Pensione integrativa

[naitsirhC]

Originariamente inviato da CATAPANUS

hai letto ciò che ho scritto??

Questo l'ho letto per benino:

...in misura inferiore del 75%...

[columbia83]

Originariamente inviato da naitsirhC

Penso che questo tread : http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1318576

possa essere utile a dipanare qualche dubbio.

A volte è utile spendere 30 minuti di tempo per informarsi in modo approfondito per evitare di buttar via 30 anni...

Mi fai un piacere se mi indichi cosa ho detto di male in quel post e se il tono della discussione rimane su un livello paritetico di confronto, senza diventare la sagra della saccenza.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da CATAPANUS

http://www.fondoarco.it/andamento.php?d=41

4,4% annuo composto (in realtà mi manca Giugno 2008 che abbassa leggermente). Niente male, ma aspettati peggioramenti quest'anno

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da columbia83

Invece dei 3 anni considera un arco di tempo più ampio.

Comunque attento all'inflazione, quando supera il 4%, il rendimento reale del Tfr, non quello nominale, risulta negativo.

Pardon, errore mio sull'effetto imposte (11%). La soglia di inflazione è 3,88%.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da columbia83

Mi fai un piacere se mi indichi cosa ho detto di male in quel post e se il tono della discussione rimane su un livello paritetico di confronto, senza diventare la sagra della saccenza.

Sagra della saccenza?

Ho detto che hai scritto qualcosa di sbagliato su quel tuo post?

Non mi sembra, come non mi sembra di aver obbligato nessuno ad imparare sentire tutte le campane.

Ho solo detto che informarsi per bene conviene per non rischiar di buttar via 30 anni in un investimento senza avere prima considerato tutte le variabili.

ps: gentilmente, quando ne avrai tempo e voglia, puoi prendere in considerazione le domande che ti ho posto su come mai non c'è o non viene dato o non puoi fornire il prospetto informativo, ecc?

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da CATAPANUS

è chiaro che la cosa va vista in un arco di tempo lungo, comunque a mio avvio il grande vantaggio dei fondi chiusi è la quota che mette l'azienda...

Su questo siamo d'accordo. Per tua fortuna hai un fondo chiuso decente, purtroppo questi dipendono dalla categoria e se hai la sfiga (come me) di doverti rivolgere al Fonte e similari il gioco non vale la candela: la quota azienda viene di fatto annullata dai rendimenti scarsi e dalla pessima gestione.
Ed inoltre mi faccio pure carico del rischio.

P.S. Non ho più fiducia nei gestori di fondi dato che sono rimasto scottato 2 volte e che fanno sempre e costantemente peggio del mercato. Basta farsi un portafoglio di ETF per fare meglio.

[columbia83]

Originariamente inviato da naitsirhC

Sagra della saccenza?

Ho detto che hai scritto qualcosa di sbagliato su quel tuo post?

Non mi sembra, come non mi sembra di aver obbligato nessuno ad imparare sentire tutte le campane.

Ho solo detto che informarsi per bene conviene per non rischiar di buttar via 30 anni in un investimento senza avere prima considerato tutte le variabili.

ps: gentilmente, quando ne avrai tempo e voglia, puoi prendere in considerazione le domande che ti ho posto su come mai non c'è o non viene dato o non puoi fornire il prospetto informativo, ecc?

Scusami, credevo i 30 anni fossero un riferimento implicito al mio intervento.


Comunque non so rispondere alla tua domanda.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da columbia83

Scusami, credevo i 30 anni fossero un riferimento implicito al mio intervento.


Comunque non so rispondere alla tua domanda.

Ero convinto che il prospetto informativo fosse obbligatorio...

[fuocoz]

Originariamente inviato da CATAPANUS

è chiaro che la cosa va vista in un arco di tempo lungo, comunque a mio avvio il grande vantaggio dei fondi chiusi è la quota che mette l'azienda...

quanto ci mette l' azienda?

[fuocoz]

Originariamente inviato da CATAPANUS

dipende dal tipo di contratto, nel mio settore al momento la quota è fissata all' 1,2% della paga.

ma di cosa stiamo parlando?dei fondi pensione a cui destinare il tfr o delle pensioni integrative?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ti sembrano 2 cose differenti??

Dico la mia...


Se i pilastri son 3, qualche differenza ci sarà.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da columbia83

Scusami, credevo i 30 anni fossero un riferimento implicito al mio intervento.


Comunque non so rispondere alla tua domanda.

Scusami tu, ho fatto confusione con i nick name...

Le domande sul prospetto informativo, ecc. erano rivolte a Claudio83.

Nel frattempo, se non mi arriva una smentita, io resto convinto che il prospetto informativo sia obbligatorio.

[naitsirhC]

LA CRISI DEI FONDI


Risparmiatori sempre più in fuga dai fondi di investimento: nel 2007 i disinvestimenti sono stati superiori ai 50 miliardi di euro e nel solo primo semestre di quest'anno sono già 70. La crisi del risparmio gestito è conclamata e il sistema è a caccia di soluzioni. Nel nostro Paese - lo rivela un'indagine condotta da Mediobanca - il patrimonio gestito è sceso in dieci anni dal 42% al 16% del Pil. Nel 2007 sarebbe stato più conveniente investire sui BoT a 12 mesi, che hanno assicurato un rendimento del 3,2% rispetto all'1,3% in media dei fondi d'investimento. Ma anche i fondi pensioni hanno deluso le attese, con rendimenti medi del 1,6%, che non sono stati all'altezza del Tfr (+3,1%). Debora Rosciani ne parla a Salvadanaio con Alberto Foà, amministratore delegato di Anima Sgr e con Leonardo Cervelli, direttore commerciale di Sella Gestioni.



http://www.radio24.ilsole24ore.com/p...lesView=Libero

[rbianco]

Ciao a tutti,
cercando su Google sono arrivato anche a questo thread, e credo che la mia domanda qui sia pertinente (tra l'altro il tema è già stato toccato nel post #13 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=13)).

La domanda è molto semplice:
conviene mettere 200 euro al mese in un PAC o in un altro prodotto a lungo termine, oppure conviene mettere via ogni mese con diligenza la stessa cifra in IWpower/ContoArancio/altre cose simili? Perché?

Grazie se avrete voglia di dirmi la vostra opinione.

[rbianco]

Originariamente inviato da CATAPANUS

a mio avviso l' investimento migliore, restano i fondi chiusi, quelli legati al CCNL.

Io ci ho messo dentro il TFR, e un po' mi pento.
Perché dici che è l'investimento migliore? Rispetto ad esempio ad un salvadanaio in casa, o al materasso? (domanda volutamente provocatoria sono un po' a digiuno di questi temi, e rivolgermi a un consulente finanziario è solo un modo di portargli provvigioni, non ci credo molto)

[rbianco]

Originariamente inviato da CATAPANUS

i risultati si vedranno a lungo termine, migliore di altri perchè di garatisci la quota che ci mette l' azienda, ed un costo di gestione di molto inferiore ai fondi aperti.

Io lo ho sottoscritto proprio per il discorso della quota aziendale.
Ma stiamo parlando di dove ho dirottato il TFR - se non sbaglio, il cosiddetto "secondo pilastro" della previdenza, che è in pratica obbligatorio.

Invece in questo thread voglio ragionare del "terzo pilastro", quello a discrezione di ciascuno.
Meglio uno strumento "preconfezionato", con i relativi costi e vincoli, o meglio mettere i soldi in un conto deposito con disciplina, 100 euro/mese per anni?

[bart_simpson]

sulla pensione integrativa avevo cercato di informarmi un annetto fa
c'è un risparmio fiscale immediato
ma il rendimento è imprevedibile, fortemente influenzato dai costi, quelli che mi avevano fatto una proposta chiedevano il 5% per ogni versamento, cifra astronomica secondo me
poi c'è il problema della tassazione della pensione che non ho ben capito ma mi sembra che era una mezza fregatura, ci vorrebbe una modifica alla legge che in molti chiedono

morale ho lasciato perdere

[rbianco]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ok, scusami.

francamente non ho ancora pensato al terzo pilastro, anche se molto probabilmente aumenterò la percentuale del mio stipendio sempre nel fondo contrattuale

Figurati, niente di cui scusarsi.
La tua potrebbe essere una scelta interessante, per ottenere un buon compromesso tra costi e protezione del capitale dall'inflazione.

Ieri ho ragionato con un amico, che mi diceva che facendosi un "PAC autogestito" su ContoArancio o altri depositi simili, è automatico e sicuro che si perdono soldi (a causa dell'inflazione sempre più alta del rendimento).

Si ragionava anche sul fatto che mettendo oggi dei soldi nel mercato azionario si ha una buona probabilità di avere un buon rendimento nel lungo termine (che è quello che ci interessa - pensione = tra 30 anni), dato che siamo in un punto "basso" del solito grafico dell'andamento storico delle borse, quindi tendenzialmente tutto salirà nel lungo periodo.
Però francamente quella di mettere la mia pensione nel calderone insicuro dei mercati azionari è una prospettiva che NON mi attira proprio... quasi quasi preferisco l'idea di perdere quell'1% all'anno di cui sopra, ma almeno sono sicuro di cosa mi trovo tra 30 anni.
Boh, non vorrei che questa fosse una visione un po' miope da parte mia... vediamo se qualcuno aggiunge idee qui.

[rbianco]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ti riferisci all' 1% che mette l'azienda?

Azz... credo di aver giocato troppo col taglia-e-incolla, e ho lasciato fuori qualcosa Scusatemi, ora mi spiego.

Con quell'1% mi riferivo alla differenza (molto "spannometrica") tra inflazione REALE e rendimento netto annuo di ContoArancio (o chi per esso, tanto sono tutti allineati più o meno).
4% inflazione meno 3% ContoArancio = 1% di perdita sicura... ma almeno so che non scenderà mai sotto l'1%.

Questo è il punto a cui sono arrivato coi ragionamenti... non so se siano corretti.

Sarebbe bello ad esempio sentire oggi un 50enne, che ha accantonato con un PAC su mercato azionario per anni, che effetti sta subendo a causa della crisi.