Apple in borsa scende al di sotto dei 400 dollari

[unwinder13]

Originariamente inviato da checo

sparire la vedo dura, ma se mantiene le politiche degli ultimi anni e allo stesso tempo perde(e qui ha già iniziato) la sua elitarietà , potrtebbe trovarsi moolto ridimesionata, a vednere prodotti di nicchia.
certo neanche il peggior manager riuscirebbe a fare un casino del genere

Se prendono l'ex CEO Amd tutto è possibile!!! Cmq se pensano di mantenere la loro posizione con una TV o una Radio online o ancora con un iPhone economico secondo me devono cambiare pusher! Si sono creati questa posizione con prodotti realmente superiori alla concorrenza, ma l'iPad è rimasto al 2, l'iPhone sostanzialmente è un 4 pompato, guarda la concorrenza, la stessa Samsung pur facendo prodotti discutibili ha fatto passi avanti, ma prendi un Htc One, beh io lo voglio provare e magari passo ad Android, 2 anni fa nemmeno lo consideravo. Perciò o tagliano con il passato e presentano un iPhone 6 vero e proprio e un iPad veramente innovativo oppure il 5S se lo ficcano..... E lo dico da utente Apple convinto, ho tutta la lineup di prodotti Apple e se nei notebook ancora la concorrenza è lontana, nel settore smartphone e tablet devono darsi da fare.

Originariamente inviato da Ares17

E chi ha mai scritto che apple sparirà tra 5 anni?
Se riportate che exxon ha un fatturato doppio rispetto ad apple, con utili inferiori alla metà io dico che tra 10 anni (ma anche tra 50) exxon sarà sempre li a distribuire divedendi, Apple tra 5 anni potrebbe anche non esistere più perchè il suo business è focalizzato su dispositivi tecnologici di moda e non di prima necessità.
Nella storia recente nel settore tecnologico abbiamo visto colossi sparire in poco tempo.
Chi di voi avrebbe predetto la situazione attuale di Nokia, HTC, Motorola, Ericson 5-10 anni fa?
Giusto per rimanere in cellulari e smartphone.
Tutte le mode sono destinate a sparire, e l'appeal minimalista di Apple alla lunga stancherà (e gia la gente percepisce un iPhone con molto più distacco di 2 anni fa, come un oggetto entrato in uso comune e non più votato all'esclusività).
La blindatura fatta ad arte sui "brevetti" sta crollando, la gente non si meraviglia più all'uscita dei nuovi prodotti, e il mercato mobile a differenza di quello che dicono gli analisti si sta saturando velocemente.
Ad Apple rimarrà il settore distribuzione contenuti a fare la maggiorparte degli utili, ma quanto tempo gli rimarra per vedere la propria offerta diventare seconda , terza o quarta forza nel settore specifico?
Quanti acquirenti Apple comprerebbero di nuovo un dispositivo della mela vedendo che la concorrenza fa ottimi prodotti a pari (se non superiore) livello?
Se mi dite che l'ecosistema Apple fidealizza i pripri clienti vi sbagliate di grosso.
Basterebbe una pubblicità mirata di un altro player (magari nokia) del tipo.
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Poi ti sembra un leggero ridimensionamento passare da 700 a 400$ ad azione in meno di un anno?
A me non pare, e se gli investitori fuggono come i topi credo che qualche falla nello scafo si sia creata (potrebbe anche essere una lattina di birra rovesciata, ma se l'allarme scatta...)

Sei un po troppo catastrofista, ma non posso darti torto su tutta la linea, dici cose vere e possibilissime, anche se dubito accadrà.
Cmq giusto per chiarire, il passare da 700$ a 400$ non incide in nessun modo sull'andamento finanziario dell'azienda, anche andassero a 10$ se vendono 40mln di iPhone a trimestre il valore delle azioni non ha nulla a che fare con gli utili! Nessuno sta fuggendo da Apple, purtroppo invece hanno truffato gli investitori minori, qelli che hanno rimesso i loro risparmi, mentre quelli che giocano con soldi virtuali hanno intascato almeno un centinaio di miliardi di soldi veri

[Ares17]

Originariamente inviato da unwinder13

Cmq giusto per chiarire, il passare da 700$ a 400$ non incide in nessun modo sull'andamento finanziario dell'azienda, anche andassero a 10$ se vendono 40mln di iPhone a trimestre il valore delle azioni non ha nulla a che fare con gli utili! Nessuno sta fuggendo da Apple, purtroppo invece hanno truffato gli investitori minori, qelli che hanno rimesso i loro risparmi, mentre quelli che giocano con soldi virtuali hanno intascato almeno un centinaio di miliardi di soldi veri

Ma stai scherzando?
L'andamento delle azioni non incide con il valore dell'azienda?
Adesso che i fondi di investimento si ritrovano a bilancio (perchè loro lo devo fare il bilancio e non vendono certo telefoni) si ritrovano il 40% in meno di valore sulle quote apple come credi che reagiranno (un anno lo possono pure supportare) ma se l'azione precipitasse come tu ipotizzi a 10$ gli azionisti pretenderebboro il dividendo degli utili (perchè il cash è la vera leva apple) per ripianare i propri bilanci e lasciare soddisfatti i propri azionisti.
Una SPA non è un'entità isolata, ma una parte integrata in un macroorganismo, e se ti pungi ad un dito del piede (apple) e non combatti il tetano (anche a costo di amputare il dito) muore tutto.
Apple per adesso è un bene rifugio (fino a 300$ ad azione lo è ancora), ma potrebbe diventare in poco tempo una vacca da mungere fino all'osso, e gli investitori l'unico marchio che amano è quello stampato sullo banconote.

[unwinder13]

Originariamente inviato da Ares17

Ma stai scherzando?
L'andamento delle azioni non incide con il valore dell'azienda?
Adesso che i fondi di investimento si ritrovano a bilancio (perchè loro lo devo fare il bilancio e non vendono certo telefoni) si ritrovano il 40% in meno di valore sulle quote apple come credi che reagiranno (un anno lo possono pure supportare) ma se l'azione precipitasse come tu ipotizzi a 10$ gli azionisti pretenderebboro il dividendo degli utili (perchè il cash è la vera leva apple) per ripianare i propri bilanci e lasciare soddisfatti i propri azionisti.
Una SPA non è un'entità isolata, ma una parte integrata in un macroorganismo, e se ti pungi ad un dito del piede (apple) e non combatti il tetano (anche a costo di amputare il dito) muore tutto.
Apple per adesso è un bene rifugio (fino a 300$ ad azione lo è ancora), ma potrebbe diventare in poco tempo una vacca da mungere fino all'osso, e gli investitori l'unico marchio che amano è quello stampato sullo banconote.

Vedi ad Apple dei problemi dei fondi d'investimento gli importa praticamente 0,se il CDA non approva il pagamento dei dividendo tu azionista cosa fai? Vendi? E ci perdi ancora di più! Ripeto e l'ho anche specificato prima, finché continuano a vendere 40mln di iPhone a trimestre il problema non si pone e l'andamento del titolo non inficia gli utili. Mi spieghi come fai a collegare le 2 cose, cioè se le azioni calano la gente non compra più gli iPhone, scusa ma caso mai potrebbe essere il contrario, e non mi pare ci sia stata una flessione delle vendite del 50%, perciò al momento è tutta speculazione. E anche ottenessero il pagamento dei dividendi, beh poco male, calerebbe la liquidità ma gli utili rimangono quelli.

[Ares17]

Originariamente inviato da unwinder13

Vedi ad Apple dei problemi dei fondi d'investimento gli importa praticamente 0,se il CDA non approva il pagamento dei dividendo tu azionista cosa fai? Vendi? E ci perdi ancora di più! Ripeto e l'ho anche specificato prima, finché continuano a vendere 40mln di iPhone a trimestre il problema non si pone e l'andamento del titolo non inficia gli utili. Mi spieghi come fai a collegare le 2 cose, cioè se le azioni calano la gente non compra più gli iPhone, scusa ma caso mai potrebbe essere il contrario, e non mi pare ci sia stata una flessione delle vendite del 50%, perciò al momento è tutta speculazione. E anche ottenessero il pagamento dei dividendi, beh poco male, calerebbe la liquidità ma gli utili rimangono quelli.

Sbaglio o nel cda ci sono i rappresentanti degli azionisti?
Sbaglio o i reali proprietari di un azienda sono gli azionisti?
Sbaglio o la politica economica di apple fin'ora è stata quella di far alzare il più possibile il valore delle proprie azioni per tenere in cassa liquidità portando utili ai propri azionisti dalle contrattazioni azionarie?
Credi davvero che il cda sia indifferente alle fluttuazioni del titolo?

[unwinder13]

Originariamente inviato da Ares17

Sbaglio o nel cda ci sono i rappresentanti degli azionisti?
Sbaglio o i reali proprietari di un azienda sono gli azionisti?
Sbaglio o la politica economica di apple fin'ora è stata quella di far alzare il più possibile il valore delle proprie azioni per tenere in cassa liquidità portando utili ai propri azionisti dalle contrattazioni azionarie?
Credi davvero che il cda sia indifferente alle fluttuazioni del titolo?

Sono 2 giorni che tento di spiegarti che quei fondi d'investimento che tu dici andranno a bussare alla porta sono gli stessi che hanno comprato grossi pacchetti azionari ben al di sotto dei 300$, che hanno incassato un bel po di liquidità a 700 e ora stanno ricomprando a 400 e rotti. Oramai non so più come tentare per fartelo capire che il ragionamento che fai di per se è valido ma non è questo il caso.
Cmq il CDA è così composto, http://www.apple.com/pr/bios/ perdonami ma non vedo spazio per l'avverarsi delle tue previsioni.

[Ares17]

Originariamente inviato da unwinder13

Sono 2 giorni che tento di spiegarti che quei fondi d'investimento che tu dici andranno a bussare alla porta sono gli stessi che hanno comprato grossi pacchetti azionari ben al di sotto dei 300$, che hanno incassato un bel po di liquidità a 700 e ora stanno ricomprando a 400 e rotti. Oramai non so più come tentare per fartelo capire che il ragionamento che fai di per se è valido ma non è questo il caso.
Cmq il CDA è così composto, http://www.apple.com/pr/bios/ perdonami ma non vedo spazio per l'avverarsi delle tue previsioni.

Guarda che secondo me stai confondendo la borsa con il monopoli.
Il controvalore delle azione possedute vanno a bilancio ed hanno una piccola croce davanti.
Per tua curiosità (la mia precedente era retorica) eccoti la lista dei maggiori azionisti Apple: http://it.finance.yahoo.com/q/mh?s=AAPL
Tornando alla tua ipotesi:
Ho un controvalore a bilancio in azioni apple di 700$ per xxx azioni.
Considerando una vendita dei piccoli azionisti ed insider di un 5% del totale (ma potrebbero essere anche il 30% poco importa) ho un controvalore reale (nel caso migliore) di oltre il 10% in meno (ammesso che stia rastrellando azioni) nel caso peggiore del 30% in meno (oltre non si va, perchè il crollo del controvalore sarebbe troppo al di sopra di quanto spenderei per frenare la caduta del titolo).
Adesso ammesso che non ci sia turbativa (reato punito severamente in USA) al fine di speculare sul titolo da parte di un operazione congiunta dei maggiori azionisti che si rigirano vendite al ribasso per truccare i bilanci il controvalore è sceso e di parecchio.
Ancora non c'è un tracollo dell'azienda, ma credimi gli azionisti ci hanno rimesso nell'ultimo anno, e non certo guadagnato (ps gia ad inizio 2012 apple ha comprato azioni apple, circa il 10%).

[unwinder13]

Originariamente inviato da Ares17

Guarda che secondo me stai confondendo la borsa con il monopoli.
Il controvalore delle azione possedute vanno a bilancio ed hanno una piccola croce davanti.
Per tua curiosità (la mia precedente era retorica) eccoti la lista dei maggiori azionisti Apple: http://it.finance.yahoo.com/q/mh?s=AAPL
Tornando alla tua ipotesi:
Ho un controvalore a bilancio in azioni apple di 700$ per xxx azioni.
Considerando una vendita dei piccoli azionisti ed insider di un 5% del totale (ma potrebbero essere anche il 30% poco importa) ho un controvalore reale (nel caso migliore) di oltre il 10% in meno (ammesso che stia rastrellando azioni) nel caso peggiore del 30% in meno (oltre non si va, perchè il crollo del controvalore sarebbe troppo al di sopra di quanto spenderei per frenare la caduta del titolo).
Adesso ammesso che non ci sia turbativa (reato punito severamente in USA) al fine di speculare sul titolo da parte di un operazione congiunta dei maggiori azionisti che si rigirano vendite al ribasso per truccare i bilanci il controvalore è sceso e di parecchio.
Ancora non c'è un tracollo dell'azienda, ma credimi gli azionisti ci hanno rimesso nell'ultimo anno, e non certo guadagnato (ps gia ad inizio 2012 apple ha comprato azioni apple, circa il 10%).

Boh, la pensiamo diversamente ma sicuramente alcuni azionisti ci hanno perso, non tutti. Se vai a guardarti le shares flow e sei uno del settore capirai tante cose. Altrimenti vedrai tanti nominativi e poco più. Ripeto Apple non è (ancora) un'azienda da cui scappare. Adesso avrà una fluttuazione verso il basso per poi tornare a salire per stabilizzarsi su un valore più reale. Quale sarà questo valore? Io credo attorno ai 500$, ma molto dipenderà dalle prossime trimestrali. Comunque propongo di tornare sull'argomento martedi/mercoledi dopo i dati che si preannunciano interessanti.

[androidiano1983]

Originariamente inviato da unwinder13

Boh, la pensiamo diversamente ma sicuramente alcuni azionisti ci hanno perso, non tutti. Se vai a guardarti le shares flow e sei uno del settore capirai tante cose. Altrimenti vedrai tanti nominativi e poco più. Ripeto Apple non è (ancora) un'azienda da cui scappare. Adesso avrà una fluttuazione verso il basso per poi tornare a salire per stabilizzarsi su un valore più reale. Quale sarà questo valore? Io credo attorno ai 500$, ma molto dipenderà dalle prossime trimestrali. Comunque propongo di tornare sull'argomento martedi/mercoledi dopo i dati che si preannunciano interessanti.

Giusto il tempo di vedere il bilancio , l uscita dell's4 e le azioni caleranno ancora

[unwinder13]

Originariamente inviato da androidiano1983

Giusto il tempo di vedere il bilancio , l uscita dell's4 e le azioni caleranno ancora

Boh, l'S4 sicuramente non influirà! Anzi è un mezzo fail come l'iPhone 5, forse peggio viste le millemila versioni!

[maxmax80]

Originariamente inviato da unwinder13

Se non ci vuole un genio portami un altro esempio. Exxon fa meno utili con fatturato più del doppio, vendendo petrolio e derivati dove i margini sono alti. Ma Samsung, LG , Sony etc non vendono solo per il nome?

ma che esempi ti devo portare?
che mi interessa di LG, Sony o altri, ora stiamo parlando di apple, una azienda che si è basata sul presunto genio di un tizio che ha messo il touch ovunque..

e che c' azzecca la Exxon che è una compagnia petrolifera?
è come se paragoni dei tartufi freschi (la apple) con una bottiglia di brunello del '63 (la exxon), sempre roba che metti in bocca (=borsa), ma cose totalmente diverse sia come valore, che come origine..

Originariamente inviato da Ares17

Quello che ho detto io o sbaglio?
30% di stock option.
60%? in fondi di investimento con un ricerca spasmotica di liquidità (e flessione del prezzo di vendita di ogni singola azione) faranno flettere il costo della singola azione a circa 300$ per poi risalire lentamente a 360-380$ (a meno di fughe di massa, o riacquisto da parte di apple stessa delle proprie azioni e conseguente abbassamento, se non azzeramento della liquidità).
Come vedi non è così solido come sembra dai numeri il bilancio finanziario per il 2014.
Mia opinione.

sono due cose che accadranno sicuramente, la seconda come tentativo di arginare la prima.
il paradosso della Apple è che una azienda per quanto forte non può essere in crescita eterna.
la flessione della crescita si traduce in = crisi aziendale anche se non è necessariamente vero
ma questo grazie alla carta stampata che appena può cavalca le notizie a scopo sensazionalistico
uno scenario simile è molto delicato per la azienda leader del settore.
è come quando si sparge la voce che un campione (come Ronaldo, Messi,etc..) inizia a non essere più quello di un tempo, e poi dopo viene appioppato il marchio di calciatore sul viale del tramonto, anche se poi così non è..

Originariamente inviato da Ares17

E chi ha mai scritto che apple sparirà tra 5 anni?
Se riportate che exxon ha un fatturato doppio rispetto ad apple, con utili inferiori alla metà io dico che tra 10 anni (ma anche tra 50) exxon sarà sempre li a distribuire divedendi, Apple tra 5 anni potrebbe anche non esistere più perchè il suo business è focalizzato su dispositivi tecnologici di moda e non di prima necessità.
Nella storia recente nel settore tecnologico abbiamo visto colossi sparire in poco tempo.
Chi di voi avrebbe predetto la situazione attuale di Nokia, HTC, Motorola, Ericson 5-10 anni fa?
Giusto per rimanere in cellulari e smartphone.
Tutte le mode sono destinate a sparire, e l'appeal minimalista di Apple alla lunga stancherà (e gia la gente percepisce un iPhone con molto più distacco di 2 anni fa, come un oggetto entrato in uso comune e non più votato all'esclusività).
La blindatura fatta ad arte sui "brevetti" sta crollando, la gente non si meraviglia più all'uscita dei nuovi prodotti, e il mercato mobile a differenza di quello che dicono gli analisti si sta saturando velocemente.
Ad Apple rimarrà il settore distribuzione contenuti a fare la maggiorparte degli utili, ma quanto tempo gli rimarra per vedere la propria offerta diventare seconda , terza o quarta forza nel settore specifico?
Quanti acquirenti Apple comprerebbero di nuovo un dispositivo della mela vedendo che la concorrenza fa ottimi prodotti a pari (se non superiore) livello?
Se mi dite che l'ecosistema Apple fidealizza i pripri clienti vi sbagliate di grosso.
Basterebbe una pubblicità mirata di un altro player (magari nokia) del tipo.
ACQUISTA IL NUOVO LUMIA XXXX:
noi ti regaliamo un anno di office, outlook.com, il miglior navigatore del mercato e Video-Foto Drive, dove puoi salvare modificare applicare centinaia di filtri ed effetti alle tue foto e video e renderli disponibili a tutti i tuoi contatti skipe con un semplice click, tutto su una nuvola. E sopratutto avrai semplicemente un Nokia.

Poi ti sembra un leggero ridimensionamento passare da 700 a 400$ ad azione in meno di un anno?
A me non pare, e se gli investitori fuggono come i topi credo che qualche falla nello scafo si sia creata (potrebbe anche essere una lattina di birra rovesciata, ma se l'allarme scatta...)

disamina perfetta.

Originariamente inviato da unwinder13

Sono 2 giorni che tento di spiegarti che quei fondi d'investimento che tu dici andranno a bussare alla porta sono gli stessi che hanno comprato grossi pacchetti azionari ben al di sotto dei 300$, che hanno incassato un bel po di liquidità a 700 e ora stanno ricomprando a 400 e rotti. Oramai non so più come tentare per fartelo capire che il ragionamento che fai di per se è valido ma non è questo il caso.
Cmq il CDA è così composto, http://www.apple.com/pr/bios/ perdonami ma non vedo spazio per l'avverarsi delle tue previsioni.

gli stessi che hanno comprato sotto ai 300$ saranno sempre in attivo, ma per il mondo la quotazione delle azioni apple sta scendendo.

[Eress]

Originariamente inviato da maxmax80

ma che esempi ti devo portare?
che mi interessa di LG, Sony o altri, ora stiamo parlando di apple, una azienda che si è basata sul presunto genio di un tizio che ha messo il touch ovunque..

Non mi pare abbia messo il touch ovunque, semmai il contrario, visto che era un critico feroce del touch su pc. Ti confondi con quell'altro tizio, quello col testone grosso e vuoto
Per quanto riguarda le quotazioni in borsa, da sempre lasciano il tempo che trovano, sono più che altro speculazioni e quotazioni variabili in base a fattori aleatori, che poco hanno a che fare col reale valore e andamento di un'azienda.

[maxmax80]

ah, perché sull' iphone e sull' ipad e sull' ipod il TOUCH NON ESISTE?

non lo sapevo proprio questo!!

[Eress]

Allora non sai il significato delle parole, ovunque significa ovunque, quindi anche su pc e quello per ora, per fortuna, l'hanno fatto solo MS&C
Naturalmente il touch su dispositivi portatili, piaccia o meno, ha un suo perché.

[androidiano1983]

Originariamente inviato da Eress

Allora non sai il significato delle parole, ovunque significa ovunque, quindi anche su pc e quello per ora, per fortuna, l'hanno fatto solo MS&C
Naturalmente il touch su dispositivi portatili, piaccia o meno, ha un suo perché.

A OK allora perche Apple non c'è ancora arrivata é inutile, se ci fosse arrivata prima lei era un evoluzione...
I tablet sono la cosa più inutile a questo mondo, degli obrobri della natura, non sono ne carne ne pesce..

[Ares17]

Originariamente inviato da maxmax80

gli stessi che hanno comprato sotto ai 300$ saranno sempre in attivo, ma per il mondo la quotazione delle azioni apple sta scendendo.

Questo è parzialmente vero:
Anno fiscale 2008 azioni apple 400$ (?) utili a bilancio x tasse sugli utili x/10
Anno fiscale 2012 azioni apple 700$ (?) atili a bilancio x tasse sugli utili x/10
Paradossalmente i fondi di investimento avrebbero potuto guadagnare di più (con numeri a bilancio) con le azioni apple sotto i 500$.
Nel bilancio annuale poi non guardano quello che è accuduto dal 2008, ma solo quello che c'è nell'ultimo anno, ed i dividendi lo sono di conseguenza.
quindi o consideriamo il controvalore azionario come liquidità, quindi perdita del 40% nell'ultimo anno, oppure come fondo vincolato (quindi regressione del valore durante l'ultimo anno), ne consegue che in entrambi i casi ci sia stata una perdita.

[Eress]

Originariamente inviato da androidiano1983

A OK allora perche Apple non c'è ancora arrivata é inutile, se ci fosse arrivata prima lei era un evoluzione...

Errato! Apple ci poteva arrivare almeno 4/5 anni fa, ma hanno capito, anche dopo ricerche e studi, dell'inutilità e scomodità della cosa. Giustamente aggiungo.

[androidiano1983]

Originariamente inviato da Eress

Errato! Apple ci poteva arrivare almeno 4/5 anni fa, ma hanno capito, anche dopo ricerche e studi, dell'inutilità e scomodità della cosa. Giustamente aggiungo.

Non fanno quello ma fanno quei cosi chiamati tablet, la cosa più inutile a sto mondo. Buono solo per farsi le pippe in bagno

[unwinder13]

Originariamente inviato da Ares17

Questo è parzialmente vero:
Anno fiscale 2008 azioni apple 400$ (?) utili a bilancio x tasse sugli utili x/10
Anno fiscale 2012 azioni apple 700$ (?) atili a bilancio x tasse sugli utili x/10
Paradossalmente i fondi di investimento avrebbero potuto guadagnare di più (con numeri a bilancio) con le azioni apple sotto i 500$.
Nel bilancio annuale poi non guardano quello che è accuduto dal 2008, ma solo quello che c'è nell'ultimo anno, ed i dividendi lo sono di conseguenza.
quindi o consideriamo il controvalore azionario come liquidità, quindi perdita del 40% nell'ultimo anno, oppure come fondo vincolato (quindi regressione del valore durante l'ultimo anno), ne consegue che in entrambi i casi ci sia stata una perdita.

Non capisco perché continui ad insistere su queste fantomatiche perdite? Ma cavolo se qualcuno ha comprato a 300-400$ ed ha rivenduto a 700$ (perché mi sembra ovvio che se sono scese qualcuno ha venduto) questo qualcuno ha realizzato un utile fin quì ci sei? Questo stesso qualcuno ha reinvestito quel guadagno magari in titoli triple A oppure ha speculato sui BTP italiani al 6% mantenendo il capitale ed ha continuato a far scendere il titolo Apple per riportare una perdita a bilancio per compensare...... non farmi dire altro, ma questo è l'ABC per fottere lo stato e le tasse.....
Che poi a te faccia piacere vedere Apple sull'orlo del baratro, è una tua legittima opinione personale, che però rimane tale.

[unwinder13]

Originariamente inviato da androidiano1983

Non fanno quello ma fanno quei cosi chiamati tablet, la cosa più inutile a sto mondo. Buono solo per farsi le pippe in bagno

Beh sempre più comodo dell'usare un ultrabook con touch per fare la stessa cosa
Cmq si concordo che i tablet sono una cosa piuttosto inutile, almeno quelli da 10", mentre devo ammettere che con il mini l'oggetto si fa interessante visto che lo tieni comodamente in una mano e ha un peso contenuto.

[Eress]

Originariamente inviato da androidiano1983

Non fanno quello ma fanno quei cosi chiamati tablet, la cosa più inutile a sto mondo. Buono solo per farsi le pippe in bagno

Pwr tua conoscenza i tablet non li fa solo Apple