Moduli fotocamera per iPhone 5: il CEO di Sony conferma?

[Itachi]

Originariamente inviato da Gattonerissimo

rispondo ad uno per tutti... nn riesco ad essere d'accordo....
si ok ke per salire in risoluzione ci sono una serie di problemi da superare, ma se aumentare la risoluzione di una foto... nn e bene.... allora saremmo ankora tutti con le 3 mpx........... nn e ovviamente la sola cosa, ed ogni step di crescita in risoluzione rikiede degli aggiustamenti... ma porta vantaggi!! altrimenti perke la 12mpx del mio n8 fa fare brutta figura alla pentax da 7mpx ke possiedo con tanto di obbiettivo grosso per 3 volte???

senti,mi pare di capire che non hai esperienza in materia
come ti hanno gia spiegato è una questione fisica
i pixel non c'entrano niente con la qualità d'immagine

il tuo n8 puo anche essere il dio delle fotocamere (anche se sono abbastanza sicuro che semplicemente tu non sappia usare la tua compatta),ti stiamo dicendo che se anche lo fosse il merito sara delle buone lenti,forse del sensore,ma non dei 12 mp....quelli sarebbero potuti essere anche 3,e le foto sarebbero state identiche,forse migliori persino...

[MacLinuxWinUser]

stiamo cadendo nell'assurdo....

riportatemi un parametro scientifico che mostri come una foto a più megapixel sia meglio rispetto ad una di risoluzione inferiore

è ovvio che mi risponderete i dettagli...

ma se la foto è rumorosa si vanno a far benedire...

dovresti dirmi gamma dinamica, bilanciamento del bianco, tutte parole che non sento proprio da chi dice di parlare di qualità fotografica...
e parliamo del sensore...

e le lenti ?
non portano aberrazioni, distorsioni?
oppure vi affidate al merketing dei vostri produttori di cellulari ???

[Stefano Villa]

Originariamente inviato da Okiya

Le "fotografie" si fanno anche con un cellulare da 30€.

Per essere creativi non occorre necessariamente un'ottica L di Canon, ma basta occhio, immaginaziosne, capacitá.

Ritengo quindi piuttosto stupida la tua domanda ironica.

Sarebbe diverso se dicessi "esistono telefoni che fanno fotografie di qualitá?"

Ma infatti sono d'accordo con te, era ironia la mia, è solo che se mettiamo la qualità su una scala da 1 a 100 i cellulari di adesso si posizionano tra il 9 e l'11 !!! quindi non vedo perchè scannarsi a furia di numeri su numeri quandi il risultato, in termini puramente qualitativi, rimane oggettivamente di basso livello.

Che poi con un cellulare da 30€ si possano fare gli stessi tipi di foto, tralasciano l'aspetto tecnico, che si possono fare con una reflex è tutto da vedere...

[MacLinuxWinUser]

io mi diverto molto con panoramatic a fare foto enormi di quello che vedo, imitando le sony nex

oppure con hipstamatic a ricreare effetti del passato....

ma avessi la borsa di mary poppins ed un mare di soldi avrei sempre con me la pentax 645 e la nikon d700

ah ! quest'ultima ha quasi i megapixel del nokia citato....
non ditelo però ai fotografi veri che piangerebbero all'idea di aver speso 2500 euro a fronte di un oggetto simile che pure telefona a svariate centinaia di euro in meno !

[MacLinuxWinUser]

aspetto il famoso file di excel !!!!

[Lombo91]

Originariamente inviato da Stefano Villa

quindi non vedo perchè scannarsi a furia di numeri su numeri quandi il risultato, in termini puramente qualitativi, rimane oggettivamente di basso livello.

Vero

[Okiya]

Originariamente inviato da Stefano Villa

Ma infatti sono d'accordo con te, era ironia la mia, è solo che se mettiamo la qualità su una scala da 1 a 100 i cellulari di adesso si posizionano tra il 9 e l'11 !!! quindi non vedo perchè scannarsi a furia di numeri su numeri quandi il risultato, in termini puramente qualitativi, rimane oggettivamente di basso livello.

Che poi con un cellulare da 30€ si possano fare gli stessi tipi di foto, tralasciano l'aspetto tecnico, che si possono fare con una reflex è tutto da vedere...

Non ho mai detto che si possononfare gli stessi tipi di foto, ma solo che si possono fare foto (ed essere creativi) anche con fotocamere tecnicamente scarse (=cellulare).

Per il resto ho compreso cosa intendi.

[ilmanu]

una risposta per tutti quelli che "non capiscono"
non siamo rimasti fermi ai 3mpx perche' sono migliorati i sensori quindi si e' potuto risolvere meglio le alte risoluzioni, la tecnologia delle vecchia 3mpx non potrebbe mai e ripeto mai gestire 12mpx, la prova e' che tali sensori si sono fermati a 3 senza aumentare, per il resto, tenetevi pure i camerafonini cosi' le reflex costeranno sempre meno, quando vedo i gioppini con i vari nokia-iphone-pippo-pluto e paperino che fanno foto pure in movimento guardando la mia nikon scoppiamo entrambi a ridere e ci giriamo dall'altra parte per educazione

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da Stefano Villa

Ma c'è chi pensa davvero che quel pezzo di plastica che chiamano obiettivo sia in grado di risolvere più di 3 mpx ???
Questo è il punto, il sensore può avere anche millemila mpx, ma se la lente che ci sta davanti non è in grado di risolverli non serve a una mazza !!!

La lente del Nokia N8 è una zeiss Tessar Asferica, in vetro. Semplice ed efficace.
Se le condizione sono buone risolve qualsiasi sensore.

Originariamente inviato da MacLinuxWinUser

riportatemi un parametro scientifico che mostri come una foto a più megapixel sia meglio rispetto ad una di risoluzione inferiore

Portami un parametro scientifico che mostri, rinormalizzando i Megapixel (o in stampa, o a tutto schermo se preferisci), il contrario.

Il sensore della N8 è il sensore di una compatta di fascia buona: a 1/1.9" è più grande e meno pixellato delle ultime Canon/Nikon.
Con un 28mm F/2.8 è più luminoso di una Panasonic serie TZ (per fare un esempio).

=> ...

Qua si parla tanto di sensori senza conoscere una mazza di elettronica: i sensori Back Illuminated necessitano di grandi densità e hanno il miglior rapporto segnale/rumore rinormalizzando i Megapixel.

=> densità doppia, crop 100% magari peggiore, immagine complessiva meno rumorosa e con migliore gamma dinamica rispetto a un sensore tradizionale 5/6 Megapixel "comepiaceavoi".

Se è da sfatare il mito + megapixel = immagine migliore altrettanto è da sfatare il viceversa, presso i geek.

[Itachi]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

La lente del Nokia N8 è una zeiss Tessar Asferica, in vetro. Semplice ed efficace.
Se le condizione sono buone risolve qualsiasi sensore.



Portami un parametro scientifico che mostri, rinormalizzando i Megapixel (o in stampa, o a tutto schermo se preferisci), il contrario.

Il sensore della N8 è il sensore di una compatta di fascia buona: a 1/1.9" è più grande e meno pixellato delle ultime Canon/Nikon.
Con un 28mm F/2.8 è più luminoso di una Panasonic serie TZ (per fare un esempio).

=> ...

Qua si parla tanto di sensori senza conoscere una mazza di elettronica: i sensori Back Illuminated necessitano di grandi densità e hanno il miglior rapporto segnale/rumore rinormalizzando i Megapixel.

=> densità doppia, crop 100% magari peggiore, immagine complessiva meno rumorosa e con migliore gamma dinamica rispetto a un sensore tradizionale 5/6 Megapixel "comepiaceavoi".

Se è da sfatare il mito + megapixel = immagine migliore altrettanto è da sfatare il viceversa, presso i geek.

si,ma il discorso non è mai stato questo (anche se qualcuno ha divagato)

il discorso si puo riassumere con una semplicissima domanda


prendendo 2 sistemi fotografici di pare caratteristiche (stesso sensore,stessa lente ecc) ma con 5 e 10 mp,le foto come risulteranno?
quella da 10 sarà qualitativamente migliore di quella da 5?

no...
tutto qui

il maggiore numero di pixel non è un parametro con cui è possibile giudicare la qualità di una foto,nonostante sia strettamente connesso con il tipo di tecnologia usata per quel sistema fotografico

proprio per questo,è usanza dell'utente medio considerare il maggior numero di pixel il parametro fondamentale per l'acquisto di una fotocamera,cosa che porta a topic come questo...dove si parla di sensori di pari qualità ma (per diversa tencnologia) con megapixel inferiori,che porta commenti tipo "no l'iphone fa schifo perchè ha 5 mp".....

lungi da me difendere apple,ma devo dire che nonostante si sia impegnata nell'usare una fotocamera di ottima qualità,leggo ovunque commenti come questi di gente che ne denigra la qualità a causa del numero di mp....

[the_joe]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

La lente del Nokia N8 è una zeiss Tessar Asferica, in vetro. Semplice ed efficace.
Se le condizione sono buone risolve qualsiasi sensore.



Portami un parametro scientifico che mostri, rinormalizzando i Megapixel (o in stampa, o a tutto schermo se preferisci), il contrario.

Il sensore della N8 è il sensore di una compatta di fascia buona: a 1/1.9" è più grande e meno pixellato delle ultime Canon/Nikon.
Con un 28mm F/2.8 è più luminoso di una Panasonic serie TZ (per fare un esempio).

=> ...

Qua si parla tanto di sensori senza conoscere una mazza di elettronica: i sensori Back Illuminated necessitano di grandi densità e hanno il miglior rapporto segnale/rumore rinormalizzando i Megapixel.

=> densità doppia, crop 100% magari peggiore, immagine complessiva meno rumorosa e con migliore gamma dinamica rispetto a un sensore tradizionale 5/6 Megapixel "comepiaceavoi".

Se è da sfatare il mito + megapixel = immagine migliore altrettanto è da sfatare il viceversa, presso i geek.

.......normalizzando i Megapixel......

Ergo riportando l'immagine di un sensore da n Mpx a n/x Mpx andando a buttare via gran parte delle informazioni.......

Non stò certo a disquisire sulla validità o meno di questo metodo, ma vorrei vedere un confronto fra sensori costruiti con la stessa tecnologia con un numero diverso di Mpx per poter valutare la qualità complessiva senza rinormalizzare niente.....

Stà di fatto che la gamma dinamica dei vecchi sensori FF da 12Mpx ad oggi non è stato raggiunto dalle mirabolanti novità più dense nemmeno rinormalizzando.

[Okiya]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

La lente del Nokia N8 è una zeiss Tessar Asferica, in vetro. Semplice ed efficace.
Se le condizione sono buone risolve qualsiasi sensore.

questo non é necessariamente vero.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Con un 28mm F/2.8 è più luminoso di una Panasonic serie TZ (per fare un esempio).

É un 6mm f/2.8. Non é la stessa cosa.

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Qua si parla tanto di sensori senza conoscere una mazza di elettronica: i sensori Back Illuminated necessitano di grandi densità e hanno il miglior rapporto ...

Back illuminated é una tecnologia utilizzata per sensori diversi e dalle proprietà diverse. Stai generalizzando.

[Gattonerissimo]

Originariamente inviato da Okiya

Probabilmente perche' non sei capace ad usarla.....

forse ma almeno uso il cervello sn entrambe makkine automatike... qndi...

[the_joe]

Originariamente inviato da Gattonerissimo

forse ma almeno uso il cervello sn entrambe makkine automatike... qndi...

Beh, sinceramente vorrei vederle 2 foto scattate con le 2 macchine che hai per valutare con i miei occhi perchè sinceramente di foto ben definite fatte con il Nokia ancora non ne ho viste, foto carine, ma dire che siano definite non potrei certo dirlo visto che spappola i dettagli in modo osceno....

[Gattonerissimo]

Originariamente inviato da Itachi

senti,mi pare di capire che non hai esperienza in materia
come ti hanno gia spiegato è una questione fisica
i pixel non c'entrano niente con la qualità d'immagine

il tuo n8 puo anche essere il dio delle fotocamere (anche se sono abbastanza sicuro che semplicemente tu non sappia usare la tua compatta),ti stiamo dicendo che se anche lo fosse il merito sara delle buone lenti,forse del sensore,ma non dei 12 mp....quelli sarebbero potuti essere anche 3,e le foto sarebbero state identiche,forse migliori persino...

ma cosa c'e da saper usare in due makkine compatte e automatike????
guarda ke ha differenza di diversi qui, parlo per l'esperienza pratika ke ho avuto con i vari prodotti.... saro in'icompetente come dici tu? (grazie e complimenti x il modo civile ke hai di rapportarti al prossimo) cmq sia io saro l'incompetente... ma se da anni le case hanno lavorato per passare da 3 mpx a 14 o piu... andate ad esperre le vostre teorie ai tecnici canon, pentax etc....

[an-cic]

Originariamente inviato da Gattonerissimo

ma cosa c'e da saper usare in due makkine compatte e automatike????
guarda ke ha differenza di diversi qui, parlo per l'esperienza pratika ke ho avuto con i vari prodotti.... saro in'icompetente come dici tu? (grazie e complimenti x il modo civile ke hai di rapportarti al prossimo) cmq sia io saro l'incompetente... ma se da anni le case hanno lavorato per passare da 3 mpx a 14 o piu... andate ad esperre le vostre teorie ai tecnici canon, pentax etc....

ti trovi in un forum tecnico e non al bar dello sport, ci sono decine di utenti che ti dicono ( a ragione) che quello che dici è sbagliato, ma non ti sorge qualche dubbio? non ti viene la voglia di approfondire l'argomento?

e come risposta cosa proponi?
ma se da anni le case hanno lavorato per passare da 3 mpx a 14 o piu... andate ad esperre le vostre teorie ai tecnici canon, pentax etc....
accetti di credere al marketing......

contento tu!!!

[Gattonerissimo]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, sinceramente vorrei vederle 2 foto scattate con le 2 macchine che hai per valutare con i miei occhi perchè sinceramente di foto ben definite fatte con il Nokia ancora non ne ho viste, foto carine, ma dire che siano definite non potrei certo dirlo visto che spappola i dettagli in modo osceno....

faro due foto dello stesso soggetto e nelle stesse condizioni e le posto.
cmq ti assicuro ke rispetto la pentax da 7mpx e superiore nettamente, per giunta le foto dell'n8 sono compresse (mediamente occupano tra 1 e 2 mega) con i firmware moddati per togliere la compressione si sale di parekkio in peso della foto.
ho anke paragonato un'altra fotocamera piu recente una canon ora nn ricordo il modello da 12mpx cmq, li e superiore la canon... ma nn di tantissimo... sarei stato deluso verso canon del contrario visto ke li si ha un'obbiettivo parekkio piu grande di qllo di un cell

[Itachi]

Originariamente inviato da Gattonerissimo

ma cosa c'e da saper usare in due makkine compatte e automatike????
guarda ke ha differenza di diversi qui, parlo per l'esperienza pratika ke ho avuto con i vari prodotti.... saro in'icompetente come dici tu? (grazie e complimenti x il modo civile ke hai di rapportarti al prossimo) cmq sia io saro l'incompetente... ma se da anni le case hanno lavorato per passare da 3 mpx a 14 o piu... andate ad esperre le vostre teorie ai tecnici canon, pentax etc....

appunto....automatiche......
(perchè mi sa che ti sta sfuggendo il fatto che qui la gente usa reflex a impostazioni manuali,non compatte automatiche...)

come è gia stato spiegato l'unico motivo per cui aumentano gli mp è per marketing....

non è per offesa ma tu ne sei la chiara dimostrazione....
visto che l'utente medio pensa le stesse cose che stai dicendo tu,la varie case produttrici aumentano gli mp per vendere le compatte....perchè la gente le compra in base agli mp....

se vai a vedere le reflex professionali,che invece vengono acquistate da chi ne capisce un minimo di fotografia, guardacaso spesso hanno meno megapixel delle compatte.....
a volte anche di piu è...ma la differenza di mp non è cosi evidente come nelle compatte,proprio perchè è un parametro che un professionista sa bene che conta molto poco...

[Itachi]

Originariamente inviato da Gattonerissimo

faro due foto dello stesso soggetto e nelle stesse condizioni e le posto.
cmq ti assicuro ke rispetto la pentax da 7mpx e superiore nettamente, per giunta le foto dell'n8 sono compresse (mediamente occupano tra 1 e 2 mega) con i firmware moddati per togliere la compressione si sale di parekkio in peso della foto.
ho anke paragonato un'altra fotocamera piu recente una canon ora nn ricordo il modello da 12mpx cmq, li e superiore la canon... ma nn di tantissimo... sarei stato deluso verso canon del contrario visto ke li si ha un'obbiettivo parekkio piu grande di qllo di un cell

allora è chiaro che non hai letto una parola

l'n8 si sa che ha una buona fotocamera,ma dipende dalla tecnologia del sensore,non da i 12 mp
anche se ne avesse avuti 5 avrebbe prodotto le stesse identiche foto

[Gattonerissimo]

Originariamente inviato da an-cic

ti trovi in un forum tecnico e non al bar dello sport, ci sono decine di utenti che ti dicono ( a ragione) che quello che dici è sbagliato, ma non ti sorge qualche dubbio? non ti viene la voglia di approfondire l'argomento?

e come risposta cosa proponi?
ma se da anni le case hanno lavorato per passare da 3 mpx a 14 o piu... andate ad esperre le vostre teorie ai tecnici canon, pentax etc....
accetti di credere al marketing......

contento tu!!!

gia mi trovo su un forum tecnico... eppure (nn parlo di te ma dei precendi mister so tutto io) se uno espone un'idea maturata per l'esperienza diretta con le varie makkine, si sente dire "non sai usare manko una makkinetta compatta" mi intristisce vedere ke in un forum tecnico appunto... mi trovo risposte degne degli insulti tipici di un forum di calcio....
detto questo ho detto kiaramente ke una compatta da meno mpx e inferiore alla fotocamera del mio n8 perke li ho paragonati in pratika, non sono teorie o cose lette in giro. ho fatto queste prove e l'ho visto ocn i miei okki...
nn mi credete? volete avere ragione voi visto ke nn sono in grado neanke di premere un bottone? amen... avete ragione voi!
ora mi sposto in una discussione, ke sia di bar o tecnica... ove c'e un po piu di rispetto per l'idea o l'esperienza diretta del prossimo