Se Agenti e Black Bloc hanno le stesse scarpe, qui c'è puzza di infiltrato

[Necroparrot]

Originariamente inviato da Buddha*

Loro dicono che erano li non per fomentare la gente, ma per individuare dall'interno quali erano gli elementi pericolosi e bloccarli.

Ok, ma allora perchè andare in giro mascherati a istigare la folla a fare danni (e, a quanto è saltato fuori, farli loro stessi)? Perchè non stare in mezzo alla folla e quando vedi uno violento chiamare i tuoi colleghi che vengono e lo prelevano?

Originariamente inviato da Buddha*

Comunque sono cose che succedono da anni, non vedo perchè scandalizzarsi nel senso non è che viviamo in un mondo di pace e amore dove tutto va bene e non esistono i cattivoni, edove tutti seguono la giusta morale!!

Solo perchè una cosa entra a far parte della "normalità" non significa che dobbiamo ignorarla o supportarla se è sbagliata.

[majino]

Originariamente inviato da aeterna

però al g8, g20, guardacaso diventa una cosa sbagliata, chissà perchè................

nono, nn diventa affatto sbagliata se riescono ad isolare i violenti, e a far scorrere la manifestazione in modo pacifico, vuol dire che hanno eseguito il loro compito con precisione e professionalità.

se la situazione degenera, perdonami, ma hanno proprio fatto un lavoro del cazzo

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da aeterna

lo dici come se fosse una cosa sbagliata


va che gli agenti che lavorano sotto copertura non è che se li abbia inventati hollywood eh? esistono veramente, e immagino che abbiano dato il loro contributo anche nella lotta alla mafia


però al g8, g20, guardacaso diventa una cosa sbagliata, chissà perchè................

ma sei seria?paragoni i ragazzi che contestano i summit internazionali e mafiosi?"guardacaso"

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da aeterna

lo dici come se fosse una cosa sbagliata


va che gli agenti che lavorano sotto copertura non è che se li abbia inventati hollywood eh? esistono veramente, e immagino che abbiano dato il loro contributo anche nella lotta alla mafia


però al g8, g20, guardacaso diventa una cosa sbagliata, chissà perchè................

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da mixkey

Questo dice che lo faceva:

Cossiga è stato incredibile, ha messo la pulce nell'orecchio proprio nei giorni in cui stava per esplodere la "rivoluzione studentesca", il giorno dopo è uscita una foto dove si vedeva un infiltrato.
se non avesso fatto questa sparata ci sarebbe scappato il morto, perchè quei manganelli tricolore e i comunisti avevano campo libero, addirittura si muovevano su camioncini senza essere controllati.
come se si cercasse a tutti i costi qualche incidente grave per giustificare una reazione violenta della polizia.
Cossiga è stato grande, discutibile nei toni, nella mancanza di fair play, nella crudezza dell'esposizione delle sue idee, ma come al solito efficacissimo nel sedare teste calde di tutti e 3 gli schieramenti.

[Jacoposki]

Originariamente inviato da Gnubbolo

Cossiga è stato incredibile, ha messo la pulce nell'orecchio proprio nei giorni in cui stava per esplodere la "rivoluzione studentesca", il giorno dopo è uscita una foto dove si vedeva un infiltrato.
se non avesso fatto questa sparata ci sarebbe scappato il morto, perchè quei manganelli tricolore e i comunisti avevano campo libero, addirittura si muovevano su camioncini senza essere controllati.
come se si cercasse a tutti i costi qualche incidente grave per giustificare una reazione violenta della polizia.
Cossiga è stato grande, discutibile nei toni, nella mancanza di fair play, nella crudezza dell'esposizione delle sue idee, ma come al solito efficacissimo nel sedare teste calde di tutti e 3 gli schieramenti.

quella fu notevole, in effetti. Non ho mai capito se abbia rivelato le sue segrete tattiche apposta per evitare che si ripetessero, o come sincero consiglio al governo in carica non valutando l'effetto della rivelazione (l'età avanza e sinceramente l'uomo non mi è mai parso del tutto in sè, negli ultimi anni).

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da Jacoposki

quella fu notevole, in effetti. Non ho mai capito se abbia rivelato le sue segrete tattiche apposta per evitare che si ripetessero, o come sincero consiglio al governo in carica non valutando l'effetto della rivelazione (l'età avanza e sinceramente l'uomo non mi è mai parso del tutto in sè, negli ultimi anni).

Non sono affatto segrete le tattiche. Purtroppo cosa e` successo in Italia nel secondo dopoguerra e` qualcosa che i piu` sconoscono totalmente.
In ogni caso, pur criticabile come ministro degli interni, Cossiga e` espressione di una classe dirigente sicuramente migliore di quella attuale.

[sonnet]

Originariamente inviato da aeterna

lo dici come se fosse una cosa sbagliata


va che gli agenti che lavorano sotto copertura non è che se li abbia inventati hollywood eh? esistono veramente, e immagino che abbiano dato il loro contributo anche nella lotta alla mafia


però al g8, g20, guardacaso diventa una cosa sbagliata, chissà perchè................

Originariamente inviato da majino

che ci siano poliziotti infiltrati nelle manifestazioni più grandi è piuttosto ovvio (nel senso, se viene in mente a me che potrebbe far comodo avere i propri uomini nel centro dell'azione piuttosto che ai margini, sarà venuto in mente anche a loro )... e infatti, se i facinorosi vengono isolati e portati via, questi infiltrati hanno svolto ottimamente il loro lavoro.

quando invece scoppia un casino inverecondo tipo genova, secondo voi, hanno isolato i facinorosi? se la loro missione è mantenere l'ordine pubblico, e isolare le teste calde dall'interno, quando poi scoppia il macello, evidentemente non hanno saputo fare il proprio lavoro.

Originariamente inviato da majino

nono, nn diventa affatto sbagliata se riescono ad isolare i violenti, e a far scorrere la manifestazione in modo pacifico, vuol dire che hanno eseguito il loro compito con precisione e professionalità.

se la situazione degenera, perdonami, ma hanno proprio fatto un lavoro del cazzo

Ma qua sembra proprio che si digiti sulla tastiera tanto per..
http://www.youtube.com/watch?v=St1-WTc1kow
Il video l'avete visto? Gli "infiltrati" non vanno nella folla per individuare i violenti, vanno nella folla per cercare di istigare la folla alla violenza. Spintonano pure quelli della folla stessa, cercano lo scontro con i poliziotti, per favore almeno guardate il video

[thy]

Originariamente inviato da luxorl

Tu non hai la minima idea di quello che è successo al G8 di Genova vero?

Io si. Con la folta presenza di rappresentanti da tutto il mondo di:
- gruppi militanti estremisti di sinistra (ben identificati da simbologia varia)
- anarchici di vario stampo (Black Blok, "A" nera tra cui i probabili amici di Giuliani nelle foto)
- altri gruppi non identificati con bandiere a sfondo rosso e nero recanti simboli sconosciuti

non c'è alcun bisogno di infiltrati delle Forze dell'Ordine per "provocare" quello che è successo per strada. Diaz e Bolzaneto (si chaimava così? non ricordo al volo) sono un caso a parte chiaramente.

Se poi, al solito come accade in Italia, uno si informa solo dai suoi "pusher schierati" è ovvio che vede tutto solo rosso o nero. E' il male d'esser italiani questo, imperdonabile per me.

Originariamente inviato da luxorl

E comunque penso proprio che sia illegale che un poliziotto infiltrato scateni volontariamente dei disordini.. cioè dovrebbero proteggerci e invece aizzano le folle di forsennati?

Ovviamente è illegale, io ad un appartenente delle FdO colto a far questo lo caccerei dal lavoro e lo perseguirei alla grande. Le chiare prove di questo però non ci sono. In compenso, sia a sinistra che a destra tendono a negare e a coprire le rispettive frange violente e estremiste anche sotto la luce del giorno. Si vergognassero per il solo fatto di provare a offendere la mia intelligenza e quella di tutti coloro che dall'Italia sono andati proprio a causa di costoro e di chi li segue in massa.

Originariamente inviato da fabio80

ah sto complotto cosmico contro i sinistri...

Ricordando il caso della Diaz non credi che farsi venire perlomeno dei dubbi sia legittimo?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Buddha*

Guardate che la polizia del Quebec ha già ammesso che erano uomini loro --> http://www.youtube.com/watch?v=gAfzUOx53Rg

Loro dicono che erano li non per fomentare la gente, ma per individuare dall'interno quali erano gli elementi pericolosi e bloccarli.
Comunque sono cose che succedono da anni, non vedo perchè scandalizzarsi nel senso non è che viviamo in un mondo di pace e amore dove tutto va bene e non esistono i cattivoni, edove tutti seguono la giusta morale!!

si ma che rincoglioniti... ma anche da loro fanno poi le barzellette come sui carabinieri?

perchè voglio dire... vai sotto compertura con gli stessi stivaletti di servizio? ok che sti black bloc non sono svegli ma ci sono 1000 fotografi alla fine ti sgamano...

Originariamente inviato da mattia.pascal

Destra e sinistra non c'entrano niente.
Lo sai cosa e` successo alla Diaz? Anche quella una bufala?
E Giorgiana Masi?
Non fate gli ingenui e toglietevi il prosciutto dagli occhi.

Originariamente inviato da fabio80

so benissimo cosa è successo e non me ne frega niente

fai meno il saputello

Se dici di sapere cosa è successo alla Diaz e non te ne frega niente poi non puoi offenderti se qualcuno critica quello che scrivi.

Soprattutto se vaneggi sul complottismo della sinistra.*



* Che già di per sè è una frase di un qualunquismo incredibile.

[thy]

Originariamente inviato da sonnet

Ma qua sembra proprio che si digiti sulla tastiera tanto per..
http://www.youtube.com/watch?v=St1-WTc1kow
Il video l'avete visto? Gli "infiltrati" non vanno nella folla per individuare i violenti, vanno nella folla per cercare di istigare la folla alla violenza. Spintonano pure quelli della folla stessa, cercano lo scontro con i poliziotti, per favore almeno guardate il video

Dovevi postare anche questo comunque:
http://www.youtube.com/watch?v=gAfzUOx53Rg

Si, sono degli infiltrati. Le prove di quello di cui li accusano chiaramente non ci sono, altrimenti quei politici nel video (che come vedete sono veri politici e agiscono da veri politici, non come i wannabe-politici italiani: il confronto è impietoso, non siete d'accordo?) le avrebbero usate di sicuro per perseguirli, visto che li la legge funziona a differenza dell'Italia. Piuttosto, in mezzo ai dimostranti vedo come sempre troppi passamontagna e volti coperti, segno che costoro che si nascondono hanno anche altri interessi oltre alla manifestazione delle proprie idee.

Al solito, i fatti non sono schiaccianti per nessuno dei due "schieramenti" e si va avanti ad ipotesi. Eppure sarebbe semplice: basterebbe che i manifestanti si presentassero a volto scoperto e non come criminali. Eventuali infiltrazioni sarebbero scoraggiate e rese quasi impossibili.


note: con "politici" intendo categoria di persone che si interessano della politica in quanto utile alla vita dei cittadini (come Dave Coles del CEP, appunto), non solo i politici alla italiana ovvero i soli parlamentari e ministri, essendosi perso il valore di "fare politica" per davvero. Volevo precisarlo essendo abituato ad altro per non esserre frainteso

[majino]

Originariamente inviato da sonnet

Ma qua sembra proprio che si digiti sulla tastiera tanto per..
http://www.youtube.com/watch?v=St1-WTc1kow
Il video l'avete visto? Gli "infiltrati" non vanno nella folla per individuare i violenti, vanno nella folla per cercare di istigare la folla alla violenza. Spintonano pure quelli della folla stessa, cercano lo scontro con i poliziotti, per favore almeno guardate il video

ed è precisamente il senso di quello che stavo dicendo io

[sonnet]

Originariamente inviato da majino

ed è precisamente il senso di quello che stavo dicendo io

Avevo capito il senso, ma non sono d'accordo sulla forma utilizzata. Come l'hai scritto, fai pensare a chi legge che vi siano casi in cui gli infiltrati vengono utilizzati in queste manifestazioni con finalita' giuste. Tieni conto che qui nel thread si e' partiti, e c'e' ancora gente con le fette di prosciutto sugli occhi , che chiede prove che dimostrino come gli infiltrati cerchino di creare casini nonostante i video evidenti.
Dopo questi video possiamo dire con certezza che gli infiltrati vengono utilizzate per mandare in vacca le manifestazioni e provocare le cariche della polizia. Ma che gli infiltrati vengano utilizzati per le finalita' da te descritte e' tutto da dimostrare!
Spero sia riuscito a spiegarti il senso di quello che volevo dire.

Originariamente inviato da majino

nono, nn diventa affatto sbagliata se riescono ad isolare i violenti, e a far scorrere la manifestazione in modo pacifico, vuol dire che hanno eseguito il loro compito con precisione e professionalità.

se la situazione degenera, perdonami, ma hanno proprio fatto un lavoro del cazzo

[thy]

Originariamente inviato da luxorl

Violenze al G20 di Toronto: 'Black bloc' o agenti provocatori infiltrati? La riposta nelle scarpe

http://it.peacereporter.net/vignette/498

http://www.rainews24.rai.it/ran24/sp...g8_2007_28.jpg

Non sono le stesse, ma fanno trendy non c'è che dire. Come le Converse degli estremisti: "La mattina infilo le mie Converse e sono pronto a distruggere i Simboli del Potere".

[Stigmata]

Originariamente inviato da Necroparrot

Ok, ma allora perchè andare in giro mascherati a istigare la folla a fare danni (e, a quanto è saltato fuori, farli loro stessi)? Perchè non stare in mezzo alla folla e quando vedi uno violento chiamare i tuoi colleghi che vengono e lo prelevano?

evidentemente perchè non erano lì per stare in mezzo alla folla e chiamare i colleghi per prelevare i facinorosi

[dave4mame]

fossero anche identiche vorrebbe dire un gran poco, comunque.
in nordamerica ci sono negozi specializzati nella vendita di surplus military a prezzo stracciato

[sonnet]

Originariamente inviato da dave4mame

fossero anche identiche vorrebbe dire un gran poco, comunque.
in nordamerica ci sono negozi specializzati nella vendita di surplus military a prezzo stracciato

Hai avuto per caso l'accortezza di leggere il thread o ti sei fermato al primo post? Ci sono due video postati abbstanza esplicativi, e che fossero poliziotti e' stato ammesso.

[dave4mame]

Originariamente inviato da sonnet

Hai avuto per caso l'accortezza di leggere il thread o ti sei fermato al primo post? Ci sono due video postati abbstanza esplicativi, e che fossero poliziotti e' stato ammesso.

io ho solo detto che le scarpe in se e per se non dimostrano molto...
il che non vuol dire che altre prove non dimostrino il contrario.