Videogiochi, semplificazione infinita: sarà sempre così?

[alexbands]

La soluzione è sempre quella di non comprare, non di rubare....

Non voglio fare il moralista, ma se mi scarico un gioco pirata devo avere anche il coraggio delle mie azioni senza nascondermi dietro a un dito. Perchè la realtà è che l'ho scaricato perchè ci voglio giocare (e quindi decade il discorso sulla qualità) e mi fa comodo non pagarlo. Tutto il resto sono solo scuse, compresa la voglia di "provare". Ad oggi il mercato dell'usato per fortuna esiste ancora ed il mercatino stesso di questo forum è pieno di persone che rivendono subito dopo il gioco perdendoci al massimo un 10-20 euro (se proprio l'hanno pagato a prezzo pieno). Oltre a questo ci sono quintali di recensioni, video walktrough etc etc, quindi non facciamo i finti tonti.

Detto questo non credo che la pirateria sia la causa dell' "impoverimento" qualitativo dei videogames, semplicemente le case continuano a produrre quello che vendono. Sarà che mi piacciono le auto e non riesco a non fare esempi automobilistici, ma è normale che quando presento il modello nuovo di una vettura non lo stravolgo rispetto al vecchio se quest'ultimo ha venduto tantissimo. Vado a perfezionare dettagli, aggiungo accessori, ma se produco un'auto con una linea del tutto innovativa mi espongo a pesanti rischi che vale la pena correre fino ad un certo punto.
L'offerta si adegua alla domanda alla fine.
Discorso diverso per i prezzi, perchè sono i produttori stessi a giustificarli con la pirateria, in questo caso si che è speculazione perchè semmai io i prezzi li abbasserei per combatterla. Va anche detto gisuto per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte che c'è una certa fascia di persone che pirata a prescindere e un gioco non lo pagherebbe nemmeno 10 euro se l'alternativa è 0 euro ed è comoda, e credetemi che non sono pochi.

[Benjamin Reilly]

io ho acquistato un giochino che si chiama gears of war 29 euro... dopo diverse installazioni non posso più usufruirne per limitazione occulta operata da microsoft...

mesi di tentativi con gli operatori al telefono, si sono rivelati inutili.

hanno creato un gioco, il primo episodio per multipiattaforma ed i successivi capitoli solo per xbox (microsoft), volevano costringere le utenze ad approvvigionarsi di console xbox forse!?

questo esempio personale dimostra quanto sto per scrivere:

voi circoscrivete l'illegalità alla pirateria, io vi dico che il sistema è oltre l'illegalità, è iniquo.


i giochi dovrebbero costare dai 5 ai 10 euro rapportati al reddito medio di una persona.

chi specula commette reato... un reato che si traduce in raggiro, un raggiro che è legale, benchè la pirateria sia illegale.

se l'attuale crisi non ha insegnato queste evidenze significa che le evidenze non sono sufficienti ed occorrerà che le conseguenze dell'avidità aggravino le ripercussioni affinchè siano comprese senza esitazioni.

[Raghnar-The coWolf-]

Allora però bisogna un po' distinguere fra Pirateria e Furto:

Il Pirata usufruisce di un bene culturale, il ladro di un bene materiale.

Sebbene a prima vista possa non apparire distinzione, in realtà la distinzione c'è ed è profonda:

1- Riproducibilità: un bene materiale come una pagnotta di pane, a meno di supposti miracoli, non si moltiplica, al più si divide. Un bene culturale si può riprodurre in infinite copie senza intaccare nè l'originale nè il suo contenuto.
Un furto di un bene materiale è un danno. Una pirateria di un bene culturale è un danno solo se preclude l'acquisto.

2- Ognuno di noi vuole arricchire il proprio intelletto e vuole farlo a dismisura. Unito al punto 1, mentre quasi nessuno pensa di rubare un gioiello per farsi bello, appare più naturale piratare un film per guardarselo. Farsi belli è un optional, mentre nutrire il proprio cervello è nel 21° secolo tanto importante quanto nutrire la propria pancia, e per chi ama le abbuffate potrebbe non essere così a portata comune (io vado al cinema circa 10 volte al mese, nonostante questo non mi basta perchè ho comunque un secolo di storia del cinema da recuperare, e lo stipendio da ricercatore è quello che è... io ho la fortuna di avere uno zio con la videoteca però! XD).

3- Molti dei suddetti beni sono comunque alla portata di tutti. Ad esempio gli album musicali, condivisi su youtube dagli artisti stessi o passati su MTV, oppure i Film, disponibili in televisione (e quindi a registrazione) una tantum. Tuttavia ovviamente un torrent o un download è più semplice e pratico di una programmazione del registratore. Si tratta ancora di pirateria?

4- IMHO non è tanto il caso dei videogiochi quanto quello della musica e dell'editoria, tuttavia le leggi a proposito del Copyright sono volte a fregare il consumatore, non a tutelare l'artista. Micky Mouse act impone 70 anni di diritti d'autore dalla morte dell'autore stesso/ 95 anni dalla pubblicazione. Nel 1937 potevano avere un Rachmaninoff inciso nel 1917, nel 2010 non posso avere una Biancaneve registrata nel '37. Diamine se l'applicazione fosse retroattiva non potrei avere neanche il Rachmaninoff del 1917 Perchè la tutela del "diritto di autore" (fra 1000 virgolette) è corsa più veloce del tempo!
Che "diritto di autore" è un diritto che non tutela l'autore ma dei detentori legali decenni dopo che l'autore è morto e l'opera pubblicata?
Per non parlare poi della legge bondi: paghiamo una tassa per il supposto utilizzo illegale dei supporti di memoria, se fosse vero che un uomo non potrebbe essere processato due volte per lo stesso reato abbiamo DIRITTO a scaricare perchè abbiamo già pagato l'obolo SIAE!

La pirateria è una reazione alla fame di conoscenza ed esperienze dell'uomo moderno, giustificata a volte dalla presenza su altri media dello stesso contenuto, permessa dalla riproducilibità illimitata, e innescata da una legislazione schizoide e inopportuna.

Nel caso dei videogiochi come in altri casi per combatterla non bisogna fare leva su DRM e sistemi che scoraggiano l'acquisto (vedi binding ad account e limite al numero di reinstallazioni) ma una politica prezzi più aggressiva unita a prodotti di alta qualità.
La musica vende più che mai, perchè i CD non vengono più 20 euro l'uno ma iTunes vende a 1 euro a traccia, e scaricarlo costa più fatica di guadagnare quell'euro.
Se uno offre contenuti, aggiornamenti, innovazione, partecipazione a un prezzo decoroso l'altro non scarica.

http://www.phme.it/forum/showthread.php?tid=90

[KampMatthew]

Originariamente inviato da alexbands

Ad oggi il mercato dell'usato per fortuna esiste ancora ...

Hai detto bene, ad oggi.

Non so se lo hai saputo, ma questi gentiluomini delle sw considerano il mercato dell'usato uguale alla pirateria. Per colpa di questo mercato loro hanno forti perdite perchè la gente non compra giochi nuovi visto che li trova usati. Quindi il mercato dell'usato va eliminato. Ottimo.

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

io ho acquistato un giochino che si chiama gears of war 29 euro... dopo diverse installazioni non posso più usufruirne per limitazione occulta operata da microsoft...

Se lo hanno detto prima, allora loro sono in regola e chi ha comprato lo ha fatto consapevolmente sapendo bene che il gioco non avrebbe più funzionato. E' brutto a dirsi ma sono nel giusto, l'unica arma che avevano i consumatori era boicottare e non comprare, nessuno.

Se invece non lo hanno dichiarato prima, allora è truffa bella e buona. Ma vabbè, la colpa è sempre della pirateria.

[Wolland]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Allora però bisogna un po' distinguere fra Pirateria e Furto: ...

Un po' troppo apologetico, forse, ma mi è piaciuto molto il tuo post!

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Allora però bisogna un po' distinguere fra Pirateria e Furto:

Il Pirata usufruisce di un bene culturale, il ladro di un bene materiale.

Se vabbè, usufruisce. Anche il ladro usufruisce della macchina rubata.

Il pirata, come dici tu, usufruisce, ma senza pagare e senza che il proprietario di quel software gli abbia dato il permesso di usarlo = FURTO

Cosa ci trovi di tanto diverso dal rubare un pezzo di pane al panettiere o un software ad un programmatore?

Se io sto con la schiena piegata 25 ore su 24 a farmi il mazzo per scrivere un software, non vedo perchè tu, o chiunque altro, dobbiate colmare la vostra sete di sapere a spese mie. Pagate e dissetatevi.

Perchè se ragionassero tutti così, il programmatore farebbe la fame. Lui, con quel software, frutto del suo lavoro, ci deve campare, sfamare la famiglia, tale e quale come chi fa il pane, chi fa le auto, ecc ecc ecc.


Piratare un software è un furto, e basta, che poi le aziende la prendono come scusa per giustificare le mancate vendite per le ciofeche che immettono sul mercato, questa è un'altra cosa. Volete vendere? Fate prodotti che invogliano ad essere acquistati.

Un esempio? Rovio! Son partiti con 4 centesimi in tasca e con un giochino della minchi@, in poco tempo hanno messo su un impero economico. E' bello? E' brutto? E' di qualità? ....Bho, ecchissenefrega, però piace, e su una piattaforma (android) lo danno pure aggratisse. Milioni di download effettuati.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da KampMatthew

Se vabbè, usufruisce. Anche il ladro usufruisce della macchina rubata.

E infatti ho scritto che usufruisce di un bene materiale.

Originariamente inviato da KampMatthew

Il pirata, come dici tu, usufruisce, ma senza pagare e senza che il proprietario di quel software gli abbia dato il permesso di usarlo = FURTO

Cosa ci trovi di tanto diverso dal rubare un pezzo di pane al panettiere o un software ad un programmatore?

L'ho scritto sopra: che la pagnotta è una e una sola, il programma è infinitamente duplicabile, e altre Nmila differenze.

E hai fatto l'esempio di Rovio, che fornisce un buon programma a gratis e ci ha fatto un mare di soldi comunque.

[Benjamin Reilly]

la questione è che i giochi costano troppo... e incentivano la pirateria perchè i manager debbono speculare avidamente sugli altri.

speculazione e pirateria sono interconnessi.

"costa troppo me lo scarico" è il pensiero che motiva l'azione.

50 euro un gioco non equivale 50 euro, equivale 8 ore di lavoro e sono troppe.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

E infatti ho scritto che usufruisce di un bene materiale.

Si, ma io non ci trovo nessuna differenza. Tu hai scritto: "Il Pirata usufruisce di un bene culturale, il ladro di un bene materiale"

La differenza qual'è? Entrambi si appropriano di qualcosa che non gli era dovuto.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

L'ho scritto sopra: che la pagnotta è una e una sola, il programma è infinitamente duplicabile, e altre Nmila differenze.

Si, ma il fatto che il programma sia infinitamente duplicabile non giustifica che uno che ci lavora e ci deve campare, sia costretto a fare la fame perchè la gente si piglia il frutto del suo lavoro a gratis.
Se si è assetati di sapere, si paga. Se non si è in grado di pagare si resta ignoranti. Qui non stiamo parlando di scuola, dove l'individuo si forma (dovrebbe) e getta le basi per avere un futuro lavorativo, dove è naturale che tutti dovrebbero avere le medesime possibilità. . Qui stiamo parlando di giochi. Che poi, praticassero prezzi accessibili a tutti, sarebbe meglio, è ovvio. Ma se ci sta gente che non può manco comprarsi un tozzo di pane, non è che le sw house sono obbligate a regalarglielo. Possono anche farlo, se vogliono.

Sfido chiunque ad andare dallo specialista e dire: dottò, mi fa male la mano, voglio sapere che ho, ma a gratis perchè la vostra diagnosi è duplicabile da chiunque abbia studiato medicina.

Ho fatto l'esempio di Rovio che attenzione, non è che lo fornisce a gratis a prescindere, ma su Android, altrove si paga. Ma non è questo il punto. Il fatto è che piace, costa poco, e la gente lo prende.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da KampMatthew

Si, ma io non ci trovo nessuna differenza. Tu hai scritto: "Il Pirata usufruisce di un bene culturale, il ladro di un bene materiale"

La differenza qual'è? Entrambi si appropriano di qualcosa che non gli era dovuto.

Sì ma le differenze sono molte, dal punto di vista pratico, legislativo e quindi morale.

Originariamente inviato da KampMatthew

Si, ma il fatto che il programma sia infinitamente duplicabile non giustifica che uno che ci lavora e ci deve campare, sia costretto a fare la fame perchè la gente si piglia il frutto del suo lavoro a gratis.
Se si è assetati di sapere, si paga. Se non si è in grado di pagare si resta ignoranti.

Non sono affatto d'accordo, sono affermazioni molto banalizzate e decontestualizzate.

Originariamente inviato da KampMatthew

Qui non stiamo parlando di scuola, dove l'individuo si forma (dovrebbe) e getta le basi per avere un futuro lavorativo, dove è naturale che tutti dovrebbero avere le medesime possibilità. . Qui stiamo parlando di giochi.

Quindi i giochi non sono un prodotto culturale e formativo...
Per me non è così.

Originariamente inviato da KampMatthew

Che poi, praticassero prezzi accessibili a tutti, sarebbe meglio, è ovvio. Ma se ci sta gente che non può manco comprarsi un tozzo di pane, non è che le sw house sono obbligate a regalarglielo. Possono anche farlo, se vogliono.

Sfido chiunque ad andare dallo specialista e dire: dottò, mi fa male la mano, voglio sapere che ho, ma a gratis perchè la vostra diagnosi è duplicabile da chiunque abbia studiato medicina.

Infatti esistono gli ospedali e lì si paga una tassa, non la prestazione al dottore.
E noi la tassa a Bondi la paghiamo.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sì ma le differenze sono molte, dal punto di vista pratico, legislativo e quindi morale.

E quindi? A parte il fatto che il contesto legislativo è una cosa e quello morale è un'altra e cambia da individuo ad individuo, che dal punto di vista pratico rubare un sw o mettere le mani nella borsa della pensionata fuori dalle poste è cosa ben diversa, siamo tutti daccordo, ma mi viene da dire, embè? Entrambi stanno rubando. Che uno sia più grave dell'altro? Si, ci sta pure, ma non significa che quello meno grave è permesso.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Non sono affatto d'accordo, sono affermazioni molto banalizzate e decontestualizzate.

Bè certo che non sei daccordo, invece di fare un "baratto di sacrifici", pagando con soldi che ti sei guadagnato lavorando in cambio dei sacrifici di un altro che magari ha lavorato giorno è notte per farti giocare, ti è molto più comodo e proficuo pagare 20 € al mese di adsl e scaricarti a manetta tutto quello che ti pare. A meno che non usiamo la linea ziendale, così risparmiamo anche i 20 € al mese.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Quindi i giochi non sono un prodotto culturale e formativo...
Per me non è così.

Se non me lo posso permettere non mi iscrivo a Oxford, ma alla Giovanni Pascoli.
Così tu, se non puoi permetterti l'acquisto a prezzo pieno di 50 giochi all'anno te ne compri 2, o li acquisti aspettando che scendano di prezzo anche dopo 4 o 5 anni. Invece no, tu li vuoi subito e a gratis.
Ma poi in un cod qualsiasi dimmi tu che ci sta di culturale e formativo.

La verità è che vi piace avere la roba a gratis, e a sbafo, e quindi trovate tutte le giustificazioni possibili per non dire che state rubando il lavoro degli altri.
Ma senti un po', se tu sei un ingegniere, ti fai un culo per fare un bel progetto, io vengo e me lo fotocopio pari pari, a te come ti gira? Non dici niente perchè giustifichi la mia sete di sapere?
Che barzelletta.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Infatti esistono gli ospedali e lì si paga una tassa, non la prestazione al dottore.
E noi la tassa a Bondi la paghiamo.

E infatti la tassa la paghi, perchè il gioco te lo devono dare a gratis? E poi io ho parlato di specialista. Se reputo che uno specialista sia più adatto al mio problema rispetto a quello che mi fornisce la struttura pubblica, metto mani al portafogli e pago, non è che posso pretendere che mi facciua pagare pure lui la tassa, o magari a gratis.
La rete è piena di giochi gratis, scaricati quelli, se vuoi COD 10 appena uscito, metti mano al portafogli e paga!

[Raghnar-The coWolf-]

1- Io non sono un ingegnere ma un ricercatore, e tutte le mie ricerche sì, le rendo pubbliche (anche se potrei non farlo).
2- Anche se sono pubbliche non sono copiabili, il diritto di attribuzione è mio, ed è ben diverso che qualcuno si studi la mia teoria oppure che qualcuno se la copi e dica che è sua, così come è ben diverso scaricare un videogioco da attribuirsene la paternità/sfruttamento.

Fai un pastone banalizzando il fenomeno e il problema.


PS: Guarda dato che si è andati sul personale io ho sul PC tre soli giochi: La Beta di Diablo 3 (vinta qui), Mass Effect 3 (comprato, anche se in inghilterra a 25£ e non al mediamondo a 60€) e Lord of the Rings Online (gratis). Non sono di certo quello che pirata giochi, nè quello che ingrassa i programmatori di videogiochi.

[alexbands]

Originariamente inviato da KampMatthew

E quindi? A parte il fatto che il contesto legislativo è una cosa e quello morale è un'altra e cambia da individuo ad individuo, che dal punto di vista pratico rubare un sw o mettere le mani nella borsa della pensionata fuori dalle poste è cosa ben diversa, siamo tutti daccordo, ma mi viene da dire, embè? Entrambi stanno rubando. Che uno sia più grave dell'altro? Si, ci sta pure, ma non significa che quello meno grave è permesso.




Bè certo che non sei daccordo, invece di fare un "baratto di sacrifici", pagando con soldi che ti sei guadagnato lavorando in cambio dei sacrifici di un altro che magari ha lavorato giorno è notte per farti giocare, ti è molto più comodo e proficuo pagare 20 € al mese di adsl e scaricarti a manetta tutto quello che ti pare. A meno che non usiamo la linea ziendale, così risparmiamo anche i 20 € al mese.



Se non me lo posso permettere non mi iscrivo a Oxford, ma alla Giovanni Pascoli.
Così tu, se non puoi permetterti l'acquisto a prezzo pieno di 50 giochi all'anno te ne compri 2, o li acquisti aspettando che scendano di prezzo anche dopo 4 o 5 anni. Invece no, tu li vuoi subito e a gratis.
Ma poi in un cod qualsiasi dimmi tu che ci sta di culturale e formativo.

La verità è che vi piace avere la roba a gratis, e a sbafo, e quindi trovate tutte le giustificazioni possibili per non dire che state rubando il lavoro degli altri.
Ma senti un po', se tu sei un ingegniere, ti fai un culo per fare un bel progetto, io vengo e me lo fotocopio pari pari, a te come ti gira? Non dici niente perchè giustifichi la mia sete di sapere?
Che barzelletta.



E infatti la tassa la paghi, perchè il gioco te lo devono dare a gratis? E poi io ho parlato di specialista. Se reputo che uno specialista sia più adatto al mio problema rispetto a quello che mi fornisce la struttura pubblica, metto mani al portafogli e pago, non è che posso pretendere che mi facciua pagare pure lui la tassa, o magari a gratis.
La rete è piena di giochi gratis, scaricati quelli, se vuoi COD 10 appena uscito, metti mano al portafogli e paga!

Mi hai tolto il post dalla tastiera XD

comunque per il fatto di prima dell'usato lo sapevo, perciò ho sottolineato il "per ora". Ad oggi c'è e lo stesso si ricorre alla pirateria, perchè? Perchè come dici tu è più bello gratis il gioco, e bisogna avere il coraggio di ammetterlo che lo si fa unicamente per questo motivo piuttosto che tirare fuori teorie complottistiche e lotte al potere... per 2 giochini poi

[Raghnar-The coWolf-]

http://www.beniculturali.it/mibac/mu...1888506_d1.pdf

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

1- Io non sono un ingegnere ma un ricercatore, e tutte le mie ricerche sì, le rendo pubbliche (anche se potrei non farlo).
2- Anche se sono pubbliche non sono copiabili, il diritto di attribuzione è mio, ed è ben diverso che qualcuno si studi la mia teoria oppure che qualcuno se la copi e dica che è sua, così come è ben diverso scaricare un videogioco da attribuirsene la paternità/sfruttamento.

Fai un pastone banalizzando il fenomeno e il problema.


PS: Guarda dato che si è andati sul personale io ho sul PC tre soli giochi: La Beta di Diablo 3 (vinta qui), Mass Effect 3 (comprato, anche se in inghilterra a 25£ e non al mediamondo a 60€) e Lord of the Rings Online (gratis). Non sono di certo quello che pirata giochi, nè quello che ingrassa i programmatori di videogiochi.

Assolutamente no, niente di personale, tu sei convinto che a piratare i giochi non fai danno a nessuno, io sono convinto del contrario. Che poi il mio "tu" (e per "tu" intendo "tutti quelli che...") l'hai preso come personale, è diverso.

In ogni caso, se pubblichi le tue ricerche di tua spontanea volontà e le rendi disponibili a tutti, perchè pretendi che gli altri facciano uguale?

E seconda cosa, tu fai il ricercatore, ok, l'ingegnere che ho tirato fuori prima era solo un esempio, ti pagano o lo fai a gratis? E' evidente che uno che lavora si aspetta di essere pagato, o no? Se no come campa?

Ammettiamo che tu non hai uno stipendio, ma la tua unica fonte di guadagno sono i risultati delle tue ricerche. Cosa penseresti se tutti le volessero gratuitamente? Tu, come faresti a mangiare, a pagare il mutuo, le bollette, ecc?

E' la seconda volta che mi accusi di banalizzare, ma da parte tua non vedo niente di concreto che dimostri che sto dicendo delle stronzate. Forse non ti è chiaro che quello che conta è come va la vita di tutti i giorni. A farla facile con le parole ci si mette un attimo.

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

http://www.beniculturali.it/mibac/mu...1888506_d1.pdf

E quindi? la tassa sui supporti se la ficcano in tasca i politici o il programmatore che hanno sbattuto per strada perchè il gioco su cui aveva lavorato notte e giorno glielo ha rubato a furia di emule, torrent e megaupload?

Ascolta, se alcune aziende adottano politiche sbagliate, se fanno cagate che poi vogliono vendere come oro, e poi falliscono e si ritrovano tutti per strada, nun me ne può fregare di meno, ma gente che lavora onestamente e qualitativamente bene, deve andare a finire per strada perchè c'è gente che pensa che tutto gli è dovuto a gratis chissà per quale arcano motivo, questo no, io non lo tollero.

[Estwald]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

1- Riproducibilità: un bene materiale come una pagnotta di pane, a meno di supposti miracoli, non si moltiplica, al più si divide. Un bene culturale si può riprodurre in infinite copie senza intaccare nè l'originale nè il suo contenuto.
Un furto di un bene materiale è un danno. Una pirateria di un bene culturale è un danno solo se preclude l'acquisto.

La pirateria è un atto vile quando in piena coscenza usufruisci di un bene culturale senza dare quanto spetta all'autore e/o a tutta la catena che ha contribuito a portarlo sul mercato.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

2- Ognuno di noi vuole arricchire il proprio intelletto e vuole farlo a dismisura. Unito al punto 1, mentre quasi nessuno pensa di rubare un gioiello per farsi bello, appare più naturale piratare un film per guardarselo. Farsi belli è un optional, mentre nutrire il proprio cervello è nel 21° secolo tanto importante quanto nutrire la propria pancia, e per chi ama le abbuffate potrebbe non essere così a portata comune (io vado al cinema circa 10 volte al mese, nonostante questo non mi basta perchè ho comunque un secolo di storia del cinema da recuperare, e lo stipendio da ricercatore è quello che è... io ho la fortuna di avere uno zio con la videoteca però! XD).

A parte che a ben guardare farsi belli nella nostra società non è poi tanto un optional ... si piratano anche film porno, dove cultura va letta solo staccando le prime tre lettere dalle ultime quattro ...

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

3- Molti dei suddetti beni sono comunque alla portata di tutti. Ad esempio gli album musicali, condivisi su youtube dagli artisti stessi o passati su MTV, oppure i Film, disponibili in televisione (e quindi a registrazione) una tantum. Tuttavia ovviamente un torrent o un download è più semplice e pratico di una programmazione del registratore. Si tratta ancora di pirateria?

Se il bene che scarichi ha maggior qualità (blu-ray ad es.), e magari è privo di pubblicità, perché non dovrebbe trattarsi di pirateria? Inoltre, visto che vogliamo fare delle distinzioni, registrare su un proprio supporto e tenerselo in casa è un conto, scaricare via torrent è un altro paio di maniche visto che oltre a scaricare si sta di fatto condividendo lo stesso contenuto.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

4- IMHO non è tanto il caso dei videogiochi quanto quello della musica e dell'editoria, tuttavia le leggi a proposito del Copyright sono volte a fregare il consumatore, non a tutelare l'artista. Micky Mouse act impone 70 anni di diritti d'autore dalla morte dell'autore stesso/ 95 anni dalla pubblicazione. Nel 1937 potevano avere un Rachmaninoff inciso nel 1917, nel 2010 non posso avere una Biancaneve registrata nel '37. Diamine se l'applicazione fosse retroattiva non potrei avere neanche il Rachmaninoff del 1917 Perchè la tutela del "diritto di autore" (fra 1000 virgolette) è corsa più veloce del tempo!
Che "diritto di autore" è un diritto che non tutela l'autore ma dei detentori legali decenni dopo che l'autore è morto e l'opera pubblicata?
Per non parlare poi della legge bondi: paghiamo una tassa per il supposto utilizzo illegale dei supporti di memoria, se fosse vero che un uomo non potrebbe essere processato due volte per lo stesso reato abbiamo DIRITTO a scaricare perchè abbiamo già pagato l'obolo SIAE!

Che la legge possa essere migliorabile è una cosa che uno si faccia giustizia da solo, secondo le proprie regole, è altra cosa ancora. NON ESISTE IL DIRITTO A SCARICARE. Poi, scaricando e usufruendo a sbafo di un bene non si risarcisce cmq l'autore, ergo è sempre la solita scusa ...

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

La pirateria è una reazione alla fame di conoscenza ed esperienze dell'uomo moderno, giustificata a volte dalla presenza su altri media dello stesso contenuto, permessa dalla riproducilibità illimitata, e innescata da una legislazione schizoide e inopportuna.

La pirateria esiste anche in prodotti non propriamente culturali, vedi software di fotoritocco o cad tanto per fare degli esempi. Anzichè arrangiarsi con controparti free, specie quando si tratta di ritoccare le proprie foto o disegnarsi la nuova veranda di casa, si preferisce scaricare la versione drm free del software professionale di turno ... perché tanto l'occasione fa l'uomo ladro, ooops pirata ...

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Nel caso dei videogiochi come in altri casi per combatterla non bisogna fare leva su DRM e sistemi che scoraggiano l'acquisto (vedi binding ad account e limite al numero di reinstallazioni) ma una politica prezzi più aggressiva unita a prodotti di alta qualità.
La musica vende più che mai, perchè i CD non vengono più 20 euro l'uno ma iTunes vende a 1 euro a traccia, e scaricarlo costa più fatica di guadagnare quell'euro.
Se uno offre contenuti, aggiornamenti, innovazione, partecipazione a un prezzo decoroso l'altro non scarica.

http://www.phme.it/forum/showthread.php?tid=90

I videogiochi già da alcuni anni costano meno di quanto non costassero dieci o quindici anni fa. Ci sono più titoli, più scelta, più offerte ... arrivare a giocarli con qualche mese o anche anno di ritardo non è un dramma se uno è solo assetato di cultura ludica, ma se si ha la pretesa di comprare al day one spinti dalla scimmia o di tenere a bada il pupo senza tirare fuori un euro, allora si ricade, appunto, nell'ambito delle PRETESE E NON DEI DIRITTI.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da KampMatthew

E quindi? la tassa sui supporti se la ficcano in tasca i politici o il programmatore che hanno sbattuto per strada perchè il gioco su cui aveva lavorato notte e giorno glielo ha rubato a furia di emule, torrent e megaupload?

Sbattete un po' i piedi e magari ottenete anche voi di condividere i proventi della tassa così come i musicisti.

Originariamente inviato da KampMatthew

Ascolta, se alcune aziende adottano politiche sbagliate, se fanno cagate che poi vogliono vendere come oro, e poi falliscono e si ritrovano tutti per strada, nun me ne può fregare di meno, ma gente che lavora onestamente e qualitativamente bene, deve andare a finire per strada perchè c'è gente che pensa che tutto gli è dovuto a gratis chissà per quale arcano motivo, questo no, io non lo tollero.

Ammetto che non sono dell'ambiente ma di gente che finisce per la strada per la pirateria francamente non ne ho vista, perchè chi deve SFRUTTARLO il software lo compra comunque, anche a cifre esorbitanti come 3 mila euro di Mathematica o 30 mila di AVID non puoi fare altrimenti, giustamente, se ci devi lavorare e se è uno strumento di lavoro.

Ma se lo studente anzichè pagarne 600/1000, se lo scarica va in realtà a vantaggio della compagnia stessa, che sta formando un individuo che sarà pronto e pubblicizzerà egli stesso il suo software che poi verrà comprato.

Questo è il motivo per cui esiste la pirateria sui software professionali, che potrebbero davvero stroncarla senza problema con un DRM praticamente inviolabile.
Piccolo aneddoto: il nostro sys manager una volta ha installato Mathematica per provarlo, firewallato, rootcrackato, chiuso porte cazzi e mazzi, non è un niubbo di certo che si mette a usare ciecamente il crackettino di GeoHot. La nostra Uni ha una licenza server a cui ci può accedere chiunque ma bisogna rispettare le code e lavorare da remoto (più lentamente, scomodamente e senza interfaccia grafica), voleva solo un po' più di comodità di avviare i test di prova in locale. 15 minuti dopo (quindici) il centro calcolo del dipartimento gli telefona per dirgli che Wolfram ha mandato una Mail in cui intima di annullare le licenze attive e denunciare l'ateneo se non si disistallava immediatamente quella copia.

Un cracking gestito da uno molto esperto, sgamato in 15 minuti dalla casa madre.

Credi che lo studentello che se lo mette sul portatilino, con il crackettino incluso nel torrent, non lo sgamano in tempo zero? Perchè allora non gli mandano la stessa email? Perchè gli conviene!

State bollando un fenomeno che ha profonde implicazioni nel metodo di fruizione dei contenuti, nel diritto (nazionale e internazionale), nel law enforcing, nella morale, come "ommioddio un ladro". Un fenomeno riconosciuto ormai dalle stesse case produttrici/editrici/cinematografiche e non più di tanto ostacolato spesse volte (tranne che nei videogiochi mi pare di capire da voi), perchè spesse volte gioca a loro vantaggio.

Ora i videogiochi mi interessano relativamente in quest'ambito: nn sono un videogiocatore accanito quanto piuttosto di amarcord, quando facevo il pirata videogiocatore mi scambiavo il floppy disk con l'amichetto, al più compravo il masterizzone della play dal marocchino, non seeddavo il torrent, compro un paio di videogiochi l'anno giusto per assistere ai fenomeni di cui si parla qui quindi davvero non ho strumenti per parlare nell'ambito piratesco sui videogiochi.

Dico solo che è qualcosa di molto, molto più profondo di quello che fanno apparire quelli che giocano alla caccia alle streghe sui forum.

Originariamente inviato da Estwald

I videogiochi già da alcuni anni costano meno di quanto non costassero dieci o quindici anni fa.

Beh oddio, io Diablo 2 l'ho pagato 55 mila lire al day one, oggi per diablo 3 in prevendita mi chiedono circa 50 euro pur avendo la beta... Lo comprerò di sicuro perchè è troppo bello, ma magari l'anno prossimo (io sto ancora aspettando che Starcraft 2 cali di prezzo O.o)

[KampMatthew]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sbattete un po' i piedi e magari ottenete anche voi di condividere i proventi della tassa così come i musicisti.

Ma io mica faccio il programmatore.
Lasciando perdere tutto il resto perchè, come stesso tu dici, il discorso è complesso, io sto solo dicendo che nessuno può appropriarsi del lavoro degli altri senza permesso. Che poi questa pratica possa portare vantaggi, svantaggi, ecc, è una cosa che va valutata da settore a settore, da prodotto a prodotto.

Te l'ho detto pure io che molti c'hanno il vizietto di additare la pirateria come origine dei loro mancati introiti, quando in realtà, la pirateria non centra nulla, ma il discorso di fondo è sempre quello: detto molto terra terra, chi sono io? Con quale diritto posso prendermi una cosa a gratis se tu non me la vuoi dare?

[Estwald]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Sbattete un po' i piedi e magari ottenete anche voi di condividere i proventi della tassa così come i musicisti.

Ah, la soluzione è la tassa ... buono a sapersi.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ammetto che non sono dell'ambiente ma di gente che finisce per la strada per la pirateria francamente non ne ho vista, perchè chi deve SFRUTTARLO il software lo compra comunque, anche a cifre esorbitanti come 3 mila euro di Mathematica o 30 mila di AVID non puoi fare altrimenti, giustamente, se ci devi lavorare e se è uno strumento di lavoro.

Lo sai quante copie di Autocad / Windows / Office piratate ho visto per aziende e studi tecnici? Ma non solo. Anche antivirus, mappe per navigatori satellitari, utility di cui esisteva la controparte open source gratuita ...

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ma se lo studente anzichè pagarne 600/1000, se lo scarica va in realtà a vantaggio della compagnia stessa, che sta formando un individuo che sarà pronto e pubblicizzerà egli stesso il suo software che poi verrà comprato.

Ma in altri casi un simile fenomeno è andato a discapito della concorrenza. Anziché comprare il software di $altra azienda$ che è meno evoluto ma costa anche meno si contribuisce al dominio di un $grosso produttore software$, o magari lo si preferisce perché è già standard di fatto e non si vuole correre il rischio di avere qualche problema di interoperabilità. Un es. su tutti? Office ...

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Questo è il motivo per cui esiste la pirateria sui software professionali, che potrebbero davvero stroncarla senza problema con un DRM praticamente inviolabile.
Piccolo aneddoto: il nostro sys manager una volta ha installato Mathematica per provarlo, firewallato, rootcrackato, chiuso porte cazzi e mazzi, non è un niubbo di certo che si mette a usare ciecamente il crackettino di GeoHot. La nostra Uni ha una licenza server a cui ci può accedere chiunque ma bisogna rispettare le code e lavorare da remoto (più lentamente, scomodamente e senza interfaccia grafica), voleva solo un po' più di comodità di avviare i test di prova in locale. 15 minuti dopo (quindici) il centro calcolo del dipartimento gli telefona per dirgli che Wolfram ha mandato una Mail in cui intima di annullare le licenze attive e denunciare l'ateneo se non si disistallava immediatamente quella copia.

Un cracking gestito da uno molto esperto, sgamato in 15 minuti dalla casa madre.

Credi che lo studentello che se lo mette sul portatilino, con il crackettino incluso nel torrent, non lo sgamano in tempo zero? Perchè allora non gli mandano la stessa email? Perchè gli conviene!

Delle due l'una. O il drm inviolabile esiste o l'esperto del tuo esempio non era così esperto. Dato che non ho mai visto un drm inviolabile ...

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

State bollando un fenomeno che ha profonde implicazioni nel metodo di fruizione dei contenuti, nel diritto (nazionale e internazionale), nel law enforcing, nella morale, come "ommioddio un ladro". Un fenomeno riconosciuto ormai dalle stesse case produttrici/editrici/cinematografiche e non più di tanto ostacolato spesse volte (tranne che nei videogiochi mi pare di capire da voi), perchè spesse volte gioca a loro vantaggio.

Ora i videogiochi mi interessano relativamente in quest'ambito: nn sono un videogiocatore accanito quanto piuttosto di amarcord, quando facevo il pirata videogiocatore mi scambiavo il floppy disk con l'amichetto, al più compravo il masterizzone della play dal marocchino, non seeddavo il torrent, compro un paio di videogiochi l'anno giusto per assistere ai fenomeni di cui si parla qui quindi davvero non ho strumenti per parlare nell'ambito piratesco sui videogiochi.

Quando scambiavi i giochi con l'amichetto probabilmente non eri manco consapevole delle implicazioni del tuo gesto. Oggi lo sei, o meglio, lo dovresti essere soprattutto nel momento in cui entri in un forum e trovi persone che non condividono la tua tesi. C'è una bella differenza ...

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Dico solo che è qualcosa di molto, molto più profondo di quello che fanno apparire quelli che giocano alla caccia alle streghe sui forum.

Le argomentazioni che hai portato contenevano anche spunti interessanti, ma sei stato proprio tu a banalizzarle e a farle cadere in secondo piano. La quasi totalità dei punti che ho quotato qui sopra è un esempio.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Beh oddio, io Diablo 2 l'ho pagato 55 mila lire al day one, oggi per diablo 3 in prevendita mi chiedono circa 50 euro pur avendo la beta... Lo comprerò di sicuro perchè è troppo bello, ma magari l'anno prossimo (io sto ancora aspettando che Starcraft 2 cali di prezzo O.o)

Il primo Civilization costava 100.000 lire ... chi segue gli appositi thread dedicati alle offerte sa benissimo che periodicamente ottimi titoli scendono a prezzi semplicemente ridicoli ...

Se la questione è legata all'aspetto "culturale", oggi, generalmente, il prezzo non è un ostacolo. Se lo è vuol dire che la questione non è legata all'aspetto "culturale" e il tuo discorso cade.


PS. Riguardo al mondo del cinema e della musica. Ogni volta si omette di dire che i film più piratati sono quelli che escono al cinema, che a meno che non si tratti di fiaschi colossali, recuperano i costi di investimento e vanno in attivo con le sole proiezioni nelle sale. Per gli album musicali c'è la controparte in concerti, forse meno remunerativa ma c'è. Per i videogiochi c'è solo l'installazione sul proprio pc ... giusto per fare delle distinzioni ...