Apple WWDC'09: arrivano Snow Leopard e iPhone 3GS

[presix]

Vorrei solo precisare che la riduzione di prezzo sul MBA è di 600€, non 500€ come scritto nell'articolo... e che il prezzo per il passaggio a Snow Leopard per coloro che possiedono Leopard è di 8,95€ (spedizione inclusa) e non 29€!!!

Precisato ciò, Apple tutta la vita... sperando che alcune software house di programmi tecnici (vedi Autocad e Pro Engineer per quanto mi riguarda) inizino a supportare OSX.
Così potrò eliminare la partizione Bootcamp!!!

Ottimo lavoro Apple

[Fx]

Originariamente inviato da teo_

C’è chi insiste col dire che è un’azienda innovativa: http://bwnt.businessweek.com/interac...ide+innovation

prendo atto che consideri MS la 4° azienda più innovativa al mondo

[jo.li.]

Complimenti a Giustaf, sei il primo, "forse" .....!

Ottimo l'aggiornamento a snow leopard (Mac OS X 10.6) per 29 dollari.

E adesso sono anche tentato dal nuovo 3Gs, comunque vedremo... per adesso aggiornerò alla 3 versione del nuovo iPhone OS.

[savethebest]

Originariamente inviato da Giustaf

il prezzo così alto per un prodotto che vale meno della metà è il classico esempio della stategia "tanto non ci capisci una mazza di hardware e ti frego con un prezzo esagerato!"

Tutto ovviamente imho eh!

bravo! vedo che hai una laurea specialistica in economia ma il concetto di "valore aggiunto" ti è ancora sconosciuto eh?

bisogna andarci piano con le critiche, ci sono sviluppatori e utenti apple che sicuramente sono molto più esperti di te e di me sia a livello hardware che software... Se hanno scelto di comprare un apple lo avranno fatto per un (valido) motivo non credi?

Con questo non voglio dire che i pc/telefoni apple sono migliori... anzi... è solo che seguono una filosofia del tutto diversa, questo non li rende paragonabili ad altri oggetti con caratteristiche hardware simili.

[Kratos]

Originariamente inviato da teo_

C’è chi insiste col dire che è un’azienda innovativa: http://bwnt.businessweek.com/interac...ide+innovation

Onestamente poi non so cosa si pretende da Apple in quanto a innovazione, mi sembra facciano già abbastanza anche se ovviamente con una lenta progressione.

Prendiamo ad esempio i portatili, hanno ancora tre caratteristiche hardware completamente UNICHE rispetto alla concorrenza: stop istantaneo, trackpad multi-touch con gestures, batteria ad altissima durata.
Sono cosucce che cambiano radicalmente l'esperienza d'uso, che per molti giustificano ampiamente la differenza di prezzo, e le ha "inventate" Apple, non mi sembra affatto poco.

[M4rk191]

Una cosa non l'ho ancora capita, il mb alu precedente, aveva un display con un'area visibile di 13.3'' mentre le dimensioni erano maggiori (almeno questo si leggeva dal sito). questo nuovo invece ha sempre 13'' di diagonale, ma le dimensioni tra il 13 e il 15 variano, quindi il nuovo mb anzi ormai mbp è veramente un 13 pollici, giusto?

[raven54]

Originariamente inviato da Fx

come ogni volta e questa volta forse di più dai rumors sembra che arrivino tonnellate di innovazioni clamorose e invece non vedo altro che progressi evolutivi e nemmeno troppo esagerati

l'iphone viene aggiornato ma non con elementi al passo dei tempi (hspa, schermi hd, dimensioni e pesi, eccetera)

snow leopard è dichiaratamente un'evoluzione di leopard (dopo aver denigrato seven per lo stesso motivo, "dimenticandosi" il salto generazionale tra xp e vista che mac os ha fatto solamente tra os 9 e os x, 8 anni fa) e una buona parte delle "innovazioni" introdotte non sono innovazioni affatto (wow, 64 bit, wow, più di 4 gb di ram... ma scherziamo? e poi: la storia dei plugin di safari mi ricorda il sandboxing di IE)

i laptop vengono aggiornati ma c'è sempre quella cosetta che ti fa dire "peccato", ad esempio la batteria non rimovibile (qui c'è chi la difende ma perfino engadget che è spudoratamente di parte reputa che su un portatile di fascia professionale non sia una mancanza da poco)

insomma, a me sembra che la apple di oggi innovi sempre meno (non dico rispetto a 30 anni fa ma anche solo a 2 o 3), ma d'altronde i suoi clienti sono contenti tanto quanto quindi... chi glielo fa fare di spendere soldoni in R&D?


nota giusto per evitare flame: il fatto che faccia delle critiche non vuol dire che sto reputando i prodotti scadenti, ad es. sono il primo a dire che le caratteristiche hardware dell'iphone contano relativamente, perchè il plus valore che ha, per il target a cui è rivolto, è altro...

Mah giusto per evitare flame sarebbe interessante che chiarissi cosa intendi sia il plus valore che ha per il target cui e' rivolto...

Snow Leopard e un'evoluzione ma mi sembra un'evoluzione molto piu corposa di Windows 7 tanto per citare la concorrenza. Aspettiamo un Gran Central su Windows 7: al momento non c'e' e sfruttare a livello di sistema il multi core con una serie di API mi sembra una grossa innovazione.

Usare piu di 4GB di memoria si fa gia adesso, ma non lo fanno tutti i programmi. Il sandboxing di Leopard(non di snow leopard) e a livello di sistema BSD, c'e' pure la chiamata init_sandbox(). A quanto dicono gli sviluppatori di Chrome questo evita tonellate di codice necessario invece su Linux e windows. I 64 bit ci sono gia adesso ma solo per i task di computazione e non per le applicazioni con interfaccia utente. Considerato che windows 7 ha 2 versione una a 32 e una a 64 bit mi sembra di poter dire che qui siamo come al solito anni luce davanti.

La batteria non rimovibile e una scelta, e la garantiscono ben di piu che le batterie degli altri portatili. Se questo non piace basta non comprare...

Comunque continui a dire che Apple non puo produrre prodotti di qualita perche spende poco in R&D. Non capisco cosa tu intenda con poco pero' la qualita dei prodotti non si misura sulla base di quanto e' costato crearli. Da sempre.

[Duncan]

case in allunimio unibody... mi il portatile sia riciclabile al 99%

[Sapo84]

Originariamente inviato da gianly1985

Per esempio, il passaggio ai 64bit è stato condotto in modo magistrale in un percorso che parte da Panther nel 2003 e arriva oggi...un passo alla volta e oggi ci ritroviamo un sistema completamente a 64bit di default su tutte le macchine, cosa che non si può dire altrove...

Sarà anche che Apple dato che vende hardware può permettersi di proporre solo macchine a 64 bit, cosa che altrove non succede (anche perché, ad esempio, i netbook sono limitati a 32 bit).

Originariamente inviato da gianly1985

Bè Grand Central e OpenCL, se radicate in tutte le attività del sistema come dicono, non sono male....così come i 64bit finalmente per TUTTI...

OpenCL radicato in tutte le attività del sistema?
Ma neanche Apple nelle sue slide è riuscita a spararla così grossa, OpenCL sarà utilizzato da Quicktime e poco altro, d'altronde nel 95% abbondante delle operazioni compiute normalmente non serve il parallelismo estremo garantito da una GPU.
Grand Central spero non sia il motivo per il miglioramento prestazionale, perché vorrebbe dire che alla Apple non sapevano creare codice multithreaded decentemente ottimizzato
La vedo più come una buona soluzione per chi deve scrivere software non troppo complesso/ottimizzato (sono dell'idea che una buona gestione dei thread fatta a mano rimarrà comunque superiore all'utilizzo di GC, come d'altronde l'ottimizzazione a mano del codice macchina è superiore anche al miglior compilatore, ovviamente il gioco molto spesso non vale la candela).

Originariamente inviato da Kratos

Prendiamo ad esempio i portatili, hanno ancora tre caratteristiche hardware completamente UNICHE rispetto alla concorrenza: stop istantaneo, trackpad multi-touch con gestures, batteria ad altissima durata.
Sono cosucce che cambiano radicalmente l'esperienza d'uso, che per molti giustificano ampiamente la differenza di prezzo, e le ha "inventate" Apple, non mi sembra affatto poco.

Uniche?
Ma l'eepc1008he non ha trackpad cn gestures e batteria dalla durata eccellente? (e costa 400€)
Poi, le ha inventate Apple? Forse le ha proposte al grande pubblico per prima, ma inventare è un'altra cosa.

[jo.li.]

Originariamente inviato da gianly1985

Ok che hai detto "imho" però...e che caxx
Cioè, ma per favore....
Trovami a 1149euro un 13" con quei materiali, unibody, 7 ore di autonomia, fw800, ecc....
E tu addirittura lo vorresti a 600euro....

Mettici anche che la batteria dovrebbe avere una durata ben superiore rispetto a quelle utilizzate normalmente in tutti gli altri portatili.

Se quello che affermano è vero ed in pratica dopo 1000 cicli di carica scarica dovesse veramente avere un capacità prossima a quella iniziale allora è confrontabile ad un portatile con una dotazione pari a 3 batterie ad alta capacità.

[Giustaf]

io capisco che siano dei buoni portatilini..ma a quei prezzi non li prenderei mai...cioè dai, il più costoso ha un prezzo folle: con la stessa cifra ci si fa un signor computer fisso con schermo 24pollici, i7, 6Gb ddr3, gtx285 e impianto a liquido!

Se davvero mi serve un portatilino da 15pollici prendo quelli da 500euro "scraus edition" dell'asus...qui si sta parlando di un modello di punta da 2099 Euro ! Sono due stipendi di un operaio per quella tavolozza (poco importa che sia accessoriato con tutta quella robetta)...

Poi oh, io la vedo così, personalissima opinione e sicuramente (a detta vostra) sbagliata!

[xorosho]

Originariamente inviato da Duncan

Lavoro tutti i giorni con windows e .net, l'anno scorso ho preso il primo mac e non ternerei mai indietro, costa di più ma vale ogni centesimo, in un anno l'unico problema che ho avuto stranamente è stato con office 2008... guada un po'...

Questo è quello che pensi tu. In realtà sei solo un pollo. Come fai a non capirlo?
Dovresti essere abituato a sentirtelo dire, in un anno da macuser.


@nonsochi:
Sulla batteria. SI. IO difendo questa scelta perchè non ho mai avuto una seconda batteria per il portatile, non la stacco mai (è successo una volta per l'upgrade della ram), e credo sia uno dei talloni d'achille della maggior parte dei notebook (che dovrebbero garantire ALMENO una mezza giornata di lavoro).
Non sto però dicendo che TUTTI devono fare la stessa cosa. Dico che POTER SCEGLIERE un portatile che mi vincola da un lato (batteria inamovibile) ma mi dà più libertà da un altro (maggiore operatività senza portarmi dietro un'altra batteria...cosa che non farei) è SOLO una cosa buona. Ognuno valuterà secondo le proprie esigenze/preferenze.

Quanto a SnowLeopard/Seven: credo saranno due OTTIMI punti di partenza per i prossimi anni. Anche in Seven è stato fatto un lavoro di ottimizzazione...certo, quando uniformeranno le finestre che si portano dietro da windows98 all'interfaccia di Vista/Seven la gente potrebbe non infuriarsi più quando cerca dove sono i vari settaggi.
In ogni caso porteranno benefici per l'utente che dovrebbe beneficiare di prestazioni migliori a parità di hardware, a differenza di quello che è stato nel passaggio da XP a Vista. Il fatto di poterlo ottenere a 29€ mi pare una gran cosa. Anche MS farà lo stesso? Non mi pare la sede e il momento per dibattere ancora sulla questione OsX vs Windows.

Oh...finalmente sono arrivati quelli del "dovrebbero costare il 50-60% in meno", quelli del "perchè 199$ diventano 600€ - Apple ladra" si sentivano soli...ovviamente non dimentichiamo quelli del "perchè spendere 2000 euro per un portatile quando posso comprarmi un fisso?"

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Giustaf

io capisco che siano dei buoni portatilini..ma a quei prezzi non li prenderei mai...cioè dai, il più costoso ha un prezzo folle: con la stessa cifra ci si fa un signor computer fisso con schermo 24pollici, i7, 6Gb ddr3, gtx285 e impianto a liquido!

Paragoni mele e arance...

[Duncan]

Originariamente inviato da Sapo84

Sarà anche che Apple dato che vende hardware può permettersi di proporre solo macchine a 64 bit, cosa che altrove non succede (anche perché, ad esempio, i netbook sono limitati a 32 bit).

Se non mi sbaglio atom è a 64bit...

Originariamente inviato da Sapo84

OpenCL radicato in tutte le attività del sistema?
Ma neanche Apple nelle sue slide è riuscita a spararla così grossa, OpenCL sarà utilizzato da Quicktime e poco altro, d'altronde nel 95% abbondante delle operazioni compiute normalmente non serve il parallelismo estremo garantito da una GPU.

Se ho capito bene basta cambiare le chiamate all'sdk dal compilatore per usarlo, ma non vorrei sbagliarmi, non ho approfondito

Originariamente inviato da Sapo84

Grand Central spero non sia il motivo per il miglioramento prestazionale, perché vorrebbe dire che alla Apple non sapevano creare codice multithreaded decentemente ottimizzato
La vedo più come una buona soluzione per chi deve scrivere software non troppo complesso/ottimizzato (sono dell'idea che una buona gestione dei thread fatta a mano rimarrà comunque superiore all'utilizzo di GC, come d'altronde l'ottimizzazione a mano del codice macchina è superiore anche al miglior compilatore, ovviamente il gioco molto spesso non vale la candela).

Da quello che ho capito è qualcosa in più e di diverso dalla gestione standard dei thread

[gianly1985]

Originariamente inviato da Sapo84

Sarà anche che Apple dato che vende hardware può permettersi di proporre solo macchine a 64 bit, cosa che altrove non succede (anche perché, ad esempio, i netbook sono limitati a 32 bit).

Ah sì adesso è colpa dei netbook...
Questo è un problema cronico e i processori a 64 bit oramai ci stanno da quando io avevo i calzoni corti......
E comunque la soluzione Apple gira perfettamente anche su processori 32bit, questo è il bello.

OpenCL radicato in tutte le attività del sistema?
Ma neanche Apple nelle sue slide è riuscita a spararla così grossa, OpenCL sarà utilizzato da Quicktime e poco altro, d'altronde nel 95% abbondante delle operazioni compiute normalmente non serve il parallelismo estremo garantito da una GPU.

Anche solo in Quicktime mi basta eh...
Comunque vedremo...

Grand Central spero non sia il motivo per il miglioramento prestazionale, perché vorrebbe dire che alla Apple non sapevano creare codice multithreaded decentemente ottimizzato

Ah perchè i programmi per i Mac li fa solo Apple...

La vedo più come una buona soluzione per chi deve scrivere software non troppo complesso/ottimizzato (sono dell'idea che una buona gestione dei thread fatta a mano rimarrà comunque superiore all'utilizzo di GC, come d'altronde l'ottimizzazione a mano del codice macchina è superiore anche al miglior compilatore, ovviamente il gioco molto spesso non vale la candela).

Non mi intendo di queste cose quanto te ma da quello che ho capito è la solita storia: "sarebbe bello se...", però se intanto vuoi i fatti devi dare strumenti semplici utilizzabili dall'ultimo dei developers svogliato. Quindi ben venga la gestione "centralizzata" di queste problematiche e non lasciare tutto alla buona volontà dei developers...

Originariamente inviato da Giustaf

io capisco che siano dei buoni portatilini..ma a quei prezzi non li prenderei mai...cioè dai, il più costoso ha un prezzo folle: con la stessa cifra ci si fa un signor computer fisso con schermo 24pollici, i7, 6Gb ddr3, gtx285 e impianto a liquido!

Poi oh, io la vedo così, personalissima opinione e sicuramente (a detta vostra) sbagliata!

Non è sbagliata, è ridicola. Cosa c'entra il prezzo di un portatile con quello del tuo "super-fisso"....
Penso che io con gli stessi soldi ci compro un auto usata allora, pwned!
Non c'azzecca nulla...

[presix]

Originariamente inviato da Giustaf

...
Se davvero mi serve un portatilino da 15pollici prendo quelli da 500euro "scraus edition" dell'asus...qui si sta parlando di un modello di punta da 2099 Euro ! Sono due stipendi di un operaio per quella tavolozza (poco importa che sia accessoriato con tutta quella robetta)...

Poi oh, io la vedo così, personalissima opinione e sicuramente (a detta vostra) sbagliata!

Nessuno ti obbliga a comprarli... la Apple non è e non vuole essere per tutti!
Certo ultimamente si sta avvicinando alla massa, ma ciò non vuol dire che puoi paragonare un portatile win da 600€ orribile, di plastica, con batteria da 2h (tendenti a 1h dopo il primo anno) e con windows su che ti costringe a formattare almeno una volta l'anno se sei bravo... con un Macbook!

Vuoi spendere 600€ per un portatile, scordati della Apple e vai pure per la tua strada... vuoi azzardare ed investire? Prenditi un Macbook, prova OSX e dopo tre anni senza un blocco o un formattone ne riparleremo!

[xorosho]

Originariamente inviato da Sapo84

Sarà anche che Apple dato che vende hardware può permettersi di proporre solo macchine a 64 bit, cosa che altrove non succede (anche perché, ad esempio, i netbook sono limitati a 32 bit).

Sarà che finalmente abbiamo centrato il punto?
Apple vende POCHE soluzioni, molto simili come hw. Questo è un grosso punto a favore nello sviluppo sw. Stessa cosa per l'iPhone. Avere UN (UNO) prodotto vuol dire poter investire TUTTO su quello.
Questo vuol dire POCA scelta. Ti va bene? Bene. Non ti va bene? Il mercato delle soluzioni alternative è ampio.
E' una scelta di Apple, che può essere condivisa o no. La cosa certa è che la transizione ai 64bit sarà più veloce che nella piattaforma PC. E non è "COLPA" di MS, o dei produttori, è solo CONSEGUENZA di una scelta, condivisibile o meno.
Possiamo discutere (anzi, già lo si fa) per ANNI sostenendo la presunta superiorità di una soluzione o dell'altra...ma la conclusione è questa: ci sono due "panorami", ognuno con PRO e CONTRO. All'utente la scelta. Libera. Imho.

[innominato5090]

Originariamente inviato da savethebest

bravo! vedo che hai una laurea specialistica in economia ma il concetto di "valore aggiunto" ti è ancora sconosciuto eh?

bisogna andarci piano con le critiche, ci sono sviluppatori e utenti apple che sicuramente sono molto più esperti di te e di me sia a livello hardware che software... Se hanno scelto di comprare un apple lo avranno fatto per un (valido) motivo non credi?

Con questo non voglio dire che i pc/telefoni apple sono migliori... anzi... è solo che seguono una filosofia del tutto diversa, questo non li rende paragonabili ad altri oggetti con caratteristiche hardware simili.

quoto

Originariamente inviato da Sapo84

OpenCL radicato in tutte le attività del sistema?
Ma neanche Apple nelle sue slide è riuscita a spararla così grossa, OpenCL sarà utilizzato da Quicktime e poco altro, d'altronde nel 95% abbondante delle operazioni compiute normalmente non serve il parallelismo estremo garantito da una GPU

giusto 2

Originariamente inviato da Sapo84

Uniche?
Ma l'eepc1008he non ha trackpad cn gestures e batteria dalla durata eccellente? (e costa 400€)
Poi, le ha inventate Apple? Forse le ha proposte al grande pubblico per prima, ma inventare è un'altra cosa.

"essere creativi significa soltanto saper combinare in modo unico le cose che già esistono" S.Jobs
mi pare sia chiara la filosofia apple... il mouse c'è da quando apple l'ha messo sui suoi mac, alla xerox stavano per buttarlo via; l'mp3 esisteva già prima, ma è stata apple a renderlo user friendly e ad imporre un nuovo modello di business; i telefoni esistono da una vita, ma guarda caso tutti cercano di copiare l'ecosistema iPhone(app store e SDK a prezzi ridicoli)... per il trackpad è uguale: apple ha il merito di averlo reso facilmente fruibile!

[gavazza]

Ogni tanto mi chiedo se certi commenti vengano postati di proposito, nonostante siano triti e ritriti.
Presumo che chi faccia certe considerazioni sul rapporto prezzo/qualità dei prodotti Apple poi si vada a vestire da UbaUba, se esiste ancora :-), e guidi una Tata alimentata a GPL.
Esiste senza dubbio una componente di design e glamour che rende Apple più cara rispetto ad altri (vogliamo parlare di quanto siano fighi gli Apple store?).
Credo che, in questo contesto, ci si dovrebbe limitare a criticare i prodotti esageratamente sovraprezzo (come probabilmente era il primissimo iPhone) ma smettere di fare confronti tra hardware comparabili, ignorando aspetti che consideriamo normali in altri campi dove pur la sostanza della tecnologia dovrebbe essere importante (tipo, appunto, le automobili).

[xorosho]

Originariamente inviato da presix

e che il prezzo per il passaggio a Snow Leopard per coloro che possiedono Leopard è di 8,95€ (spedizione inclusa) e non 29€!!!

Sicuro? A me sembra che gli 8,95 siano solo per chi compra un MAC da oggi a settembre.