A Microsoft il nome Netbook non piace

[GLaMacchina]

"A MICROSOFT IL NOME NETBOOK NON PIACE"...

Chissenefrega!

[DjMix]

Originariamente inviato da Sapo84

Ma tutti quei programmi ci sono già precompilati o te li devi compilare tu a mano?
Perché dubito fortemente che ci siano tutti i programmi precompilati per tutte le architetture.
Sarebbe interessante controllare.

Precompilati e pronti da installare con un click

[zerothehero]

Io sono per la libertà di scelta da parte del consumatore.
Vuoi il tuo portatile con windows?
Paga il portatile + licenza. (prezzo portatile + prezzo licenza)
Vuoi il portatile senza widows?
Paghi solo il portatile. (prezzo portatile).
Su QUESTO si sarebbe dovuta impuntare la commissione europea, non su minchiate come l'integrazione di explorer o mediaplayer.

Anche perchè trovo decisamente superfluo mettere windows su un pc portatile che di fatto serve solo per navigare, ad uso office e poco altro.

Poi vabbè..lo si è capito da un bel pò che alla microsoft rode vendere licenze di windows a prezzi ridotti..non può però pretendere di vendere licenze so da 100 euro quando il prezzo di vendita è inferiore a 300 euro.

Altra cosa che non mi va giù è l'imposizione (per gli oem sulla starter) di limiti per quanto concerne l'hardware..finirà che i consumatori si troveranno netbook con hardware obsoleto o con dei pc da 12" a costi maggiorati per via della licenza...e questo andrà a danno anche di chi vorrebbe fare a meno di windows nei portatili, visto la totale integrazione a monte tra hardware e software ms imposta dal mercato e dai produttori.

[LOL-LOL-LOL]

cara MS,io ho l'idea di un nome più bello...

chiamamolo LOLBook

[avvelenato]

Originariamente inviato da trendytrendy

Per quanto ai deliri di "avvelenato" e company...avete perfettamente ragione (lo ho già detto nel passato). Linux non va bene per utenti Semply. Questi utenti si meritano seven o xp. Sono os che si sposanpo perfettamente alle loro capacità, esattamente come ipone si sposa ai loro orecchi

Invece il netbook con linux come lo chiamiamo, clem clem?
Perfetto per i saccentoni come te e il 90% dei linari.

E' quest'atteggiamento scientologista che fa male a linux. Il non voler ammettere che alle volte, magari non sempre, magari non spesso, ma alle volte, la massa, ha ragione.

Originariamente inviato da alesc

Caro avvelenato, il tuo modo di valutare gli ammortamenti va bene per chiudere i bilanci ma a livello di contabilità industriale non è per nulla reale e falsa i conti. I costi di ammortamento, industrialmente, vanno ripartiti sull'intero ciclo di vita del prodotto, è solo contabilmente che, per poter chiudere i bilanci e programmare gli investimenti, si stabiliscono durate. MS può essere profittevole, sull'intero ciclo di vita del prodotto, con licenze a 20/30 euro? NO. Lo puoi fare solo se la tua posizione di mercato passata e presente te lo consente. Leggasi monopolio o simil tale. Questo si intende industrialmente vendere in perdita.
Inizialmente i netbook linux avevano un market share enorme (dell'ordine del 50% non ricordo ora il numero preciso poi se vuoi vado a vedere), XP veniva venduto a 20/30 euro? Col cavolo! Poi è iniziata la politica di dumping di MS (ovviamente perché si sono improvvisamente e casualmente accorti che contabilmente era già quasi totalmente ammortizzato giusto...) e Linux è pressochè sparito. Che casualità.....
Contabilmente se ne possono fare tante di cose ma la sostanza, industrialmente, non cambia. Se poi vogliamo raccontarci che Gesù è morto di freddo a posto. L'importante è crederci.

Credici pure se vuoi in questa forzata correlazione di fatti. Potresti anche tentare di correlare l'aumento delle temperature globali con la diminuzione della pirateria nel mondo...
Ti puoi invece sforzare a scorrere l'archivio delle news di HWupgrade, per esaminare quanti problemi ha causato l'utilizzo di Linux ai produttori Hw. Quante richieste di rimborso o sostituzione.
Non sto certo incolpando Linux. E' il cliente che si aspetta una certa esperienza, e non la trova.

Poi ho capito che per quanto triviale, l'analisi del perché Win è uscito vincente ancora una volta, purtroppo, la devo fare io, se ci affidiamo ai linari campa cavallo.

Un netbook è un computer portatile senza pretese, che non sostituisce un desktop ma che lo affianca per esigenze di mobilità. Qual è il grado di penetrazione di Windows e di Linux nel segmento desktop?

Domanda: secondo voi un utente linux sul suo desktop, perché dovrebbe scegliersi Windows sul netbook?
E' la stessa cosa.

Riguardo alle interfacce dementi: l'unica utilità di linux per i produttori era di poter spremere hw economicissimo il meglio possibile. Linux sembrava promettere questo, ma evidentemente il mercato chiede ben altro.
Ad esempio non vuole ssd da performances vergognose e preferisce un onesto drive tradizionale da 1,8", con capienze peraltro superiori di un ordine di grandezza.

Migliorato l'hw a parità di costi (e con un livellamento del costo medio verso l'alto, visto che il target ha capito che non si può risparmiare oltre un certo livello) la raison d'etre di linux sui netbook è sparita.

Tranne, per chi utilizza regolarmente linux sul desktop, e che comunque finirebbe per prendersi un netbook con un hw di livello sufficiente a far girare un flavour del pinguino di suo gradimento.

Originariamente inviato da OmbraShadow

Madò ma che dementi quelli che dicono che la piattaforma ARM non avrà successo perchè "il parco software è molto limitato rispetto a Wintel"...ma parco software de che? Web, email, suite ufficio leggera, pdf, masterizzare (con masterizzatore esterno), player multimediali (anche HD, Tegra docet)...programmi di fotoritocco (GIMP & altri ben più leggeri)...nell'ambito di Linux ci sono già distro ottimizzate ARM (le prime che mi vengono in mente, Debian e Ubuntu) che offrono tutti sti programmi.

A parte che sembra che la shell l'abbia inventata linux ed è una puttanata, a parte che imparare a usare il pc non significa che tutti debbano diventare informatici -parimenti come non si debba essere meccanici per poter guidare-, ma qua l'analisi è falsata.
L'analisi corretta è questa:
abbiamo due prodotti quasi identici.
Uno ti permette di fare "soltanto" web, mail, office automation spicciola, uso multimediale spicciolo. L'altro ti permette non solo queste cose ma anche di utilizzare qualsiasi pezzo di software legacy win32, dai programmi della finson alla demo di qualche gioco del 2000 trovata in una vecchia rivista di informatica.
Uno ha una certa curva di apprendimento più o meno ripida a seconda della predisposizione individuale, l'altro, praticamente zero.
Costano identici e hanno lo stesso hardware. Cosa scegli?


Quando la comunità linara la cesserà con la spocchia nei confronti dell'utenza mainstream, finalmente si vedranno dei risultati concreti che non saranno l'ennesima distro o il decimillesimo editor di testo o riproduttore musicale.

[DjMix]

Chissà se mai riusciremo a definire più chiaramente "l'utenza mainstream", la "gente normale" o anche solo quanto è la "stragrande maggioranza"....

[maldepanza]

Originariamente inviato da zerothehero

che di fatto serve solo per navigare, ad uso office e poco altro.

E a programmare qualsiasi cosa per le varie piattaforme, a oggetti o strutturata, a vedere film in hd (senza scatti anche in fullhd con il codec giusto), ad agganciare periferiche come voice recorder e altri apparecchi (scaricamento da/verso device) che funzionano con software proprietario disponibile solo per win, usare connessioni veloci wi-fi 802.11n draft2, ecc., in pratica quasi tutto quello che ci fai con il classico notebook (tranne giochi, a quanto mi dicono, non so, mai messo un gioco sul pc, tranne tetris), ma con maggior autonomia e trasportabilita'. Alla faccia del poco altro.

[alesc]

Mitico Avvelenato. Io sostengo che da quando MS svende XP a 20/30€, (e solo da quel momento) le vendite di XP hanno nettamente sorpassato Linux, i dati pubblicati e le tempistiche coincidono; tu che non meglio precisati e tanto meno datati presunti pessimi riscontri della clientela hanno convinto i produttori ad abbandonare Linux in favore di XP. Fai tu quale correlazione è più forzata e peggio supportata dai fatti....
Il resto della tua analisi è poi altrettanto spocchiosa, oltre che sbagliata, rispetto a quella dei tuoi nemici linari.
Ovvio che a parità di costo il mondo Win grazie alla sua base installata vince, il passato non si cancella in breve tempo. Il problema è come si è ottenuta questa più o meno parità di prezzo e cioè attraverso svendite in manovre di puro dumping.
Ah già ma tu neghi che la vendita avvenga in "sostanziale" perdita. Allora cerca di convincere di questo anche quelli della MS perché nel report di inizio anno hanno citato proprio le perdite riconducibili al calo dei settori desktop e notebook mainstream (a fronte di una forte ascesa dei subnotebook ed inferiori) la forte riduzione dei profitti e la necessità di operare tagli e ristrutturazioni. Tu vagli a dire di non preoccuparsi, che per loro continuare a vendere XP a 20 € non solo non è una perdita ma è un affarone, e che quindi se la cose continuano così stiano tranquilli per il futuro.

[Tuvok-LuR-]

il problema non è che vendono xp a 20 €, ma che si vendono i netbook, lo vuoi capire?
se la gente compra pc da 600 € non fà caso al fatto che il sistema operativo costi 50 €, mentre se compra un netbook da 200 € ci fà caso eccome
per microsoft l'esistenza dei netbook è un grosso problema, che taglia enormemente i margini.

[ironman72]

Non se ne puo' piu' di questa eterna diatriba... ma basta!!!!
Che si compri e si usi queol ca**o che si vuole senza sputare sentenze a destra e a manca..
se uno vuole windows prende il netbook con win se uno vuole linux si prenda il netbook con linux ma non rompa il ca**o agli altri!!!(specialmente i linari.....)
bannatemi pure per le parloaccie ma non se ne puo' piu'!!!!!

[Pashark]

Originariamente inviato da RunAway

Riguardo al presunto compltotto di Microsoft per sabotare linux sui netbook, bhe qualcosa di strano credo ci sia.
Basta vedere quale sito è linkato nella pagina delle feature di un eeePC: http://itsbetterwithwindows.com/

Il giochino sembra semplice: prima mettono una distro con interfaccia clementoni, sicuro che molti la rifiuteranno, poi in un video pubblicizzano windows paragonandolo alla distro-clementoni.

Certo che però la community linux invece di combattere le guerre fra loro potrebbe stare attenta a ste cose, avrebbero dovuto cercare di impedire che venissero usati xandros, linpus & co.

Ma c'è davvero qualche utente serio di linux che ignora il fatto che le distribuzioni più popolari non permettano l'installazione e la vendita su pc commerciali?

Ma l'avete mai letta la licenza di una Ubuntu qualsiasi?

[Shivan man]

C'è anche da dire che il 99% delle persone è abituata ad usare office di microsoft, e openoffice non è pienamente compatibile con quei formati. Penso che sia anche questo un problema rilevante alla diffusione di linux. Chi compra un netbook sicuramente userà anche office, o comunque ce lo vuole installato, e vuole quello di microsoft. Almeno questo è quanto ho visto da amici che ne hanno acquistato uno (di netbook).

[Sapo84]

Originariamente inviato da alesc

Mitico Avvelenato. Io sostengo che da quando MS svende XP a 20/30€, (e solo da quel momento) le vendite di XP hanno nettamente sorpassato Linux, i dati pubblicati e le tempistiche coincidono; tu che non meglio precisati e tanto meno datati presunti pessimi riscontri della clientela hanno convinto i produttori ad abbandonare Linux in favore di XP. Fai tu quale correlazione è più forzata e peggio supportata dai fatti...

http://blog.laptopmag.com/ubuntu-con...han-anticpated
Confermato pure da Ubuntu (e viene citata la dichiarazione-shock di MSI).
Mentre tu affermi che Linux, che 2 anni fa era ampiamente sotto l'1% dei pc desktop, è stato sorpassato nettamente da XP solo da quando è stato svenduto?

In effetti è evidente vedere quale correlazione sia forzata e supportata peggio dai fatti (anche perché di fatti non ce ne sono, anche perché stabilire il numero di installazioni di linux per desktop credo sia un'operazione praticamente impossibile, si può solo fare una stima).

Originariamente inviato da alesc

Ah già ma tu neghi che la vendita avvenga in "sostanziale" perdita. Allora cerca di convincere di questo anche quelli della MS perché nel report di inizio anno hanno citato proprio le perdite riconducibili al calo dei settori desktop e notebook mainstream (a fronte di una forte ascesa dei subnotebook ed inferiori) la forte riduzione dei profitti e la necessità di operare tagli e ristrutturazioni. Tu vagli a dire di non preoccuparsi, che per loro continuare a vendere XP a 20 € non solo non è una perdita ma è un affarone, e che quindi se la cose continuano così stiano tranquilli per il futuro.

Ma in tutti i report c'è una sostanziale perdita dovuta al calo dei settori "costosi" a favore di quelli economici.
C'è crisi => vanno per la maggiori i prodotti economici.
I prodotti economici montano componenti hardware e software economici => si è avuto una perdita generale di fatturato

Non mi pare così difficile, e non è un discorso uscito fuori oggi.

[alesc]

E anche Sapo84 finge di non capire. Il mio discorso è ovviamente riferito ai "netbook", dove per inciso il market share nei primi periodi era dell'ordine del 30%, adesso è inferiore al 10%. E' solo in questo settore che XP viene venduto a 20/30€ ed è di questo che sto/stiamo parlando. Mai ho parlato del settore desktop che è un altro mondo.
Per Ironman72. Vedi il problema è proprio quello, la scelta! MS e soci vogliono con queste manovre, ed in buona parte riescono, impedire la scelta.
E la cosa più bella/sconfortante è sempre veder i cornificati che difendono i cornificatori. Passano gli anni e continuo a non riuscire a farmene una ragione. Il tutto mi sfugge proprio. Prima o poi ci riuscirò.

[Ago72]

A proposito del costo della licenza XP, qualcuno sa' quanto paga Microsoft per l'uso delle licenze di terze parti? Molto spesso non ci si ricorda che Microsoft si fa' pagare per i suoi brevetti, ma anche lei deve pagare altri per i loro brevetti...

[macfanboy]

Originariamente inviato da Ago72

A proposito del costo della licenza XP, qualcuno sa' quanto paga Microsoft per l'uso delle licenze di terze parti? Molto spesso non ci si ricorda che Microsoft si fa' pagare per i suoi brevetti, ma anche lei deve pagare altri per i loro brevetti...

Ma se M$ è così pulciosa che nemmeno mette un Codec per leggere i DVD sull'XP home!!

[bio82]

Originariamente inviato da alesc

Ah già ma tu neghi che la vendita avvenga in "sostanziale" perdita. Allora cerca di convincere di questo anche quelli della MS perché nel report di inizio anno hanno citato proprio le perdite riconducibili al calo dei settori desktop e notebook mainstream (a fronte di una forte ascesa dei subnotebook ed inferiori) la forte riduzione dei profitti e la necessità di operare tagli e ristrutturazioni. Tu vagli a dire di non preoccuparsi, che per loro continuare a vendere XP a 20 € non solo non è una perdita ma è un affarone, e che quindi se la cose continuano così stiano tranquilli per il futuro.

microsoft ammortizza la vendita di un SO in 3 anni, tant'è che in teoria nel 2004 doveva uscire vista...dato che vista è uscito nel 2007, microsoft ora ha ampiamente ripagato l'ammortamento di xp, guadagnato cifre folli nei 3 anni a seguire e ora vendere una licenza a 10€ è meglio che vendere 0 licenze a 50€..

questo è un concetto semplice..

bio

[avvelenato]

Originariamente inviato da alesc

Mitico Avvelenato. Io sostengo che da quando MS svende XP a 20/30€, (e solo da quel momento) le vendite di XP hanno nettamente sorpassato Linux, i dati pubblicati e le tempistiche coincidono; tu che non meglio precisati e tanto meno datati presunti pessimi riscontri della clientela hanno convinto i produttori ad abbandonare Linux in favore di XP. Fai tu quale correlazione è più forzata e peggio supportata dai fatti....
Il resto della tua analisi è poi altrettanto spocchiosa, oltre che sbagliata, rispetto a quella dei tuoi nemici linari.
Ovvio che a parità di costo il mondo Win grazie alla sua base installata vince, il passato non si cancella in breve tempo. Il problema è come si è ottenuta questa più o meno parità di prezzo e cioè attraverso svendite in manovre di puro dumping.
Ah già ma tu neghi che la vendita avvenga in "sostanziale" perdita. Allora cerca di convincere di questo anche quelli della MS perché nel report di inizio anno hanno citato proprio le perdite riconducibili al calo dei settori desktop e notebook mainstream (a fronte di una forte ascesa dei subnotebook ed inferiori) la forte riduzione dei profitti e la necessità di operare tagli e ristrutturazioni. Tu vagli a dire di non preoccuparsi, che per loro continuare a vendere XP a 20 € non solo non è una perdita ma è un affarone, e che quindi se la cose continuano così stiano tranquilli per il futuro.

ale, questa discussione sta diventando grottesca, avevo accorciato il mio ultimo post per renderlo più snello ma adesso te lo devo dire.

Secondo te il prezzo a cui vendere Windows, lo deve dire Torvalds a Ballmer?

Dici che già che ci sei, Stallman dovrebbe suggerirgli di ritoccare in alto il prezzo di Office?

E guarda che non sono io "nemico dei linari", ma te, che con il tuo atteggiamento stolido non permetti alla comunità di crescere e migliorarsi!


ah un paio di links
http://www.hwupgrade.it/news/portati...-xp_28609.html
http://www.hwupgrade.it/news/portati...via_27530.html

[alesc]

Originariamente inviato da bio82

questo è un concetto semplice..

semplice e chiaro grazie, ma sempre improprio e fuori luogo.
Il tuo è sempre il classicco concetto contabile e come ho già detto va bene ai fini bilancistici ma industrialmente non vale un fico secco. Industrialmente gli ammortamenti si ripartiscono sull'intero ciclo di vita del prodotto. Proprio per evitare distorsioni nella valutazione dei costi industriali.
Riguardo poi alla conclusione meglio 1 a 10 che 0 a 50 non mi dilungo molto sui tanti motivi per cui industrialmente non regge, ti faccio solo notare che quell'1 a 10 corrisponde con tutta probabilità diciamo ad un -0.5 a 100 (facciamo 100 il costo di Vista) nel settore notebook, dato che è ormai assodato che il segmento netbook è cresciuto in parte a scapito di quello notebook classico (diciamo una sovrapposizione del 50% ma non so di preciso); nonché (sempre quell'1) restringe lo spazio di mercato disponibile per il futuro Seven.
Ma se ne sei convinto posso consigliare anche a te di unirti ad avvelenato ed di andare alla MS a dirgli che va tutto bene, che XP a 20€ è un affarone (è già ammortizzato contabilmente stupidi americani!), e che la smettano di preoccuparsi dell'emoraggia verso quel segmento.

ps. so che i miei interventi sono del tutto inutili ma ogni tanto mi faccio prendere dalla discussione

[alesc]

Originariamente inviato da avvelenato

ale, questa discussione sta diventando grottesca,

E guarda che non sono io "nemico dei linari", ma te, che con il tuo atteggiamento stolido non permetti alla comunità di crescere e migliorarsi!

Ovviamente il mio impatto sulla comunità Linux è un po' meno di zero, sonounue d'accordo con te che dopo un po' queste discussioni diventano un inutile muro contro muro e quindi credo che me la smetterò.
Concludo solo dicendoti che nessuno pretende di imporre a MS il prezzo di vendita ma è un fatto che se questo è manovrato con finalità di dumping, ciò risulta assai dannoso per il mercato nonché illegale, se attuata da un soggetto dominante, in pressoché tutto il mondo.
Riguardo ai link da te citati, dimostrano solo che, a prezzi simili (ovvero da fine 2008 in poi), Win vince su Linux, cosa abbastanza scontata e che mai ho ovviamente negato. Saluti e al prossimo argomento