DEMOCRAZIA DIRETTA - QUANTO SONO INUTILI DANNOSI E CORROTTI I POLITICI.

[cometa18]

Originariamente inviato da Mauro B.

In Atene oltre 2000 anni fa esisteva l'agorà:

per chi fosse interessato ad approfondire il tema....


http://it.wikipedia.org/wiki/Agor%C3%A0


Qualcosa che è stato non può essere utipia .


Concetti connessi:

• sovranità;
  
• potestà di imperio.

Differenza tra potere e potestà tra delega e dittatura.

Allora dai un'occhiata pure a:
suffragio universale
schiavitu',
poi dimmi se Atene per te era DAVVERO un esempio di democrazia diretta

[Mauro B.]

Originariamente inviato da cometa18

Allora dai un'occhiata pure a:
suffragio universale
schiavitu',
poi dimmi se Atene per te era DAVVERO un esempio di democrazia diretta

naturalmente esistevano le caste, i diritti non erano estesi a tutti...

la democrazia in fondo per esitere è DIRETTA...

democrazia è volontà popolare secondo confronto - I PRESUPPOSTI NELL'ESTRNSECARSI DELLA VOLONTà POPOLARE: (riflessione)


ARTICOLO 1 DELLA COSTITUZIONE ITALIANA (ancora vigente)

il secondo comma è più importante del primo:

Art. 1

L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.

La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

LA SOVRANITà:

la sovranità implica che la legge è espressione della volontà popolare ed essa si esprime attraverso il concetto di POTESTà DI IMPERIO: la potestà di imperio è l'uso legittimo della forza. ciò che mina la democrazia e quindi la volontà popolare è da abbattere.

I NEMICI DELLA DEMOCRAZIA:

(Completare ELENCO)

1. dittatore (enucleare il concetto di dittatore);
   
2. terrorista (enucleare il concetto di terrorista);
   
3. oligarchia (enucleare il concetto di oligarchia);
   
4. ....

TEMI DA ESAMINARE

Quando i politici diventano TERRORISTI - l'abuso del potere demandato;

DIFFERENZA TRA TERRORISTA E PARTIGIANO;

Per cosa combatterono e dovrebbero combattere i partigiani, per cosa combattono i terroristi.

Partigiano tra terrorista e despota - SVILUPPARE IL CONCETTO DI DEMOCRAZIA.

DIFFERENZE TRA PRINCIPI VALORI E IDEOLOGIE.

QUESITI:

• Perchè in Atene oltre alle scuole nozionistiche esistevano quelle basate sulla formazione della dialettica e della formazione del pensiero. (Qualifica la voce DISCERNIMENTO).
  
• La dittatura per potersi manifestare necessita dell'imposizione della volontà unica sulla moltitudine. COSA TEME IL DITTATORE.

[blamecanada]

Originariamente inviato da redsith

La democrazia diretta è l'unica vera forma di democrazia.
Ma non può essere attuata in una società come la nostra. Non può esserci uno stato centrale con milioni di persone che votano cose che non hanno un'influenza diretta sulla loro vita.
Ci vorrebbe un vero federalismo, con un unione di comuni indipendenti ma legati tra loro per cultura e commercio, che si uniscono dal basso verso l'alto e non viceversa.

Proprio come in Italia nel 1100.
Si facevano guerra un giorno sí ed uno anche.
È l'apice del campanilismo: le leggi cambierebbero da un comune all'altro, inoltre un potere decentralizzato può essere corrotto in modo molto maggiore, oltre al fatto che è meno efficiente e piú costoso burocraticamente.

Lo Stato piú democratico prende decisioni (a livello legislativo) in modo centralizzato, lasciando autonomia solo dove strattamente necessario (ad esempio dove ci sono minoranze linguistiche darà autonomia nell'insegnamento delle lingue) anche se ovviamente nulla vieta che l'amministrazione sia decentralizzata.

[Mauro B.]

Originariamente inviato da blamecanada

Proprio come in Italia nel 1100.
Si facevano guerra un giorno sí ed uno anche.
È l'apice del campanilismo: le leggi cambierebbero da un comune all'altro, inoltre un potere decentralizzato può essere corrotto in modo molto maggiore, oltre al fatto che è meno efficiente e piú costoso burocraticamente.

Lo Stato piú democratico prende decisioni (a livello legislativo) in modo centralizzato, lasciando autonomia solo dove strattamente necessario (ad esempio dove ci sono minoranze linguistiche darà autonomia nell'insegnamento delle lingue) anche se ovviamente nulla vieta che l'amministrazione sia decentralizzata.

Giusto per acuire la riflessione:

le questioni locali sono trattate a llivello locale, mentre le questioni nazionali a livello nazionale... LE LEGGI HANNO STRUTTURA GERARCHICA (non paritetica), SICCHè LE LEGGI ORDINARIE NON POSSONO ESSERE CONTRARIE AI DETTAMI COSTITUZIONALI, I REGOLAMENTI NON POSSONO CONTRAVVENIRE LE LEGGI ORDINARIE... E COSì VIA.

La burocrazia costituisce la struttura organizzativa, ma la democrazia AFFERISCE LA SFERA DECISIONALE... è questo l'elemento su cui concentrarsi: democrazia non è anarchia .

[Franx1508]

Originariamente inviato da Mauro B.

sì, anche talune recenti democrazie rappresentative si sono involute e sono degradate in dittatura (Italia e Germania ad esempio), ciò non significa però che ciò che ha prevalso era migliore.


Quesito:

• secondo voi qual è la differenza tra il tifoso e l'elettore?

in italia patria del cattolicesimo e del pallone ,nonchè dei berluscones direi nessuna differenza.
ci aggiungerei il FEDELE.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mauro B.

Giusto per acuire la riflessione:

le questioni locali sono trattate a llivello locale, mentre le questioni nazionali a livello nazionale... LE LEGGI HANNO STRUTTURA GERARCHICA (non paritetica), SICCHè LE LEGGI ORDINARIE NON POSSONO ESSERE CONTRARIE AI DETTAMI COSTITUZIONALI, I REGOLAMENTI NON POSSONO CONTRAVVENIRE LE LEGGI ORDINARIE... E COSì VIA.

La burocrazia costituisce la struttura organizzativa, ma la democrazia AFFERISCE LA SFERA DECISIONALE... è questo l'elemento su cui concentrarsi: democrazia non è anarchia .

Mah, il problema è che se il comune dice una cazzata contraddicendo una legge nazionale il malcapitato che si trova "incastrato" deve aspettare i tempi della giustizia.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Mauro B.

Giusto per acuire la riflessione:

le questioni locali sono trattate a llivello locale, mentre le questioni nazionali a livello nazionale...

Questo è ovvio, peccato che ci siano divergenze su cosa vada stabilito localmente. Secondo me molto poco, se non le questioni peculiari di ogni luogo, che sono poche.
Per esempio io non capisco perché ogni regione d'Italia abbia una legislazione sanitaria differente, secondo me si dovrebbe puntare ad averne una sola a livello europeo...

[entanglement]

Originariamente inviato da Mauro B.

In Atene oltre 2000 anni fa esisteva l'agorà:

per chi fosse interessato ad approfondire il tema....


http://it.wikipedia.org/wiki/Agor%C3%A0


Qualcosa che è stato non può essere utipia .


Concetti connessi:

• sovranità;
  
• potestà di imperio.

Differenza tra potere e potestà tra delega e dittatura.

si ma non puoi fare una riunione da 4 milioni di persone se devi decidere qualcosa a livello regionale

[zerothehero]

Originariamente inviato da Titanium555

sono sempre stati così non è una novità, non facevano parte di nessuno stato, e comunque per dire usano oltre tre lingue quindi sono molte chiacchiere.....e più che stato è una confederazione federale.......sono sempre stati orgogliosi di essere un caso a parte in europa......non hanno una storia linguistica, religiosa o altro alle spalle hanno semplicimente condiviso dei valori sui quali fondano la loro appartenenza .....democrazia diretta e federalismo......

La svizzera non è una democrazia diretta.
E (rispondendo a redsith) il federalismo non c'entra una mazza con la democrazia diretta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mauro B.

[*]La dittatura per potersi manifestare necessita dell'imposizione della volontà unica sulla moltitudine. COSA TEME IL DITTATORE.[/list]

In realtà bisogna stare attenti a dividere con l'accetta la storia, imho.
Prendiamo Pisistrato ad es. fu un tiranno "riformatore", per volontà popolare. Idem Napoleone, che andò avanti a forza di plebisciti, per volontà popolare (lo stesso si può dire di Saddam Hussein, anche se a prima vista il paragone potrebbe risultare una follia).
I romani, come qualcuno ha ricordato, prevedevano l'istituto della dittatura a tempo, una sorta di massima di stato per salvare la "repubblica" in casi di estrema emergenza.
Il mitico Burke (che Blame mi sa che vede un pò con il fumo negli occhi) dice giustamente questo: l’assolutismo è “il dispotismo del monarca”, la democrazia pura è “il dispotismo della folla”.
E una democrazia "pura" (senza contrappesi, senza separazione dei poteri, senza rappresentanza mediata dal parlamento,etc) rischia di consegnarsi a personaggini simili, ai demagoghi (dietro cui spesso vi sono le elite ed interessi organizzati) che riescono a dominare le piazze e le assemblee elettive.
http://it.wikipedia.org/wiki/Alcibiade
Una democrazia diretta senza regole, contrappesi e senza parlamento è uno dei peggiori sistemi esistenti. Consegnerebbe il paese ai demagoghi di professione (ad es. Grillo).

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

si ma non puoi fare una riunione da 4 milioni di persone se devi decidere qualcosa a livello regionale

Tra l'altro Atene avrà avuto nei momenti di massimo splendore meno di 20000 abitanti.
I meteci non potevano votare, le donne idem, gli schiavi non ne parliamo, i contadini immagino che avevano di meglio da fare che andare a votare nella boulè o nell'ekklesia..alla fine a votare e ad accedere alle magistrature saranno stati sempre i soliti 2-3000.

[Titanium555]

Originariamente inviato da zerothehero

La svizzera non è una democrazia diretta.
E (rispondendo a redsith) il federalismo non c'entra una mazza con la democrazia diretta.

sicuramente alla fine e sempre rappresentativa, cmq prima di dire certe cose dovresti domandare alla gente del posto, sicuramente loro si vantano di essere in democrazia diretta........essendo uno stato di piccole dimensioni potrebbe anche funzionare.......purtroppo su questa questione non riesco a trovare molte notizie....

[Mauro B.]

Originariamente inviato da zerothehero

In realtà bisogna stare attenti a dividere con l'accetta la storia, imho.
Prendiamo Pisistrato ad es. fu un tiranno "riformatore", per volontà popolare. Idem Napoleone, che andò avanti a forza di plebisciti, per volontà popolare (lo stesso si può dire di Saddam Hussein, anche se a prima vista il paragone potrebbe risultare una follia).
I romani, come qualcuno ha ricordato, prevedevano l'istituto della dittatura a tempo, una sorta di massima di stato per salvare la "repubblica" in casi di estrema emergenza.
Il mitico Burke (che Blame mi sa che vede un pò con il fumo negli occhi) dice giustamente questo: l’assolutismo è “il dispotismo del monarca”, la democrazia pura è “il dispotismo della folla”.
E una democrazia "pura" (senza contrappesi, senza separazione dei poteri, senza rappresentanza mediata dal parlamento,etc) rischia di consegnarsi a personaggini simili, ai demagoghi (dietro cui spesso vi sono le elite ed interessi organizzati) che riescono a dominare le piazze e le assemblee elettive.
http://it.wikipedia.org/wiki/Alcibiade
Una democrazia diretta senza regole, contrappesi e senza parlamento è uno dei peggiori sistemi esistenti. Consegnerebbe il paese ai demagoghi di professione (ad es. Grillo).

Sì in effetti in tal caso il popolo sceglie di non scegliere e demanda il potere ad un'unica persona... QUESTO CONCETTO è BASILARE PER COMPRENDERE COME SIA POSSIBILE CHE UN INDIVIDUO O POCHI DETENGANO E POSSANO ABUSARE DEL POTERE... ed aiuta a comprendere i LIMITI DELLA DELEGA...

A questo punto è conseguente l'analisi della ragione per cui il POPOLO DELEGA quando ha la possibilità di esperire detta scelta. E se con la deresponsabilizzazione, che comporta impegno e partecipazione, illudendosi si ottenga l'opposto di ciò che si deisdera, ossia la comunità perda la propria LIBERTà.

DERESPONSABILIZZAZIONE = LIBERTà?

La piazza era lo strumento di riunione...

I presupposti per la partecipazione erano e sarebbero cmq:

• la conoscenza della problematica e delle dinamiche esterne coinvolte;
  
• la coscienza di esprimere un parere tale da comportare la decisione migliore persegunedo con lungimiranza il bene interno ed esterno.

La domanda è: abbiamo strumenti che consentano ad un consesso di riunirsi indipendentemente da un luogo geografico distindo dai suoi limiti perimetrali e dalla sua capacità di contenimento? Presupposto oggettivo.


NOta: c'è un unico elemento che accomuna la Democrazia al Dispostismo, in entrambi i casi vi è manifestazione di VOLONTà. Presupposto soggettivo.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da Mauro B.

La piazza era lo strumento di riunione...

I presupposti per la partecipazione erano e sarebbero cmq:

• la conoscenza della problematica e delle dinamiche esterne coinvolte;
  
• la coscienza di esprimere un parere tale da comportare la decisione migliore persegunedo con lungimiranza il bene interno ed esterno.

La domanda è: abbiamo strumenti che consentano ad un consesso di riunirsi indipendentemente da un luogo geografico distindo dai suoi limiti perimetrali e dalla sua capacità di contenimento? Presupposto oggettivo.

Internet!

http://eccocosavedo.blogspot.com/200...e-viva-la.html
http://eccocosavedo.blogspot.com/200...del-mondo.html

[Mauro B.]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Internet!

http://eccocosavedo.blogspot.com/200...e-viva-la.html
http://eccocosavedo.blogspot.com/200...del-mondo.html

molto interessante ed utile .