EINSTEIN: LA RELIGIONE? SUPERSTIZIONE INFANTILE

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da giannola

il passo in cui, nel deserto, il Diavolo dice a Gesù "se sei figlio di Dio...."

L'affermazione "se X, allora Y" è falsa se e solo se X è vera e Y è falsa.
Il diavolo è bugiardo...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

- un uomo ha ricevuto un beneficio da Gesù;
- lo chiama buono;
- Gesù si adira e gli dice che solo dio è buono.

Se Gesù fosse dio non si capisce per quale motivo avrebbe ripreso quell'uomo: essendo dio sarebbe anche buono, no?

Perché "ripreso"? Il vangelo di Marco (capitolo 10, versetto 18) riporta "Gesù disse" ecc.

Tra l'altro, "nessuno è buono se non Dio solo" non significa "se io sono Dio allora sono buono", ma "se io sono buono allora sono Dio".
(Un po' come: se tutti hanno paura del conte Dracula, e se il conte Dracula ha paura soltanto di me, allora...)
E guarda caso, un'altra interpretazione è proprio: se tu mi chiami buono, e se solo Dio è buono, allora tu mi riconosci come Dio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Correx

della notizia mi aveva incuriosito l'ultima parte, cioe' che della lettera molti biografi del fisico sembrano averne ignorato fino ad oggi l'esistenza. Volontariamente? Mi chiedo.

È un GomBloDDo cattomassoplutoberlusconiangiudaico

[lowenz]

Originariamente inviato da Robertazzo

secondo me questo post non ha senso.

Secondo me volevi dire thread

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché "ripreso"? Il vangelo di Marco (capitolo 10, versetto 18) riporta "Gesù disse" ecc.

Tra l'altro, "nessuno è buono se non Dio solo" non significa "se io sono Dio allora sono buono", ma "se io sono buono allora sono Dio".
(Un po' come: se tutti hanno paura del conte Dracula, e se il conte Dracula ha paura soltanto di me, allora...)
E guarda caso, un'altra interpretazione è proprio: se tu mi chiami buono, e se solo Dio è buono, allora tu mi riconosci come Dio.

Riportiamo tutti i versetti, e analizziamoli pure, contestualizzandoli:

Marco 10,17-18

17 Mentre usciva per mettersi in viaggio, un tale gli corse incontro e, gettandosi in ginocchio davanti a lui, gli domandò: "Maestro buono, che cosa devo fare per avere la vita eterna?". 18 Gesù gli disse: "Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo.

E' vero che "nessuno è buono se non Dio solo" non ci permette di dedurre nulla, ma il contesto sì. Questo perché Gesù viene chiamato "buono", e Gesù si OPPONE a ciò ("Perché mi chiami buono?"), specificando dopo la motivazione, con la frase che hai riportato, in cui attribuisce soltanto a dio la qualità di "buono", e a nessun altro.

Questa interpretazione mi sembra perfettamente valida, considerando l'intero contesto.

La cosa si ripete ancora:

Luca 18,18-19

18Uno dei capì domandò un giorno a Gesù:
- Maestro buono, che cosa devo fare per ottenere la vita eterna?
19Gesù gli rispose:
- Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne Dio!

che ribadisce sostanzialmente lo stesso concetto, anche se con qualche parola diversa.

Non mi pare ci siano falle nel ragionamento che ho esposto.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

"nessuno è buono se non Dio solo" non ci permette di dedurre nulla, ma il contesto sì. Questo perché Gesù viene chiamato "buono", e Gesù si OPPONE a ciò

E da cosa, nel contesto, ricavi che Gesù "si oppone"?

O l'ha detto Cascioli?

Originariamente inviato da cdimauro

Questa interpretazione mi sembra perfettamente valida, considerando l'intero contesto.

Valida forse sì; unica sicuramente no, anche se ti piacerebbe.

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Questa interpretazione mi sembra perfettamente valida, considerando l'intero contesto.

Beh anche cdmauro potrebbe dire (ironicamente) "perchè mi chiami esperto di programmazione, solo Kernighan e Ritchie lo sono!"

Altro che Knuth

[Franx1508]

Originariamente inviato da lowenz

Sì sapeva già, Einstein era panteista

Quindi credeva in Dio (che si identificava con la Natura stessa), ma non quello delle religioni (il Dio personale), anche se riconosceva l'utilità di queste.

Che c'è di nuovo?

deus sive natura...il panteismo spalma dio ovunque e da nessuna parte...

[Franx1508]

Originariamente inviato da Ziosilvio

L'affermazione "se X, allora Y" è falsa se e solo se X è vera e Y è falsa.
Il diavolo è bugiardo...

bè dovresti leggere "il diavolo in cattedra",magari cambi idea.
diceva il mio caro artur dietro la croce sta il diavolo(cit.trad.)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da afterburner

Duemila e rotti anni fa ci riusci' gesu' di nazareth, poi venne la volta di maometto e 50 anni fa fu il turno di ron hubbard: oggi ridiamo di quelli di scientology ma magari tra duemila anni scientology sara' la religione piu' diffusa del pianeta terra.

in effetti hai ragione...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da afterburner

magari tra duemila anni scientology sara' la religione piu' diffusa del pianeta terra.

Magari se fregàto si dicesse frègato avremmo trovato la rima con fegato.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E da cosa, nel contesto, ricavi che Gesù "si oppone"?

Dall'azione. Esempio: tu mi chiami buono, e io ti correggo chiedendoti perché l'hai fatto, specificando poi chi dovrebbe esser chiamato tale.

Mi sembra che il ragionamento fili, no?

O l'ha detto Cascioli?

Sei ossessionato da Cascioli. No, l'ho detto io: è tutta farina del mio sacco. Posso avere il diritto di pensare ed esporre le mie tesi, o può farlo soltanto Cascioli (e di conseguenza io farei il suo "portaborse")?

Valida forse sì; unica sicuramente no, anche se ti piacerebbe.

La tua considera soltanto un pezzo di frase. La mia l'intero contesto. Hai un'altra interpretazione per l'intero contesto?

Originariamente inviato da lowenz

Beh anche cdmauro potrebbe dire (ironicamente) "perchè mi chiami esperto di programmazione, solo Kernighan e Ritchie lo sono!"

Altro che Knuth

Dovremmo stabilire se Gesù fosse ironico o no, e quindi verificare se ci sono altre situazioni in cui è possibile dedurlo con certezza.

P.S. K&R...
Knuth

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

è tutta farina del mio sacco

Meglio così.

[cdimauro]

Non so se prenderlo come un complimento o no (propenderei per la seconda, visto che prima avevi citato Cascioli).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

Non so se prenderlo come un complimento o no

Né un complimento né un biasimo.

[cdimauro]

Sbottonarti no, eh? Va bene così, dai.

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Riportiamo tutti i versetti, e analizziamoli pure, contestualizzandoli:

Marco 10,17-18

17 Mentre usciva per mettersi in viaggio, un tale gli corse incontro e, gettandosi in ginocchio davanti a lui, gli domandò: "Maestro buono, che cosa devo fare per avere la vita eterna?". 18 Gesù gli disse: "Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo.

E' vero che "nessuno è buono se non Dio solo" non ci permette di dedurre nulla, ma il contesto sì. Questo perché Gesù viene chiamato "buono", e Gesù si OPPONE a ciò ("Perché mi chiami buono?"), specificando dopo la motivazione, con la frase che hai riportato, in cui attribuisce soltanto a dio la qualità di "buono", e a nessun altro.

Questa interpretazione mi sembra perfettamente valida, considerando l'intero contesto.

La cosa si ripete ancora:

Luca 18,18-19

18Uno dei capì domandò un giorno a Gesù:
- Maestro buono, che cosa devo fare per ottenere la vita eterna?
19Gesù gli rispose:
- Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, tranne Dio!

che ribadisce sostanzialmente lo stesso concetto, anche se con qualche parola diversa.

Non mi pare ci siano falle nel ragionamento che ho esposto.

Debbo dare ragione a ziosilvio, la falla è riguardo a come viene visto Gesù.
In questo caso viene visto come un maestro e in quanto tale, essendo umano e peccatore, non può essere definito buono, quindi è più una puntualizzazione sui parametri di bontà del suo interlocutore che una dimostrazione che lui non è Dio.


Mentre Pietro invece lo riconoscerà come messia:

Essendo giunto Gesù nella regione di Cesarèa di Filippo, chiese ai suoi discepoli: "La gente chi dice che sia il Figlio dell`uomo?". 14 Risposero: "Alcuni Giovanni il Battista, altri Elia, altri Geremia o qualcuno dei profeti". 15 Disse loro: "Voi chi dite che io sia?". 16 Rispose Simon Pietro: "Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente". 17 E Gesù: "Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l`hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli. 18 E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa. 19 A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli". 20 Allora ordinò ai discepoli di non dire ad alcuno che egli era il Cristo.

...e più esplicitamente

Gli rispose Gesù: « Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il Padre?

Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è in me compie le sue opere.

Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non altro, credetelo per le opere stesse.

Quindi la risposta è del tipo: se mi chiami maestro non puoi chiamarmi buono, per chiamarmi buono devi anche riconoscere che io sono Dio.

[cdimauro]

Opinabile.

Originariamente inviato da cdimauro

Sono ateo: non ci credo. Anche perché ho "toccato con mano" come "funzionano" le cose in questi casi.

TROVO INSOPPORTABILE LA TUA MANCANZA DI FEDE!

[giannola]

Originariamente inviato da Trabant

TROVO INSOPPORTABILE LA TUA MANCANZA DI FEDE!