed]

Originariamente inviato da Dave83

Che esempio del piffero
Io comunque ho preso i prezzi italiani sia per Apple che per Samsung, quindi ho fatto un confronto alla pari.
E comunque fuori dall'Italia non cambia molto, lo paghi 30€ in meno, non 100.

Il mio in Svizzera l'ho pagato 600....

[Dave83]

Originariamente inviato da cosimo.barletta

dove?
intendi nell'articolo sopra riportato mancante di tutta una serie di costi (fissi e variabili) che in realtà sono presenti?

Anche, così come dagli utili dell'azienda dichiarati ogni anno

Originariamente inviato da cosimo.barletta

e di grazia, come faccio a farli se non so quali sono i loro costi di affitto, logistica, marketing, progettazione, assistenza post-vendita, personale etc etc etc?

Ma sinceramente credi che Apple abbia costi così tanto superiori da giustificare tali prezzi?
L'esempio l'ho già fatto prima, un GS4 produrlo costa di più di iP5S 64GB, ma costa molto di meno, diciamo 600 vs 900 (prezzi medi). Anche Samsung spenderà molto in marketing (ultimamente pure troppo per quanti mi riguarda), affitto, logistica, progettazione, assistenza (non è hai livelli di Apple ma ha fatto passi da gigante rispetto anni fa), ecc ecc.

[Dave83]

Originariamente inviato da lockheed

Il mio in Svizzera l'ho pagato 600....

Intendo che il prezzo ufficiale in Europa è 699€, siamo lì.
La Svizzera non è in Europa

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Dave83

Intendo che il prezzo ufficiale in Europa è 699€, siamo lì.
La Svizzera non è in Europa

O forse cominciamo a renderci conto che l'area Euro ha quote quasi trascurabili di vendite per Apple, siamo al di sotto del 25%. Il 75% pertanto viene venduto in dollari e il prezzo si assesta sotto ai 700$ quindi sotto i 530Eur.

[lockheed]

Originariamente inviato da Dave83

Intendo che il prezzo ufficiale in Europa è 699€, siamo lì.
La Svizzera non è in Europa

Siamo li un bel piffero,in Olanda e in Francia non mi pare costi 700 euro.
Vabbè...Comunque ti metti a fare gli stessi conti anche quando vai dal meccanico e ti spara 300 euro per cambiare la valvola EGR della tua automobile?
Oppure il Debimetro?
La sonda Lambda?

Inoltre,come detto da altri,suppongo che invece la tua marca preferita di telefoni li vende tutti in perdita vero?

Discorsi ridicoli che lasciano come al solito il tempo che trovano....

[gd350turbo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

infatti quello che mi fa schifo è il guadagno che hanno sui tagli di memoria, a loro 64GB costano nulla, agli iUtonti lo fanno pagare salatissimo.. questo mi fa schifo.

e putroppo non lo fa solo Apple, anche se la Apple lo fa in maniera assurda.

Se gli utonti sono disposti a pagare prezzi salatissimi per avere quantitativi di memoria che nella maggior parte dei casi, servono solo a fare i fighi al bar, fanno benissimo a farli pagare tantissimo !

A breve inizieranno ad arrivare modelli da 128 e con la prossima generazione si arriverà quasi sicuramente a 256 gb !

A meno che non usate il cellulare per fare dei backup 1:1 di film in blu ray, chi ha realmente bisogno di avere 256 gb sul cellulare ?

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da gd350turbo

Se gli utonti sono disposti a pagare prezzi salatissimi per avere quantitativi di memoria che nella maggior parte dei casi, servono solo a fare i fighi al bar, fanno benissimo a farli pagare tantissimo !

A breve inizieranno ad arrivare modelli da 128 e con la prossima generazione si arriverà quasi sicuramente a 256 gb !

A meno che non usate il cellulare per fare dei backup 1:1 di film in blu ray, chi ha realmente bisogno di avere 256 gb sul cellulare ?

Io al momento sto bene con i 16Gb, anche se con tutti i dati raccolti negli ultimi 4 anni e le app che pesano sempre più ad ogni update cominciano a starmi stretti. Ma con una bella pulitina di quello che non mi serve più sono a posto. Poi ho visto gente a cui vanno stretti anche i 64Gb strapieni di foto tutte uguali da postare su FB o instagram insieme ai vari status ogni volta che si va al cesso. Ma in questo caso sono in pieno accordo con la politica Apple, questi soggetti vanno spennati visto che non sono perseguibile per legge

[cosimo.barletta]

Originariamente inviato da benderchetioffender

scusa, ma se ti piace tanto fare di conto, invece che confrontare con un caffè, che ha tutt'altri giri di denaro (e direi che in ricerca ci spendono gran poco) facciamolo con prodotti di pari livello...

Invece volevo far notare proprio il fatto che quei fattori moltiplicativi che usa apple, si riscontrano in moltissimi altri campi.
dal bar alla fotografia per dire (vedi video che ho linato non sulla produzione di macchine fotografiche ma sulla vendita di fotografie e servizi).

Ovvero non ci trovo nulla di strano...

non capisco tutti quelli che dicono: si ma qui mancano i costi di blablabla
io rispondo: si ma i costi blablabla ce li hanno anche gli altri produttori eh, non è che Samsung non paga le bollette della luce perché è bella...

si ma i costi non sono certo uguali!
sopra qualcuno ha fatto la boutade del bar in centro a venezia -> caffè cari e musica da pagare extra.
ma come scrivevo sopra il costo di gestione per mantenere in piedi il tutto può essere ben maggiore.
sia intrinsecamente (affitti maggiori ad esempio) che come volumi di vendita.
Ovvero Samsung potrebbe benissimo pagare molto meno per produrre, ad esempio un s4.
sia per quanto riguarda lo sviluppo del software, sia per quanto riguarda il resto.

ad esempio, tu conosci i dati sui costi di gestione del servizio post-vendita (riparazioni etc) di apple e samsung?

io no e quindi di base non posso certo considerarli uguali e sovrapponibili

lo scandalo sta nel fatto che produrre un Galaxy S4 e un iPhone costa pressochè uguale in termini di elementi (uuu ma il case in alluminio...'sta ceppa) in qualunque modo sia carrozzato un cel di fascia alta, siamo sempre tra i 150-200 e rotti euro di produzione

scandalo?????
guarda, pensi veramente che produrre un dorso fotografico medio formato (facciamo come preferisci un discorso con dispositivi tecnologici avanzati) costi molto di più a livello produttivo di una reflex digitale d'alta gamma?
ops... però spendere 30'000 per un dorso è cosa normale... nulla di scandaloso..i prezzi quelli sono!

ma sicuramente il costo vivo di produzione di un dorso è cosa risibile se confrontato al prezzo finale.
quindi c'è un superguadagno scandaloso?
direi di no... altrimenti altri competitor non lascerebbero la torta a due soli produttori...

parliamo di altro?
tu sei veramente convinto che produrre una maglietta firmata Armani o D&G abbia un costo vivo di produzione maggiore di 2 dollari?
lo pensi veramente?
Eppure quanto sei disposta a pagarla?
ed è uno scandalo?
E un paio di timberland da 190€ quanto pensi che costi a produrle?
e un paio di nike air max? 2 dollari? 2 dollari e mezzo?
perchè se lo è basta andare a comprarla al mercato la maglietta e le scarpe e via...

ora, marketing non si sà, ma non mi pare di essere subissato dalla pubblicità apple, possiamo anche dire che il rapporto tra i due sia circa 1:1, toh, 1:1,2
ricerca, stessa cosa supperggiù

ma in base a cosa dici supergiù?
a quello che pensi tu o a quello che è il dato reale?

(ad essere molto generosi e senza contare che lo sviluppo aumenta il valore di una azienda, sono investimenti e brevetti)

qui sarebbe da farci una filippica...ma saremmo OT...

oltretutto eludono tasse a go-go....gia che ci fanno creste fuori da ogni seminato...

parli di elusione di imposte o di tasse?
perchè, in Italia, l'elusione dell'iva (imposta) è legalissima (a differenza dell'evasione).
in base a cosa dici che eludono tasse?
hai link?

poi non dico che tutti i prodotti apple sono ladrate, ma in generale si..

scusa ma se li consideri ladri (ovvero fautori di ladrate) argomenta con dati alla mano.
altrimenti intendi che sono costosi?
embè?
te l'ha prescritto il medico di comprare un prodotto che non ti piace?
o è come la volpe con l'uva?

PS
una bottiglia di laphroaig costa più di un Four roses e a produrli costeranno uguali... la prima è costosa, la seconda no.
se preferisci la prima e puoi permettertela, ti bevi la prima.
altrimenti vai di seconda.
che problema c'è?

[Dave83]

Originariamente inviato da lockheed

Siamo li un bel piffero,in Olanda e in Francia non mi pare costi 700 euro.
Vabbè...Comunque ti metti a fare gli stessi conti anche quando vai dal meccanico e ti spara 300 euro per cambiare la valvola EGR della tua automobile?
Oppure il Debimetro?
La sonda Lambda?

Inoltre,come detto da altri,suppongo che invece la tua marca preferita di telefoni li vende tutti in perdita vero?

Discorsi ridicoli che lasciano come al solito il tempo che trovano....

Ti pare male allora
A meno che non consideri 699 <> 700

E comunque, ripeto (per la 2° volta) che i paragoni li ho fatti paragonando i prezzi della concorrenza in Italia, non in Congo, perché non so quanto costano all'estero i vari iPhone, Galaxy e compagnia bella.
Io leggo che un iP5S 64GB costa ad Apple 218$, mentre un GS4 16GB costa a Samsung 237€, il primo da noi costa 949€ e 949€ lo devi pagare, se sei fortunato lo trovi a 900€ dopo vari mesi. Il secondo da noi costa 699€ ma lo trovi sin da subito a 630€ e dopo pochi mesi a 550€.
Appunto perché Samsung non vende in perdita ma ha anche lei dei bei guadagni, deduco che i guadagni di Apple siano esagerati al confronto.

O guarda anche i Nexus 4 a quanto venivano venduti, dubito che Google stia facendo beneficenza