Windows Live Wave 4 non supporterà Windows XP

[Seraph84]

@Noir79

Mai sentito parlare di Process Explorer??? è della stessa Microsoft, e può sostituirsi al tesk maganer di win vista/7...con quello passi sopra al meccanismo che dicevi, killi istantaneamente.

[Noir79]

Originariamente inviato da Seraph84

@Noir79

Mai sentito parlare di Process Explorer??? è della stessa Microsoft, e può sostituirsi al tesk maganer di win vista/7...con quello passi sopra al meccanismo che dicevi, killi istantaneamente.

Sei sicuro che e' in grado di aggirare il Clean service shutdown? Perche' le prime volte ho provato con diversi Task Manager di terze parti senza alcun successo - ho persino chiesto in giro su Experts Exchange ma nisba. In alcuni casi il sistema mi ha risposto che non ho privilegi sufficienti per chiudere il processo (da Amministratore).

Lo provero' la prossima volta che capito in una situazione simile.

[Seraph84]

io lo uso da tempo e mentre il task manager "di serie" ci mette un pò a chiudere, process explorer è istantaneo, e non mi mai capitato che non riuscisse a chiudere un processo.

[Sossaman]

to djfix13
Wow 65 euro !
Non mi era venuto in mente di vedere su ebay !
Sul sito della Microsoft riporta 129 euro come costo per l'aggiornamento e su microsoft answer mi hanno risposto così .
A questo prezzo lo compro .
Grazie per il link.

[th3o|dm4n]

Originariamente inviato da Sapo84

Tanto per curiosità come avete stabilito che il problema è di 7?
No perché ad esempio si trovano online diversi thread con gente che si lamenta per la lentezza causate dalle schede video Ati.
O ancora c'era stata ad inizio anno (mi pare) una serie di articoli di tom's hardware sulle prestazioni imbarazzanti delle schede ATI nel rendering di alcune primitive 2D, cosa che non succedeva con le schede nvidia, e che poi è forse stata corretta successiva.

Ma sicuramente voi avete fatto delle prove serie e tra queste avete anche cambiato schede video, versioni di driver e tutto quanto, giusto?
No, perché sotto parli di una macchina sola, e una conclusione del genere (7 fa cagare in ambito professionale) data senza assicurarsi che il problema non sia di un altro componente dell'intero "ecosistema" della macchina saprebbe tanto di sparata e basta.

uhm, aspetta che ci penso... vediamo.
ah si: prima avevamo XP installato

uhm... anche sul mio portatile son passato da vista, poi a xp e poi a seven. confermo la tesi dei rallentamenti per i software di disegno. la vga era una 9600M (dico "era" perché me lo son fatto fregare). sicuramente non sono un tester (mi pagano per progettare), ma tutti sti problemi di incompatibilità noti non fanno certo pensare di trovarsi di fronte ad un sistema operativo perfetto, come lo definite voi.

comunque alzo le mani, non credo ci sia possibilità di dialogo. più che domande e chiarimenti le tue sembrano prese per i fondelli da chi si atteggia a depositario del sapere assoluto. trovo la tua ironia del tutto fuori luogo, visto che:

1.sto parlando in tutta tranquillità, ed esprimendo giudizi in base alla mia esperienza lavorativa
2.sembra quasi seven sia tuo figlio di sangue, perché l'averlo definito un S.O. non adatto per uso professionale ti ha quasi offeso.
3.non accetti venga criticato o vengano messi in evidenza punti di debolezza, e, concedimelo, seven è frutto del lavoro umano, essere notoriamente impreciso, per quanto tendente alla perfezione. indi, non può essere una creazione perfetta.

ti lascio alle tue critiche e alle sparate da cabarettista.
buona serata a tutti.

[djfix13]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

non voglio far polemiche inutili, ma secondo te non ho pensato ad aggiornare tutto?
e correggimi se sbaglio: tu ne fai un discorso di GDI, affermando che un determinato software professionale debba essere scritto per quel determinato sistema operativo.
bene, parlo di autocad 2009 e di seven, non di autocad 2007 e di seven, o ancora peggio di autocad 2010 e di win98.
prima di accusare di spararle grosse, almeno fai domande su che tipo di macchine montiamo in studio.
dal momento che la Microsoft sta muovendo i fili per diffondere ovunque seven, e castrare XP, e dal momento che ci sono problemi di compatibilità di GDI, ritieni che Seven possa sostituire XP sotto ogni punto di vista?
no.
io parteggiavo per seven, fino a che non ho avuto i primi problemi.
non è possibile impiegarci il triplo del tempo perché il pc si pianta ad ogni rotazione di telecamera. per favore, parliamo di una macchina con quad core e con una 4850, non di un residuato bellico.

ripeto, prima di affermare che un S.O. sia valido, occorre, a mio modesto avviso, testarlo in ogni ambiente, con tutti gli applicativi disponibili. non metterlo sul mercato, imporre quello come unico S.O. valido, e lasciare che se la sbroglino gli utenti.
giuro, quando sento parlare certe persone, mi sorge il dubbio siano pagati dalla Microsoft per fare pubblicità al prodotto. mah

non vorrei farti scuola ma qui non c'entrano niente le macchine che hai che possono essere super...è il SO che fa la differenza e la gestione dei drivers della stessa scheda grafica!!!!
Autocad 2009 è certificato per XP e Vista NON PER SEVEN!!!!!
Autocad 2011 è certificato a 32 e 64 bit anche su Seven...
qui la versione di prova se vuoi fartela mandare:
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/...36&id=14868342

ma basta parlare da ignoranti! capisco che costi un botto e che non si possa fare nulla per pagarlo di meno ma un SO nuovo è diverso dal precedente e Autodesk lo sà....
Vuoi far girare SW "vecchio"? usi OS vecchi e quindi non compri macchine con SO OEM ma Retail dove è consentito il Downgrade del SO.

ma non stiamo a dire che Seven in ambiente CAD è peggio di XP

[Sapo84]

Originariamente inviato da Noir79

Sei sicuro che e' in grado di aggirare il Clean service shutdown? Perche' le prime volte ho provato con diversi Task Manager di terze parti senza alcun successo - ho persino chiesto in giro su Experts Exchange ma nisba. In alcuni casi il sistema mi ha risposto che non ho privilegi sufficienti per chiudere il processo (da Amministratore).

Se un servizio chiede di non essere killato perché deve scrivere dati su disco perché dovresti essere in grado di killarlo con un comando?
Già che ci siamo lamentiamoci del fatto che la Kernel Patch Protection rende più complicata la scrittura di rootkit...

Se uno deve killare un normale processo non c'è alcun problema, se vuoi killare processi che richiedono del tempo (anche infinito) per chiudersi ti attacchi, lamentati con chi scrive del pessimo codice.

[th3o|dm4n]

Originariamente inviato da djfix13

non vorrei farti scuola ma qui non c'entrano niente le macchine che hai che possono essere super...è il SO che fa la differenza e la gestione dei drivers della stessa scheda grafica!!!!
Autocad 2009 è certificato per XP e Vista NON PER SEVEN!!!!!
Autocad 2011 è certificato a 32 e 64 bit anche su Seven...
qui la versione di prova se vuoi fartela mandare:
http://www.autodesk.it/adsk/servlet/...36&id=14868342

ma basta parlare da ignoranti! capisco che costi un botto e che non si possa fare nulla per pagarlo di meno ma un SO nuovo è diverso dal precedente e Autodesk lo sà....
Vuoi far girare SW "vecchio"? usi OS vecchi e quindi non compri macchine con SO OEM ma Retail dove è consentito il Downgrade del SO.

ma non stiamo a dire che Seven in ambiente CAD è peggio di XP

mea culpa.

per il resto (grazie dell'ignorante, lo segno sul palmare come automessaggio in accensione) ho i miei dubbi che seven sia "perfetto" per ambiente cad e cam. non parliamo solo di autocad, ma di (ripeto) cinema 4D 11 e photoshop CS4 (anche se quest'ultimo poco ha a che vedere con applicazioni cad).
io ho notato rallentamenti.
forse mi sbaglio, forse no.
forse la colpa è della vga difettosa.

ma non mi sento per niente di affermare che seven è il S.O. definitivo.
saluti.

[Sghizz]

Originariamente inviato da Noir79

Sei sicuro che e' in grado di aggirare il Clean service shutdown? Perche' le prime volte ho provato con diversi Task Manager di terze parti senza alcun successo - ho persino chiesto in giro su Experts Exchange ma nisba. In alcuni casi il sistema mi ha risposto che non ho privilegi sufficienti per chiudere il processo (da Amministratore).

Lo provero' la prossima volta che capito in una situazione simile.

azz, xp ti fà crepare, per chiudere un processo che non risponde aspetto diversi quarti d'ora per non distruggere il so dai bsod (riavviandolo forzatamente) con 7 tutto si chiude dal task, ma anche da vista.

[djfix13]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

uhm, aspetta che ci penso... vediamo.
ah si: prima avevamo XP installato

uhm... anche sul mio portatile son passato da vista, poi a xp e poi a seven. confermo la tesi dei rallentamenti per i software di disegno. la vga era una 9600M (dico "era" perché me lo son fatto fregare). sicuramente non sono un tester (mi pagano per progettare), ma tutti sti problemi di incompatibilità noti non fanno certo pensare di trovarsi di fronte ad un sistema operativo perfetto, come lo definite voi.

comunque alzo le mani, non credo ci sia possibilità di dialogo. più che domande e chiarimenti le tue sembrano prese per i fondelli da chi si atteggia a depositario del sapere assoluto. trovo la tua ironia del tutto fuori luogo, visto che:

1.sto parlando in tutta tranquillità, ed esprimendo giudizi in base alla mia esperienza lavorativa
2.sembra quasi seven sia tuo figlio di sangue, perché l'averlo definito un S.O. non adatto per uso professionale ti ha quasi offeso.
3.non accetti venga criticato o vengano messi in evidenza punti di debolezza, e, concedimelo, seven è frutto del lavoro umano, essere notoriamente impreciso, per quanto tendente alla perfezione. indi, non può essere una creazione perfetta.
....

il punto forse è il fatto che se appunto non sei un tester e ammeno che questa sparata non ti sia stata detta da un tecnico, ed allora sei scusabile, non è realistica...x esperienza mia prima di tutto e per questioni tecniche che dipendono da altri fattori indipendenti da Microsoft che crea windows7...in 6 mesi dall'uscita di 7 ho montato molti sistemi aziendali e mai mi è stato notificato un crash o rallentamenti se non con il problema del driver di Nvidia poi tolto da loro stessi.

non aggiungo altro e concludo qui...

[riuzasan]

djfix13 ma hai utilizzato Seve o XP in ambienti produttivi dove la velocità viene prima di qualsiasi cosa?

Autocad 2009 su Xp 32 bit fa tutto quello che fa il 2011 su Win7 a 64bit con il 10-15 % di velocità in più su Xp: sono dati di fatto. PUNTO

Ci sono decine di articoli di test tra XP, Vista e Seven ...

Questo è uno di quelli, (anche se la mia esperienza personale vale più di qualsiasi articolo di chi cavolo è, è):

http://www.channelcity.it/articoli/346/pagina/7/windows-7-a-confronto-con-windows-vista-e-windows-xp.html

Il problema è che spesso con Microsoft il termine NUOVO non è andato a braccetto col termine MIGLIORE.

L'unico motivo che ha Microsoft per abbandonare XP è economico: i milioni di utenti che hanno pagato XP sono miliardi di dollari di possibili upgrade a Seven.

[Vertex]

Sono passato a W7 da 2 settimane e devo dire che è un ottimo sistema operativo, solido e soprattutto molto veloce, più di XP.

Usa più memoria ma gestisce la cache in modo più efficiente rispetto a XP. Un esempio, durante il gioco premendo ALT+TAB o WIN+D torno al desktop istantaneamente, cosa che non accadeva con XP.

Ho un dual boot con XP ma praticamente quest'ultimo non lo uso più, (anche perchè ogni volta che lo avvio XP mi cancella i punti di ripristino di 7, ma questo è un altro discorso ).

E' la stessa impressione che mi fece il passaggio da Windows 98 a XP.

[djfix13]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

mea culpa.

per il resto (grazie dell'ignorante, lo segno sul palmare come automessaggio in accensione) ho i miei dubbi che seven sia "perfetto" per ambiente cad e cam. non parliamo solo di autocad, ma di (ripeto) cinema 4D 11 e photoshop CS4 (anche se quest'ultimo poco ha a che vedere con applicazioni cad).
io ho notato rallentamenti.
forse mi sbaglio, forse no.
forse la colpa è della vga difettosa.

ma non mi sento per niente di affermare che seven è il S.O. definitivo.
saluti.

anche qui "photoshop CS4" è COMPATIBILE CON WIN7 non è certificato!!!
invece photoshop CS5 è certificato per Win7

i termini determinano il risultato...

[djfix13]

Originariamente inviato da riuzasan

djfix13 ma hai utilizzato Seve o XP in ambienti produttivi dove la velocità viene prima di qualsiasi cosa?

Autocad 2009 su Xp 32 bit fa tutto quello che fa il 2011 su Win7 a 64bit con il 10-15 % di velocità in più su Xp: sono dati di fatto. PUNTO

Ci sono decine di articoli di test tra XP, Vista e Seven ...

Questo è uno di quelli, (anche se la mia esperienza personale vale più di qualsiasi articolo di chi cavolo è, è):

http://www.channelcity.it/articoli/3...indows-xp.html

Il problema è che spesso con Microsoft il termine NUOVO non è andato a braccetto col termine MIGLIORE.

L'unico motivo che ha Microsoft per abbandonare XP è economico: i milioni di utenti che hanno pagato XP sono miliardi di dollari di possibili upgrade a Seven.

l'articolo che hai quotato dice esattamente il contrario!
citazione:
"Se da un lato abbiamo verificato che il “vecchio” Windows XP ha ancora diversi assi nella manica, grazie alle buone prestazioni sul disco, sulle periferiche USB e sull’uso della CPU, è pur vero che questo sistema manca del supporto per numerose tecnologie, soprattutto in ambito grafico (DirectX10, utilizzo di GP-GPU). Non potrà perciò essere preso in considerazione per la realizzazione di workstation grafiche e piattaforme da gioco all’avanguardia. "

"Windows 7 se la cava decisamente meglio, soprattutto considerando l'adozione di una versione non definitiva e la presenza di driver certamente lontani dall’essere ottimizzati al meglio. In considerazione di questi aspetti e delle performance generali buone, questo nuovo Windows offre un buon grado di usabilità, tempi di Boot contenuti e una richiesta generale di risorse inferiore a Vista."

il tutto scritto il 19 settembre 2009 e cioè un mese prima del lancio della RTM e dei drivers aggiornati e bla bla bla

[Sapo84]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

uhm, aspetta che ci penso... vediamo.
ah si: prima avevamo XP installato

E questa sarebbe una prova?
Quando ai tempi di Vista volli dimostrare che si sparavano troppe ca**ate sul confronto installai in dual boot i due sistemi facendo più prove e assicurandomi che non ci fossero variabili esterne.
Questo è fare test con un minimo di criterio, se poi tu vuoi spacciare una tua esperienza come dimostrazione che 7 non va bene in ambito professionale non so che dirti, mi pare comunque disinformazione bella e buona.

Originariamente inviato da th3o|dm4n

uhm... anche sul mio portatile son passato da vista, poi a xp e poi a seven. confermo la tesi dei rallentamenti per i software di disegno. la vga era una 9600M (dico "era" perché me lo son fatto fregare). sicuramente non sono un tester (mi pagano per progettare), ma tutti sti problemi di incompatibilità noti non fanno certo pensare di trovarsi di fronte ad un sistema operativo perfetto, come lo definite voi.

Io non ho definito un bel niente, semplicemente mi pare troppo facile andare online e a sbandierare le differenze di SO senza aver mai provato a fare test scientifici.
Se avessi scritto che a te sembrava che programmi pre-7 andavano meglio su XP che su 7 dubito che qualcuno ti avrebbe mai detto niente, invece hai esordito con:

windows seven (e vista) per utenze professional non vanno bene per niente.
testato sui computer in ufficio, dove faciamo modellazione e disegno cad, c'è un calo delle prestazioni visibile ad occhio nudo, senza nemmeno mettersi a smanettare con test e altra roba.

mettere da parte un sistema operativo tutt'ora valido sotto numerosi aspetti e sostituirlo di fatto con qualcosa che ancora non regge il confronto è tirannia bella e buona.

Che sono affermazioni pressapochiste.

Originariamente inviato da th3o|dm4n

più che domande e chiarimenti le tue sembrano prese per i fondelli da chi si atteggia a depositario del sapere assoluto.

Scusa eh se trovo ironico che "7 non va bene per ambiti professionali" sia in realtà "autocad 2009 gira male su una (2) configurazioni".
Poi mi pare di aver dato spunti interessanti almeno per quanto riguardavano le prestazioni della grafica 2D, altro che atteggiarmi a depositario, ci sono mille variabili che possono influire sulle prestazioni di un programma, pensare di liquidare il tutto come "magagna" di un S.O. mi pare molto semplice.

Originariamente inviato da th3o|dm4n

2.sembra quasi seven sia tuo figlio di sangue, perché l'averlo definito un S.O. non adatto per uso professionale ti ha quasi offeso.

Che fai, psicanalizzi? Semplicemente non mi piace che siano date opinioni così alla leggera, e se c'è qualcosa che non mi torna mi piace criticarle.
Avrei capito se ti avessi dato dell'ignorante o altro, ma mi pare di aver solo ironizzato sulla tua metodologia di test, non mi pare un crimine né mi pare di aver sollevato obiezioni pretestuose in difesa di 7.

Originariamente inviato da riuzasan

Autocad 2009 su Xp 32 bit fa tutto quello che fa il 2011 su Win7 a 64bit con il 10-15 % di velocità in più su Xp: sono dati di fatto. PUNTO

Spero tu sappia che il paragone non ha senso.
Anche Office 2003 su XP è più veloce del 2007 su Vista, e allora? sono due software diversi!

Originariamente inviato da riuzasan

Questo è uno di quelli, (anche se la mia esperienza personale vale più di qualsiasi articolo di chi cavolo è, è):

http://www.channelcity.it/articoli/3...indows-xp.html

L'articolo francamente mi pare spazzatura, nessuna indicazione decente sui test effettuati, mi pare il classico articoletto attira-utenti fatto in 2 ore così per fare.
E no, un articolo vale più della propria esperienza personale, perché si suppone che una rivista/sito testi uno stesso sistema operativo su più macchine, con diversi settaggi (se serve) e sappia analizzare i dati in suo possesso così da capire da cosa sono determinate le differenze (il che può anche portare alla scoperta che le differenze sono determinate da un fattore esterno).
Il resto serve solo a capire come va il sistema x in un contesto y con il software z, meglio di niente ma non ci tiri alcuna conclusione definitiva.

P.S. E comunque Photoshop CS4 a me continua a sembrare che giri in modo eccellente su 7, anzi, anche grazie a CUDA credo di non aver mai visto Photoshop girare meglio, anche perché con i 64 bit e una buona quantità di ram praticamente non capita mai di swappare, il che aiuta indubbiamente, poi c'è da dire che non l'ho mai usato in ambiti professionali quindi non saprei come si comporta in quei casi, ma quando fecero i test comparativi tra Vista 64 e Leopard non mi pare proprio che su Vista (e quindi 7) girasse peggio, anzi, e non vedo come XP possa fare tutta questa differenza.

[AleLinuxBSD]

E' un modo come un'altro per forzare la mano agli utenti ad aggiornarsi.

Ad alcune cose, tipo non avere l'ultima release del browser targato microsoft si può rimediare usando un'alternativo: firefox,opera; ma ad altre cose, tipo la fine del supporto dei bug del sistema operativo,no.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da th3o|dm4n

mea culpa.

per il resto (grazie dell'ignorante, lo segno sul palmare come automessaggio in accensione) ho i miei dubbi che seven sia "perfetto" per ambiente cad e cam. non parliamo solo di autocad, ma di (ripeto) cinema 4D 11 e photoshop CS4 (anche se quest'ultimo poco ha a che vedere con applicazioni cad).
io ho notato rallentamenti.
forse mi sbaglio, forse no.
forse la colpa è della vga difettosa.

ma non mi sento per niente di affermare che seven è il S.O. definitivo.
saluti.

Diciamo che dai tuoi post si evince che molto probabilmente il problema è nel driver della scheda grafica.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da [GPRS]Mac

Il discorso è valido solo per i programmi gratuiti, mentre non vale per il software Microsoft a pagamento, infatti Office 2010 e Visual Studio 2010, non hanno problemi con XP, chissà come mai, eppure il codice di XP dovrebbe essere vetusto anche per tali applicazioni.

Microsoft deve fare attenzione a fare certe mosse, forse pensa di incrementare le vendite di Seven, per me è più probabile che invece aumenti la percentuale di mercato della concorrenza.

A parte che potrei dire che molti programmi gratuiti sono fatti male e quindi la scontano al passaggio al nuovo SO. Ma questo succede anche su altre piattaforme (MAC, Linux, etc.).

Per quanto riguarda la tua affermazione la risposta è...NI!!!

Office 2010 su XP disattiva un pò di cose e, per girare correttamente, utilizza alcuni escamotages. Se fosse compatibile solo Vista e 7 si ridurrebbe del 30% come spazio occupato.

Stesso discorso per Visual Studio 2010, pur potendo sviluppare programmi .net per ogni piattaforma, alcune cose non si possono fare se è installato su XP.

Per dirne una, sviluppare con Visual Studio 2005 su 7 ha permesso di realizzare un applicativo che girasse da XP a 7. Facendo la stessa cosa su XP lo stesso applicativo non girava correttamente su Vista e aveva qualche vistoso problema su 7.

[goldorak]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

E' un modo come un'altro per forzare la mano agli utenti ad aggiornarsi.

Ad alcune cose, tipo non avere l'ultima release del browser targato microsoft si può rimediare usando un'alternativo: firefox,opera; ma ad altre cose, tipo la fine del supporto dei bug del sistema operativo,no.

La fine del supporto a XP avverra' nel 2014. Ancora 4 lunghi anni.
Chi abandonera' giustamente XP per allora trovera' Windows 8.
Vista e 7 saranno ormai obsoleti come lo e' oggi XP.

[Pier2204]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

E' un modo come un'altro per forzare la mano agli utenti ad aggiornarsi.

Ad alcune cose, tipo non avere l'ultima release del browser targato microsoft si può rimediare usando un'alternativo: firefox,opera; ma ad altre cose, tipo la fine del supporto dei bug del sistema operativo,no.

Forzare la mano non mi sembra un termine giusto.

Chi si trova bene con XP può continuare a usarlo per altri 4 anni ancora, visto che il supporto ufficiale scade nel 2014, nessuno ti obbliga a cambiare.

Ma non puoi neppure obbligare Microsoft a sviluppare applicativi per 2 sistemi vita natural durante, questo sarebbe un costo senza ritorno visto che XP non viene più venduto, in particolare su un sistema che ha i suoi anni, ha problemi di vulnerabilità, non supporta adeguatamente il multicore, ecc...

Daltronde la longevità di XP non ha precedenti, non ricordo a memoria di sistemi operativi con un supporto per 14 anni, credo che sia arrivato al termine..gli altri vanno avanti he..