Napoli è una rosa...

[Alan Ice]

Originariamente inviato da drakend

Ovviamente non mi riferivo a te nello specifico: non ti conosco e non mi permetterei mai. Riguardo a chi ha rubato i soldi, però, credo che la responsabilità sia dei napoletani eccome dato che i loro amministratori li hanno eletti loro!

E' tutto un circolo vizioso non c'è nulla da fare. Sono stati eletti gli amici dei Mafiosi. I non amici dei Mafiosi non avevano la possibilità di essere eletti. I votanti non amici dei mafiosi avevano paura e hanno votato gli amici dei mafiosi per paura dei mafiosi. E così via. Aggiungici l'ignoranza che imperversa a causa del circolo suddetto...

[Ileana]

E dire che i primi a voler nuclearizzare napoli sono proprio i napoletani che conosco che si sono trasferiti in qualsiasi altra parte d'Italia.
Le soluzioni quali manganellate nei denti, proiettili (di goma e non) sparati ad altezza d'uomo, idranti, lanciafiamme, 'bisognerebbe termovalorizzare napoli', 'bisognerebbe nuclearizzare napoli' per la prima volta le ho sentite proprio da dei napoletani che sono venuti a studiare/lavorare qui a Bologna (poi si sono trasferiti più a Nord perchè noi bolognesi siamo ancora troppo vicini a Napoli ) .
Sarà che fino a che non esci da Napoli e non provi l'ebrezza di vivere in un'altra città, puoi pure renderti conto del problema, ma non riesci a comprendere quanto questo sia realmente grave e non riesci nemmeno a comprenderne le cause e le possibili soluzioni?
Cioè, non è un'offesa. E' anche abbastanza normale. La situazione è più facile analizzarla avendo unq uadro completo, potendola analizzare sia da dentro che da fuori, che solo da dentro o solo da fuori.

[Alan Ice]

Originariamente inviato da Ileana

E dire che i primi a voler nuclearizzare napoli sono proprio i napoletani che conosco che si sono trasferiti in qualsiasi altra parte d'Italia.
Le soluzioni quali manganellate nei denti, proiettili (di goma e non) sparati ad altezza d'uomo, idranti, lanciafiamme, 'bisognerebbe termovalorizzare napoli', 'bisognerebbe nuclearizzare napoli' per la prima volta le ho sentite proprio da dei napoletani che sono venuti a studiare/lavorare qui a Bologna (poi si sono trasferiti più a Nord perchè noi bolognesi siamo ancora troppo vicini a Napoli ) .
Sarà che fino a che non esci da Napoli e non provi l'ebrezza di vivere in un'altra città, puoi pure renderti conto del problema, ma non riesci a comprendere quanto questo sia realmente grave e non riesci nemmeno a comprenderne le cause e le possibili soluzioni?
Cioè, non è un'offesa. E' anche abbastanza normale. La situazione è più facile analizzarla avendo unq uadro completo, potendola analizzare sia da dentro che da fuori, che solo da dentro o solo da fuori.

cancelliamo qualsiasi prova di napoli.... la storia insegna... ma che ci insegna ? diceva una canzone

[drakend]

Originariamente inviato da Alan Ice

E' tutto un circolo vizioso non c'è nulla da fare. Sono stati eletti gli amici dei Mafiosi. I non amici dei Mafiosi non avevano la possibilità di essere eletti. I votanti non amici dei mafiosi avevano paura e hanno votato gli amici dei mafiosi per paura dei mafiosi. E così via. Aggiungici l'ignoranza che imperversa a causa del circolo suddetto...

Per questo penso che l'amministrazione della Campania, ma anche di altre regioni meridionali, dovrebbe essere affidata a forze esterne finché non si risolvono i problemi più urgenti...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da drakend

Ovviamente non mi riferivo a te nello specifico: non ti conosco e non mi permetterei mai. Riguardo a chi ha rubato i soldi, però, credo che la responsabilità sia dei napoletani eccome dato che i loro amministratori li hanno eletti loro!

Ok, ma anche chi al momento protesta con giuste motivazioni contro questa discarica a Chiaiano non ci ha guadagnato nulla da questa situazione. Non nego che però in tanti, vuoi per cultura, vuoi per ignoranza lo facciano nei modi e secondo motivazioni sbagliate, come chi in realtà non vorrebbe nessuna discarica vicino casa propria. Ovviamente questa gente è da prendere a manganellate finchè non capiscono come stanno le cose... non ho dubbi.
Per quanto mi riguarda la discarica potrebbero farla anche nel mio paesino. L'unica cosa che chiederei è che fosse costantemente vigilata dall'esercito, perchè anche della gente che c'è qui e che ci amministra c'è ben poco di cui fidarsi.
La passata giunta comunale (come accaduto anche in altri comuni del napoletano) si è sciolta due anni fa per infiltrazioni camorristiche e siamo stati sottoposti a commissariamento. Inutile dire che anche con il commissariamento non è cambiato nulla. In due anni non potevano presentare un piano per la raccolta differenziata porta a porta o quantomeno prevedere l'acquisto di bidoni da mettere in strada? (eppure è gente scelta dal governo, non dalla regione Campania, cosa dicevano quando li interrogavano sugli sviluppi?)
Non so... ho come l'impressione che il meccanismo non si metta proprio in moto, o che qualcosa si inceppi da qualche parte. Eppure di proteste civili ne abbiamo fatte anche noi... anche più di un anno fa.
Questo è un esempio che credo possa essere generalizzato a più realtà del napoletano.
Magari il sindaco l'abbiamo sbagliato a votare (ma qua dove peschi peschi, destra o sinistra che sia è sempre la stessa storia... lo dimostrano i fatti. Noi abbiamo avuto parecchio ricambio), ma i commissari (regionali e comunali) li ha scelti il governo e secondo le disposizioni avevano anche molto potere. Bassolino commissario straordinario per i rifiuti non l'ha eletto il popolo napoletano...
Allora, com'è che io non ho visto cambiamenti? Eppure di proteste contro la raccolta differenziata non ne abbiamo fatte.

[drakend]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Ok, ma anche chi al momento protesta con giuste motivazioni contro questa discarica a Chiaiano non ci ha guadagnato nulla da questa situazione. Non nego che però in tanti, vuoi per cultura, vuoi per ignoranza lo facciano nei modi e secondo motivazioni sbagliate, come chi in realtà non vorrebbe nessuna discarica vicino casa propria. Ovviamente questa gente è da prendere a manganellate finchè non capiscono come stanno le cose... non ho dubbi.
Per quanto mi riguarda la discarica potrebbero farla anche nel mio paesino. L'unica cosa che chiederei è che fosse costantemente vigilata dall'esercito, perchè anche della gente che c'è qui e che ci amministra c'è ben poco di cui fidarsi.

Difatti quando dico di imporre la legge marziale in Campania non è per razzismo ma perché non si uscirà mai dall'emergenza rifiuti (e criminalità in generale) finché chi deve gestire tali emergenze è colluso con la camorra a vario titolo. Bisognerebbe fare tabula rasa di tutti i clan e i politici collusi, spedendoli nelle miniere di carbone.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Washakie

Nessuno ha affermato che la discarica sarebbe stata operativa da domani, ma ogni giorno che si aspetta a far iniziare indagini e lavori si sommano a quelli necessari per svolgere queste attività.



A me non risultano PROTESTE PRO DISCARICA, bensì proteste ANTI DISCARICA e affermazioni di gente che VUOLE la spazzatura per le strade (ad es. http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...2&postcount=16 e poi la frase diventata ormai un classico "monnezza=ricchezza" e quello di cui si parla nel thread linkato...)

Le cose andavano bene a tutti finchè Napoli non è diventata una gigantesca pattumiera con enormi rischi per la salute, per l'ordine pubblico e per la vivibilità (e con grossissime ripercussioni sul turismo e l'immagine italiana all'estero)

Le manifestazioni pro discarica non le vedrai mai. Non credo che ci siano precedenti del genere in nessuna regione d'Italia, neanche laddove il senso civico della gente è decisamente più sviluppato.
Di manifestazioni pro differenziata atta a sensibilizzare anche chi vive coi paraocchi, non accetta di buon grado i cambiamenti e che vive nel passato, ne sono state fatte. Questo te lo posso garantire . Ora il nostro nuovo sindaco ci ha promesso la raccolta differenziata anche porta a porta (a me basterebbero i bidoni per strada). Per ora nulla, tant'è che alcuni già stanno facendo pensieri cattivissimi. Io spero sia solo un impressione e che la lentezza sia dovuta al normale processo di organizzazione.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da drakend

Difatti quando dico di imporre la legge marziale in Campania non è per razzismo ma perché non si uscirà mai dall'emergenza rifiuti (e criminalità in generale) finché chi deve gestire tali emergenze è colluso con la camorra a vario titolo. Bisognerebbe fare tabula rasa di tutti i clan e i politici collusi, spedendoli nelle miniere di carbone.

Il razzismo non lo tiro fuori, non ti preoccupare. I commenti anche se forti (alcuni, non i tuoi e sopratutto su altri forum ) sono pur sempre frutto di un'insofferenza anche vostra.
Comunque quello che chiedi lo vorrei anch'io, ma sappiamo già che la cosa non sarebbe fattibile. Maggiore controllo anche attraverso l'esercito e un ricambio della classe politica (almeno togliendo di mezzo figure ormai compromesse quanto a credibilità) mi andrebbe benissimo, ma a quanto vedo le stesse figure che in questi anni di emergenza non hanno risolto nulla ed hanno anche amministrato male (diciamo così, và ) sono ancora lì al loro posto.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Ileana

E dire che i primi a voler nuclearizzare napoli sono proprio i napoletani che conosco che si sono trasferiti in qualsiasi altra parte d'Italia.
Le soluzioni quali manganellate nei denti, proiettili (di goma e non) sparati ad altezza d'uomo, idranti, lanciafiamme, 'bisognerebbe termovalorizzare napoli', 'bisognerebbe nuclearizzare napoli' per la prima volta le ho sentite proprio da dei napoletani che sono venuti a studiare/lavorare qui a Bologna (poi si sono trasferiti più a Nord perchè noi bolognesi siamo ancora troppo vicini a Napoli ) .
Sarà che fino a che non esci da Napoli e non provi l'ebrezza di vivere in un'altra città, puoi pure renderti conto del problema, ma non riesci a comprendere quanto questo sia realmente grave e non riesci nemmeno a comprenderne le cause e le possibili soluzioni?
Cioè, non è un'offesa. E' anche abbastanza normale. La situazione è più facile analizzarla avendo unq uadro completo, potendola analizzare sia da dentro che da fuori, che solo da dentro o solo da fuori.

Questa volontà di voler nuclearizzare (ma qualcuno più semplicemente invoca San Vesuvio) parte dal fatto che ci si è stancati di combattere. Non ti nascondo che ci sono passato anch'io per questa fase . E la rabbia ti sale ancora di più quando vai in qualsiasi altra città italiana. Se sali su al nord, la differenza è così abissale, che ti viene da chiederti: "che 'axxo ci faccio ancora quì?"
Ma dimmi, cosa pensi che realmente si possa fare? Ce ne saliamo a poco alla volta tutti su o magari sarebbe il caso di risolvere la questione una volta per tutte?

Comunque, come dici, la realtà andrebbe vista sia da dentro che da fuori

[Blackmannn]

Mi chiedo come si possa solo provare a difendere i napoletani. Come ci dipingono al nord e nel resto d´Italia e´ tutto vero, siamo sporchi, incivili, incuranti di tutto cio al di fuori di casa nostra, con una inevitabile predisposizione all´inganno e alla truffa.
Per me una terra senza speranza.

A meno che qualcuno non si decida a fermare le cosiddette "regole democratiche" e a darsi da fare sul serio, e qui quoto gli amici che parlavano di legge marziale.

[Maverick18]

Sono napoletano ma ho sempre vissuto al nord. Sempre detto che i napoletani (non tutti ovviamente) non si meritano una città come Napoli. E' la cosa mi fa incazzare ancora di più, dato che dove abito non posso mostrarmi fiero della città in cui sono nato, ma anzi devo tacere per non ricevere prese in giro.
La nuclearizzazione non va bene in quanto ci rimetterebbe anche la città e gli onesti, ci vorrebbe un diluvio universale per eliminare solo la feccia. (citazione da Taxi Driver)

Non so come si possa risolvere un problema di tale portata. So solo che non aspetto altro che vedere i responsabili, Bassolino e Iervolino in primis, "puniti" come si deve. E' una vergogna inaudita vederli ancora lì al loro posto.

[Alan Ice]

Purtroppo la gente è ignorante. Ma non nell'accezione che si utilizza,quasi a voler essere sia offensivi che politicamente corretti,richiamando, con somma ignoranza, Socrate. NO. La gente è proprio,volgarmente, stupida.
" I napoletani sono feccia ".
Ripeto : non vi è nulla di genetico che porti i napoletani ad essere maleducati,volgari,collusi,omertosi e chi più ne ha più ne metta( noto con piacere che ne avete da mettere ).
E' l'ambiente in cui il Napoletano nasce che gli impone una determinata personalità ed un determinato stile di vita. E' difficile che un bambino possa scegliere liberamente la strada da seguire. Non impossibile, questo è vero, ma è difficilissimo.
Io abito a Portici in una provincia di Napoli. Abito,insomma, in una città mediamente benestante. Potrei definirmi appartenente ad una media borghesia ( sebbene progressivamente stia scomparendo in questa Italia ).
I miei genitori sono persone oneste ed intelligenti. Ho la possibilità di studiare,sono intelligente ed ho una discreta autonomia di pensiero. E,ringraziando il CASO e la famiglia e la mia attitudine,non ho mai conosciuto realtà criminali,tenendomi ben distante da esse.
Sono stato fortunato; gli atomi hanno seguito un buon tragitto.
Ma non è sempre così. C'è anche chi nasce in quartieri poveri,malfamati,dove l'unica autorità palpabile è quella a stampo camorristico. Lo stato è visibile solo in occasioni festive,in commemorazioni,in eventi che definir ipocriti è dir poco ( e non voglio ancora dilungarmi sul fatto che vi sia identità di soggetto tra camorra e stato ). I ragazzini nascono e vengono PLASMATI in modo tale che la mentalità criminale continui a dilagare. Mi ricorda un pò la Chiesa: la stessa organizzazione gerarchica, lo stesso unico e fondamentale obiettivo di preservarsi nel corso del tempo, la stessa chiusura mentale e la stessa visione "filosofica" che il fine giustifichi i mezzi. Insomma questi bimbi al 99% diventeranno come gli "orchi" che li "istruirono". E non veniate a raccontarmi di arbitrio,libera scelta,volontà e compagnia bella; se ciò è vero nel singolo caso,non è vero a livello statistico( Basti pensare alla possibile e ideale analogia con ciò che avviene con i bimbi stuprati che,molto spesso,mieteranno vittime a loro volta da adulti ).
Tutto ciò è colpa del male CRIMINALE che imperversa a Napoli,nel Sud ed oserei,ma neanche troppo, nel dire in tutta Italia. Questo connubio indissolubile tra quella organizzazione che dovrebbe garantire la legalità nel territorio che gestisce e l'illegalità che esiste in quel territorio gestito da quella famosa organizzazione. Insomma:
continuate pure a credere che il problema sia Napoli e che viviate in un ambiente tutto sommato accettabile. Picchiateci,sparateci,bruciateci,cancellateci,nuclearizzateci.
Fate quello che cazzo vi pare.
Poi vedrete se si risolverà tutto o meno.

[robotom]

Originariamente inviato da Alan Ice

Purtroppo la gente ... se si risolverà tutto o meno.

*

[Maverick18]

Originariamente inviato da Alan Ice

Ripeto : non vi è nulla di genetico che porti i napoletani ad essere maleducati,volgari,collusi,omertosi e chi più ne ha più ne metta( noto con piacere che ne avete da mettere ).
E' l'ambiente in cui il Napoletano nasce che gli impone una determinata personalità ed un determinato stile di vita. E' difficile che un bambino possa scegliere liberamente la strada da seguire. Non impossibile, questo è vero, ma è difficilissimo.

Vero, questo mi pare ovvio. Con le persone che pensano il contrario non mi ci metto neppure a farle cambiare idea.

Sono stato fortunato; gli atomi hanno seguito un buon tragitto.
Ma non è sempre così. C'è anche chi nasce in quartieri poveri,malfamati,dove l'unica autorità palpabile è quella a stampo camorristico. Lo stato è visibile solo in occasioni festive,in commemorazioni,in eventi che definir ipocriti è dir poco ( e non voglio ancora dilungarmi sul fatto che vi sia identità di soggetto tra camorra e stato ). I ragazzini nascono e vengono PLASMATI in modo tale che la mentalità criminale continui a dilagare. Mi ricorda un pò la Chiesa: la stessa organizzazione gerarchica, lo stesso unico e fondamentale obiettivo di preservarsi nel corso del tempo, la stessa chiusura mentale e la stessa visione "filosofica" che il fine giustifichi i mezzi. Insomma questi bimbi al 99% diventeranno come gli "orchi" che li "istruirono". E non veniate a raccontarmi di arbitrio,libera scelta,volontà e compagnia bella; se ciò è vero nel singolo caso,non è vero a livello statistico( Basti pensare alla possibile e ideale analogia con ciò che avviene con i bimbi stuprati che,molto spesso,mieteranno vittime a loro volta da adulti ).
Tutto ciò è colpa del male CRIMINALE che imperversa a Napoli,nel Sud ed oserei,ma neanche troppo, nel dire in tutta Italia. Questo connubio indissolubile tra quella organizzazione che dovrebbe garantire la legalità nel territorio che gestisce e l'illegalità che esiste in quel territorio gestito da quella famosa organizzazione. Insomma:
continuate pure a credere che il problema sia Napoli e che viviate in un ambiente tutto sommato accettabile. Picchiateci,sparateci,bruciateci,cancellateci,nuclearizzateci.
Fate quello che cazzo vi pare.
Poi vedrete se si risolverà tutto o meno.

Concordo, e ribadisco che altra sfortuna di Napoli sia stata quella di essere una città italiana. Non credo che un altro stato avrebbe permesso ad una simile città di ridursi in quelle condizioni.
Per risollevare la città, bisognerà puntare molto sull'istruzione delle nuove generazioni.

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da Tony Hak

Vivo a Napoli .. specificamente a Quarto.. una cittadina confinante con Pozzuoli e Napoli. L'emergenza rifiuti è a un passo dalla catastrofe (come ha anche detto Napolitano). Mi sento come un topo in una fogna avvelenata. Un topo che non sa come uscire da questa fogna. A circa 5 minuti d'auto c'e' la casa della mia ragazza. Lungo i marciapiedi della strada che mi separa dalla casa di quest'ultima sono presenti ben 5 siti occupati da cassonetti. Ogni sito ne ha circa 3. Sono colmi e i sacchetti creano montagne in miniatura di immondizia lungo il marciapiede. Il tanfo nauseante emanato dalla decomposizione dei rifiuti disgusta e rende l'aria irrespirabile. Il caldo d'inizio estate contribuisce alla mala decomposizione dei rifiuti. Siamo disperati. Non crediamo piu' ai nostri rappresentanti politici (di destra o di sinistra). Nonostante gli sforzi delle istituzioni nel risolvere l'emergenza, a causa delle continue contraddizioni.. delle opposizioni dei cittadini e dei politici.. Siamo soli abbandonati in un mare di lacrime! Cotretti a vivere con discariche a cielo aperto lungo le strade, per colpa di coloro che per 14 anni hanno infangato questa meravigliosa regione.. ignorando l'emergenza e nascondendola subdolamente alla coscienza civile mascherendola con parole e dialoghi che si sono rilevati inutili e superflui. Noi non crediamo piu' a nessuno! Ogni nuova proposta per uscirne fuori è solo una misera speranza nel cuore di noi napoletani. Napoli è una rosa con tante spine: se la si sa tenere la si puo' ammirare in tutta la sua bellezza.

Mi spiace veramente sono vicino a voi, non posso minimamente comprendere cosa significhi vivere in questo modo...
Una critica se posso...

Ma invece di prendervela con i poliziotti. perchè non andate a massacrare... e ripeto, letteralmente, a massacrare di legnate i vostri politici locali? Oppure tutti quei proprietari di società di smaltimento che si sa che sono palesemente mafiose/camorriste?

Cazzo siete in guerra, se non ne approfittate adesso a mandare a cagare sti maledetti camorristi mi dite quando?...

[Alan Ice]

siamo in guerra. siamo.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Alan Ice

siamo in guerra. siamo.

Ma dovete combatterla e contro gli obiettivi giusti.
Come dice Patlabor, perche' non andate a sfilare contro Iervolino e Bassolino, a portare la spazzatura sotto casa loro, ad ammucchiare i sacchetti davanti a Comune e Regione ??
Lo stato centrale adesso sta provando a risolvere una situazione che non le compete (passami il termine duro, letteralmente deve venire a smerdarvi con la forza), perche' il casino e' cosi' grosso da creare problemi alla nazione.
I rifiuti devono essere gestiti dal comune dove vivete o da un corsozio dei comuni del circondario.
Quando sento alla TV "lo stato deve fare...." mi incavolo perche' qui lo stato centrale non c'entra nulla. La colpa e' solo dell' indolenza delle amministrazioni locali e di chi glielo lascia fare.

[Alan Ice]

Non sono d'accordo.
La colpa è delle amministrazioni locali colluse con la mafia.
E questo sistema esiste ovviamente anche grazie al tacito assenso di Roma.
Ora è tardi. Guarda, io sono un ragazzino e veramente non ho idea di come si potrebbe risolvere il problema. Forse solo una guerra civile. Ma non manifestazioni o altro. Proprio violenza. Ma onestamente non ho intenzione di rischiare la mia vita ne' che lo facciano i miei cari. E' un circolo vizioso, non so quale sarà , se ci sarà, la soluzione

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Ma dovete combatterla e contro gli obiettivi giusti.
Come dice Patlabor, perche' non andate a sfilare contro Iervolino e Bassolino, a portare la spazzatura sotto casa loro, ad ammucchiare i sacchetti davanti a Comune e Regione ??
Lo stato centrale adesso sta provando a risolvere una situazione che non le compete (passami il termine duro, letteralmente deve venire a smerdarvi con la forza), perche' il casino e' cosi' grosso da creare problemi alla nazione.
I rifiuti devono essere gestiti dal comune dove vivete o da un corsozio dei comuni del circondario.
Quando sento alla TV "lo stato deve fare...." mi incavolo perche' qui lo stato centrale non c'entra nulla. La colpa e' solo dell' indolenza delle amministrazioni locali e di chi glielo lascia fare.

Beh, di manifestazioni contro Bassolino ne sono state fatte... anche una proposta dal centro-destra a cui hanno partecipato oltre 10.000 persone. Poi anche altre di gruppi minori, ma tutte piuttosto agguerrite, con slogan del tipo "Bassolino è una monnezza" e "Bassolino vattene".
Insomma, non credo servano espressioni più colorite di questa per prendere atto di quali siano le volontà popolari . Mi paiono chiari messaggi.
Il punto è che anche quelli di destra, dopo averne detto le peggio cose, tentano ancora il dialogo con questa gente e di fatto ne leggittimano la loro presenza.
Quindi le manifestazioni ci sono state....diciamo che forse sono i giornali a non dare troppo peso e visibilità a certi tipi di protesta


Per quanto riguarda l'azione dello Stato, beh... non sono per nulla d'accordo con quello che è il tuo pensiero.
E' ovvio che principalmente è un problema a livello di amministrazione regionale e comunale, ma quando entra in ballo l'emergenza e sopraggiungono commissari straordinari incaricati dal governo centrale, allora la questione diventa di competenza nazionale. Ti ricordo che il primo commissario di governo l'abbiamo avuto nel lontano 1994, ben 14 anni fa.