Violenta badante: arrestato

[D.O.S.]

Originariamente inviato da nomeutente

Parto dal fondo: è vero che dare la spiegazione di un fenomeno non lo risolve, ma raramente ho visto risolvere un problema senza che prima fosse capito. Anzi, di solito chi cerca di risolvere un problema senza averlo studiato a fondo rischia di far più male che bene.

Nel merito, il punto del discorso non è se gli stranieri delinquono di più o di meno (cosa di cui si è discusso in altre occasioni) ma se gli stranieri compiono un terzo dei reati oppure no.


-CUT-

quindi è più facile arrestare uno straniero e detenerlo in galera rispetto ad un italiano ....


tempo fa lessi anche la notizia che 1/3 dei detenuti sono tossicodipendenti e ragionando come con i rumeni si dovrebbe dedurre che 1/3 dei delitti in Italia è commesso da tossicodipendenti .....

[nomeutente]

Originariamente inviato da D.O.S.

quindi è più facile arrestare uno straniero e detenerlo in galera rispetto ad un italiano ....

Esattamente

Originariamente inviato da D.O.S.

tempo fa lessi anche la notizia che 1/3 dei detenuti sono tossicodipendenti e ragionando come con i rumeni si dovrebbe dedurre che 1/3 dei delitti in Italia è commesso da tossicodipendenti .....

La logica è sempre quella: un "tossico", che magari spaccia o fa furti per procurarsi una dose, è candidato al carcere senza se e senza ma.
Scarsa cultura giuridica (e quindi scarsa conoscenza dei propri eventuali diritti), avvocato d'ufficio, nessun amico parlamentare... è il genere di persona che la galera se la fa tutta o quasi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Parto dal fondo: è vero che dare la spiegazione di un fenomeno non lo risolve, ma raramente ho visto risolvere un problema senza che prima fosse capito. Anzi, di solito chi cerca di risolvere un problema senza averlo studiato a fondo rischia di far più male che bene.

Nel merito, il punto del discorso non è se gli stranieri delinquono di più o di meno (cosa di cui si è discusso in altre occasioni) ma se gli stranieri compiono un terzo dei reati oppure no.

Abbiamo solo un dato: un terzo dei carcerati è straniero e da qui bisogna partire per vedere se è un dato realistico oppure è una sovra o sottostima.

La mia tesi è che il dato dei carcerati sovrastimi il dato dei reati.


1) Gli immigrati clandestini non possono avere gli arresti domiciliari, mentre gli italiani sì.
2) Gli immigrati possono essere in carcere anche per semplice violazione della legge sull'immigrazione (che ovviamente non riguarda gli italiani).
3) Il crimine è gerarchicamente stratificato come tutto il resto della società: lo scippatore è in fondo alla gerarchia, mentre il truffatore (magari televisivo) è più in alto; il picciotto che spaccia è in fondo alla gerarchia, il boss è in cima. Così come in un cantiere è l'operaio che rischia di ammazzarsi e non l'ingegnere, nella criminalità è lo spacciatore che rischia l'arresto e non quello che importa la droga. Quindi in galera è più facile che ci vada quello che si trova al fondo della gerarchia del crimine, che in Italia è l'immigrato e non l'italiano.

Da queste semplici analisi si desume:
- gli stranieri sono 1/3 dei carcerati;
- riguardo ai reati il è una sovrastima;
=> gli stranieri commettono meno di un terzo dei reati

Poi può essere 1/2 come 9/30, questo è difficile da quantificare (specialmente perché molti reati non vengono nemmeno denunciati). Semplicemente sottolineo che sono due dati diversi.

Se poi vogliamo approfondire ancora di più il tema e chiederci, a prescindere dalla quantità di crimini (poniamo pure che sia 1/3), se eliminando gli immigrati i reati diminuirebbero di 1/3, la risposta è NO.

Al limite diminuirebbero i reati da crimine non organizzato (furti saltuari).

I reati legati alla criminalità organizzata (che sono la parte preponderante dei reati) non diminuirebbero in maniera significativa.
Es. elementare: se non ci fossero i marocchini a spacciare droga, ci sarebbero i ragazzi (che già adesso spacciano, magari nei bagni delle scuole) oppure semplicemente la malavita aumenterebbe la remunerazione dello spacciatore per convincere qualche italiano a sobbarcarsi il rischio (oggi se lo sobbarcano gli immigrati perché hanno meno pretese... esattamente come molti rumeni lavorano nei cantieri per poco salario e tanti rischi: se non ci fossero i rumeni ci sarebbero gli italiani, magari pagati un po' di più).


Concludo dicendo che i dati del Viminale citati ripetutamente in questo thread sono la base su cui fare qualsiasi discorso (e infatti io mi baso _sempre_ su quelli), ma è anche necessario avere gli strumenti analitici per interpretare i dati.
Inoltre i dati dicono anche che da quando siamo un paese di immigrazione e non di emigrazione (cioè negli ultimi 20 anni) reati come rapine, furti e omicidi sono in netto calo (salvo momentanee increspature dovute a indulti o altri shock analoghi).
I momenti di massima emergenza criminalità si sono avuti negli anni di piombo e nei primi anni 90 (crimini di mafia).

Cerchiamo quindi di orientare l'attenzione dove ce n'è bisogno: la mafia nostrana (che è "alleata" di quella albanese) e quella cinese (che invece contende il territorio a quella italiana) e cerchiamo di capire che questi macrofenomeni sono molto più pericolosi del bambino rom che ti ruba l'ipod (che certo ti fa girare le balle, ma non causa sparatorie per le strade o attentati con il tritolo).

quoto ildiscorso.

e come ho già detto altrove è facile verificare la fallacità dell 'idea niente stranieri = 30% di reati in meno, guardando l'andamento storico dei reati in Italia.

Negli ultimi 10 anni c'è stato un aumento in alcuni settori, e diminuzione in altri (il minomo storico degli omicidi c'è stato nel 2006 e nel 2005). In generale negli ultimi 10 anni l'andamento globale è altalenante senza nessun trend netto.
Ma soprattutto se si guardano i livelli del numero dei reati a inizio anni '90, ovvero prima dell'inizio del fenomeno migratorio, si hanno livelli di un 20% piu elevato rispetto ad oggi.

Per prevenire le solite critiche qulunquiste, preciso che quello che dico è totalmente diverso da dire "poverini gli immigrati".
Il punto è che la criminalità è un fenomeno sociale ma soprattutto economico complesso, nel quale gli immigrati costituiscono spesso la manovalanza di basso rango.
Poi certo l'immigrazione crea problematiche sociali, culturali, abitative. La creazione di ghetti senza controlli e senza preparazione pubblica acuisce situazioni di degrado.
Ma l'assimilazione tra degrado e immigrazione, cosi come quella tra criminalità e immigrazione, è una semplificazione autoassolutoria.

Per risolvere i problemi bisogna cercarne le cause. Cercare i capri espiatori può al massimo dar sollievo a una frustrazione ingenua e inutile (se non dannosa)