Berlusconi: "Trafori alpini si faranno anche con l'uso della forza"

[ferste]

Originariamente inviato da lowenz

a parole continuano a predicare il benessere locale

ma il benessere locale è dato dal benessere di tutta l'area e se per avere questo benessere valsusini&simili dovranno vedersi rovinato quel bel paesaggio lunare...beh...amen.....

ha ragione....

(anche se non è certamente il mio mito e non avrà mai il mio voto...)

ma su questo tanto di cappello

[drakend]

Ancora con questa menata del no-tav? L'Italia non può permettersi di continuare ad essere bloccata da gruppuscoli no-tutto per cui un intenso uso del manganello è l'unico modo per procedere spediti verso la realizzazione dell'opera senza perdere tempo con le fissazioni di pochi.

[marchigiano]

Originariamente inviato da sid_yanar

quindi discariche ed inceneritori almeno in europa non sono visti come Panacea; andranno evitati il più possibile mettendo contemporaneamente in atto tutta una serie di provvedimenti che, per quanto ovvi, dubito facciano parte della cultura, definiamola tale, di berlusconi e soci.

è lo so, ma SU in europa sono tutti fighetti, non conoscono il nostro sud... ci vai te a napoli a spiegare la raccolta differenziata? è colpa di berlusconi se a napoli buttano i rifiuti in mezzo alla strada?

Originariamente inviato da ceccoos

Peccato che abbiamo poi mezza italia che viaggia ancora su binario unico e autostrada a 2 corsie....

peccato che appena si propone di aumentare le corsie e i binari tutti a protestare... e chi protesta? quelli che dicono di allargare le autostrade invece di fare il ponte di messina e di aumentare i binari invece di fare la tav... e mi fermo prima di fare considerazioni su tali tipi di persone

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da sid_yanar

certamente, del resto per la maggioranza della popolazione la parola "grandi opere " evoca un futuro di gioia e prosperità. Personalmente quando sento pronunciare "grandi opere" nel accezione berlusconiana del termine, immediatamente penso a "grandi inculate". Soldi ( un enormità ) buttati al vento ( o meglio in tasche non ben note) e danni all'ambiente irrecuperabili.
L'italia avrebbe bisogno di una rete ferroviaria più efficiente, non di demenziali opere di facciata.

Sicuramente "a fare una fava" non si commettono errori e non si scontenta alcuno.
Si puo' anche pensare di essere propositivi e di controllare cosa viene fatto (ma e' sempre piu' facile protestare e parlare dei massimi sistemi, tanto per sentire il suono delle parole)

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Trabant

Come al solito, la propaganda komunista ha strumentalmente distorto la vera dichiarazione, che in realtà è questa:

Berlusconi: "Trafori alpini si faranno anche con l'uso della Forza"

Li farà lui in persona, appena finisce di allenarsi con il Maestro Yoda



Tempi ridottissimi, costi nulli, zero impatto ambientale

[_Magellano_]

Premetto che non sono a conoscenza di tutti i dettagli quindi potrei dire inesattezze ma,qualora i terreni di transito siano abitazioni o tenute di privati lo stato dovrebbe rispettare il valore della proprietà privata e accordarsi con i diretti interessati e pagare loro il dovuto o trovare un accordo adatto.

Tutt'altra cosa invece riguardo a quei signori che con il solo scopo di bloccare il progetto hanno acquistato dei terreni sapendo che erano necessari per la costruzione con il solo scopo di fare ostruzionismo,in questo caso i termini devono essere molto diversi ma anche in questo caso trattandosi di proprietà privata deve essere loro versato il valore di tali terreni.
E' anche vero che piccoli gruppi di persone non possono fare il bello e cattivo tempo senza ragione e ritengo che a meno che non gli vadano a toccare la casa di famiglia da anni(ma dubito vi siano case tali li) o che non ci siano rischi ambientali o di altro genere bisognerebbe cercare degli accordi piuttosto che fare ostruzionismo passivo.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Sicuramente "a fare una fava" non si commettono errori e non si scontenta alcuno.
Si puo' anche pensare di essere propositivi e di controllare cosa viene fatto (ma e' sempre piu' facile protestare e parlare dei massimi sistemi, tanto per sentire il suono delle parole)

...uhm, starei parlando dei massimi sistemi? Nel mio post, peraltro breve, parlavo ad esempio di sviluppare una rete ferroviaria efficiente piuttosto che una inutile opera di facciata. Non si tratta di non fare, ma di fare cose ben diverse, più utili ma meno spendibili da un punto di vista mediatico. Analogo discorso può essere fatto per il ponte sullo stretto.

[ozeta]

/ot

ma i lavori sono eseguiti dall'ansaldo?

[sid_yanar]

Originariamente inviato da marchigiano

è lo so, ma SU in europa sono tutti fighetti, non conoscono il nostro sud... ci vai te a napoli a spiegare la raccolta differenziata? è colpa di berlusconi se a napoli buttano i rifiuti in mezzo alla strada? :

è una questione più complessa, di cui napoli è solo uno dei tanti aspetti che non può in nessun modo essere usato come giustificazione. Tutta l'italia è indietro sotto questo punto di vista. "SU" in Europa spesso sono da questo punto di vista ben più avanti di noi ed i paesi nordici hanno certamente, quantomeno in parte, una coscienza ecologica.
Solo in italia abbiamo una industriale come ministro dell'ambiente e questo, per quanto paradossale ed aberrante, può spiegare molte cose sull'attuale maggioranza e sul suo elettorato che mai prende posizione su fatti come questo. Considera in ogni caso che gli stati membri dovranno obbligatoriamente attuare le disposizioni legislative, regolamentari ed amministrative necessarie per conformarsi alla direttiva entro 24 mesi dall'entrata in vigore della stessa, cosa che dubito accadrà.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da ozeta

/ot

ma i lavori sono eseguiti dall'ansaldo?

Al momento in val di susa ci lavora la coop CMC

[sid_yanar]

predetto e puntualmente avvenuto, nel solito stile da repubblica delle banane che ci contraddistingue

ENERGIA: PD, IN DECRETO TREMONTI SOMME CIP 6 A INCENERITORI
(ANSA) - PALERMO, 5 NOV - ''Nel recente decreto legge relativo ai rifiuti in Campania il governo ha inopinatamente inserito un articolo con il quale compie l'estremo tentativo di concedere i contributi Cip 6 anche agli inceneritori ancora da costruire in Sicilia''. Lo affermano gli esponenti del Pd, Franco Piro e Angelo Capodicasa. ''Si tratta - aggiungono - di un provvedimento illogico e dannoso, con il quale si tenta di rimettere in vita il piano dei rifiuti nell'Isola, centrato sui mega inceneritori ma ormai clamorosamente fallito. E' illogico pensare di poter concedere contributi derivanti dalle somme che i cittadini pagano attraverso la bolletta Enel e destinati alla incentivazione della produzione di energia da fonti rinnovabili (solare, eolico) a impianti che producono poca energia attraverso la combustione di prodotti in gran parte derivati dal petrolio. Inoltre, e' proprio la prospettiva di poter incassare contributi pubblici che spinge a prevedere impianti sovradimensionati''. ''L'Ue, avendo gia' avviato un procedimento di infrazione contro l'Italia per i contributi agli inceneritori - concludono Piro e Capodicasa -, interverrebbe certamente a bloccare le procedure, come avvenuto con gli appalti che sono stati revocati, il cui iter deve cominciare da capo''. (ANSA). COM-TE
05/11/2008 18:17

[ConteZero]

In un paese serio PRIMA si fanno i patti chiari (con tanto di OK da parte della popolazione) e POI si cominciano le opere.
Per il resto si, lo Stato ha ragione perché quello che impone per legge è legge e chi vi si oppone è nel torto.
Detto questo vedo molta gente diventare di sinistra per il solo fatto che questa destra usa metodi da regime fascista ("la forza").

Il tutto ci porta alla conclusione ZEN sullo stato della politica in Italia: Chi stà/si dice di destra non è di destra, chi stà/si dice di sinistra non è di sinistra.
PS: Oramai solo gli idioti vedono "comunisti" in tutti quelli che Berlusconi addita come tali...

[trallallero]

Originariamente inviato da LupoFR

non ci saranno i classici caselli con le sbarre, ma dei "portali" con telecamere che memorizzeranno le auto in transito ed a fine mese faranno arrivare a casa degli automobilisti il bollettino con il conto.

Ma chi l'ha inventata sta boiata ?

Originariamente inviato da sid_yanar

è una questione più complessa, di cui napoli è solo uno dei tanti aspetti che non può in nessun modo essere usato come giustificazione. Tutta l'italia è indietro sotto questo punto di vista. "SU" in Europa spesso sono da questo punto di vista ben più avanti di noi ed i paesi nordici hanno certamente, quantomeno in parte, una coscienza ecologica.
Solo in italia abbiamo una industriale come ministro dell'ambiente e questo, per quanto paradossale ed aberrante, può spiegare molte cose sull'attuale maggioranza e sul suo elettorato che mai prende posizione su fatti come questo. Considera in ogni caso che gli stati membri dovranno obbligatoriamente attuare le disposizioni legislative, regolamentari ed amministrative necessarie per conformarsi alla direttiva entro 24 mesi dall'entrata in vigore della stessa, cosa che dubito accadrà.

E certo, adesso il problema raccolta differenziata è il ministro di questo governo

[luxorl]

Ma madre natura quando lo richiama a se? Ormai non ne posso più...

[ferste]

Originariamente inviato da ConteZero

In un paese serio PRIMA si fanno i patti chiari (con tanto di OK da parte della popolazione) e POI si cominciano le opere.
Per il resto si, lo Stato ha ragione perché quello che impone per legge è legge e chi vi si oppone è nel torto.
Detto questo vedo molta gente diventare di sinistra per il solo fatto che questa destra usa metodi da regime fascista ("la forza").

Il tutto ci porta alla conclusione ZEN sullo stato della politica in Italia: Chi stà/si dice di destra non è di destra, chi stà/si dice di sinistra non è di sinistra.
PS: Oramai solo gli idioti vedono "comunisti" in tutti quelli che Berlusconi addita come tali...

No, in uno Stato serio si dice alla popolazione "Quest'opera va fatta, diteci come possiamo fare per ridurre i vostri disagi". La popolazione a quel punto elenca le misure da prendere (fatta salva la necessità dell'opera) che vengono dove possibile adottate (pur con aggravi di costi) e si comincia a lavorare.
Io tutta sta gente diventata di sinistra per i metodi "fascisti" del Governo non la vedo.......magari alle prossime elezioni sarò clamorosamente smentito.

Riguardo ai comunisti.....beh...vorrei ce ne fosse qualcuno in più, ma di quelli veri, non gli intellettuali di sinistra che ci sono adesso.

[s-y]

Originariamente inviato da ferste

Io tutta sta gente diventata di sinistra per i metodi "fascisti" del Governo non la vedo.......magari alle prossime elezioni sarò clamorosamente smentito.

non si tratta di 'diventare' di sinistra, si tratta di 'essere bollati' come tali, per il semplice fatto di essere contrari. e' un modo per non discutere, come tanti altri. certamente e' quello piu' abusato, da anni, dal pdc. i risultati elettorali sono una conferma di questo, non una smentita.

inoltre il mettere le mani avanti in questo modo non puo' che essere un ostacolo al dialogo ("con i comunisti non ci parlo") e come minimo non e' un atteggiamento responsabile. ma non e' la prima volta, e non sara' l'ultima.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da sid_yanar

...uhm, starei parlando dei massimi sistemi? Nel mio post, peraltro breve, parlavo ad esempio di sviluppare una rete ferroviaria efficiente piuttosto che una inutile opera di facciata. Non si tratta di non fare, ma di fare cose ben diverse, più utili ma meno spendibili da un punto di vista mediatico. Analogo discorso può essere fatto per il ponte sullo stretto.

Ti faccio notare nel tuo post parlavi di grandi opere "tout court" e che il solo nominarle ti faceva pensare a truffe.
Poi e' chiaro che sulle grandi opere si possa discuetere di priorita' o di reale importanza e indinspensabilita'.
A mio parere TAV e i trafori di comunicazione verso l' Europa lo sono.
La rete ferroviaria efficiente non la considero una grande opera (che per me hanno un carattere di straordinarieta'), nel senso che per l' Italia lo considero piu' un problema gestionale.
Qui pero' si entra nei problemi dei costi/ricavi: se si fa un paragone con il resto dell' Europa dove il servizio e' decente, i biglietti in Italia dovrebbero aumentare di n volte.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da ferste

No, in uno Stato serio si dice alla popolazione "Quest'opera va fatta, diteci come possiamo fare per ridurre i vostri disagi". La popolazione a quel punto elenca le misure da prendere (fatta salva la necessità dell'opera) che vengono dove possibile adottate (pur con aggravi di costi) e si comincia a lavorare.
Io tutta sta gente diventata di sinistra per i metodi "fascisti" del Governo non la vedo.......magari alle prossime elezioni sarò clamorosamente smentito.

Riguardo ai comunisti.....beh...vorrei ce ne fosse qualcuno in più, ma di quelli veri, non gli intellettuali di sinistra che ci sono adesso.

Quotone per il mandrogno.

[plutus]

Originariamente inviato da trallallero

Ma chi l'ha inventata sta boiata ?

direi che questo commento é il top della lungimiranza: sono anni che si studiano "portali" per eliminare i caselli (con vantaggi che mi sembrano abbastanza ovvi).

Ma qui c'e' gente che s'e' fermata agli elefanti di annibale...