[HUAG] Le EL84 e i Seggiolini

[david-1]

Originariamente inviato da yeridiani

......i seggiolini per truppa in grado di assorbire 30g da sotto??
(moriva per frattura della spina d'orsale e osso del collo..)

Mi scrivi due parole su questo seggiolino? Qualche foto e qualche spiegazione su dove, come e perchè vengono usati?

grazie mille

[yeridiani]

Azz.. pensavo di aver salvato il link ma è irrintracciabile..
Comunque per il Pentagono era una semplice "pezza", addesso stanno sostituendo tutti i trasporti truppe con questo aggegio..
In pratica oltre ad avere seggiolini che scaricano il compo su un sistema ammortizzato, la cellula di sopravvivenza non solo è alta dal terreno ma è fatta a V.. quindi la forza dell'impatto viene deviata..

[jpjcssource]

Originariamente inviato da yeridiani

Azz.. pensavo di aver salvato il link ma è irrintracciabile..
Comunque per il Pentagono era una semplice "pezza", addesso stanno sostituendo tutti i trasporti truppe con questo aggegio..
In pratica oltre ad avere seggiolini che scaricano il compo su un sistema ammortizzato, la cellula di sopravvivenza non solo è alta dal terreno ma è fatta a V.. quindi la forza dell'impatto viene deviata..

Quando ti trovi una mina sotto alle chiappe l'estetica non conta nulla, ma questo è uno dei più brutti veicoli mai costuiti

[elleby]

Credo che l'efficacia in guerre assimetriche in ambito urbano di armi rozze abbia trovato l'esempio più eclattante nella battaglia di Mogadiscio.
L'elicottero per operazioni speciali MH-60, all'epoca probabilmente il migliore del mondo, pilotato da alcuni fra i migliori se non i migliori piloti di elicotteri, i Night Stalkers, viene abbattuto usando un lanciarazzi anticarro, sostanzialmente un panzerfaust, da un tizio la cui divisa sono due stracci ed il cui unico addestramento è stata una pacca sulla spalla dopo avergli spiegato di puntare l'arma verso il nemico e tirare il grilletto.

Per quanto riguarda la protezione dei veicoli, dipende sempre come li costruisci. Senza andare sui mostri attuali tipo quello postato da yieridani, il nostro IVECO VTLM non ha certamente quelle dimensioni ma ha dimostrato sul campo di avere una protezione balistica eccezzionale. Speriamo passi molto tempo prima che tutti usino mine auto-forgianti, in quel caso l'unica protezione è essere dentro un MBT moderno.

[yeridiani]

Originariamente inviato da elleby

Credo che l'efficacia in guerre assimetriche in ambito urbano di armi rozze abbia trovato l'esempio più eclattante nella battaglia di Mogadiscio.
L'elicottero per operazioni speciali MH-60, all'epoca probabilmente il migliore del mondo, pilotato da alcuni fra i migliori se non i migliori piloti di elicotteri, i Night Stalkers, viene abbattuto usando un lanciarazzi anticarro, sostanzialmente un panzerfaust, da un tizio la cui divisa sono due stracci ed il cui unico addestramento è stata una pacca sulla spalla dopo avergli spiegato di puntare l'arma verso il nemico e tirare il grilletto.

Per quanto riguarda la protezione dei veicoli, dipende sempre come li costruisci. Senza andare sui mostri attuali tipo quello postato da yieridani, il nostro IVECO VTLM non ha certamente quelle dimensioni ma ha dimostrato sul campo di avere una protezione balistica eccezzionale. Speriamo passi molto tempo prima che tutti usino mine auto-forgianti, in quel caso l'unica protezione è essere dentro un MBT moderno.

Le chiamano guerre asimmetriche... ma è un vezzo di certi Militari/politici, la vera asimmetria è l'incapacità di adeguamento strategico, politico e militare. Chi ha progettato l'invasione dell'Irak avrebbe dovuto avvertire con molta convinzione gli strateghi ed il popolo che paga le tasse (e che ha dei distinguo morali..), che appena battuto l'esercito regolare le stesse truppe addestrate per la guerra contro un nemico armato di sofisticate armi, avrebbero dovuto gestire la guerra contro un nemico disarmato; il che sembrerebbe un controsenso ma non lo è. Un nemico disarmato formato da milioni di persone ricattate a morte da migliaia di feroci sbandati va battuto con:

A) addestramento specificio che non c'era.
B) Armamento difensivo passivo che è arrivato adesso..
C) Reazione Adeguata non convenzionale
D) Costosissimo e sofisticato sistema di controllo dei confini..
Perdere un quinto dei soldati caduti in una una guerra "vera" come il vietnam per questi errori è una vera stronzata. Ed infatti adesso (che vanno via ) hanno ridotto quasi a zero le perdite perchè sono arrivate le protezioni e non passa più neanche una lucertola dai confini..

A parte che ricordo che i Tank russi delle prima ondata dentro Budapest furono battuti da bottiglie di benzina.. vorrei rammentare sommessamente che la guerra è un sporca orribile faccenda che non ha niente di attizzante come un Forum di tecnologia militare...
I Tank della seconda ondata non li hanno fatti avvicinare ed hanno buttato giù i palazzi (con tutti gli abitanti..) dove si aveva il becnhè minimo sospetto.
Se invece di sorvolare allegramente quel quartiere di Mogadiscio avessero usato le armi di bordo contro qualsiasi cosa che si muovesse, nessun straccione si sarebbe azzardato a sparare alcunchè.. Se avessero fatto diventare di cenere.... dopo, tutte le case intorno alla piazza dove è caduto l'elicottero, per decenni nessuno si sarebbe armato di una fionda.
Se un trasporto truppa americano salta su una mina ad un incrocio di Bagdad dove dei ribelli hanno lavorato per ore sotto gli occhi degli abitanti (che erano terrorizzati..), un esercito occupante che non vuol far più morire i proprio uomini dovrebbe diverntare ancora più feroce e micidiale su quegli abitanti..

Ma se qualcuno cerca di fare la guerra perchè è un sacco fica e deve essere unilateralmente umana.. mi sa che c'è un tragico equivoco sulla guerra.
Credeteci o no.. se gli americani avessero da subito reagito con efferratezza ci sarebbero stati almento mezzo milione di morti in meno.
Non è etico??
Forse non ci siamo capiti.. non è etica la guerra, non è etico neanche armarsi e progettare armi.
E forse, se proprio ve lo devo di.. non sarebbe etico neanche parlarne.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da yeridiani

Le chiamano guerre asimmetriche... ma è un vezzo di certi Militari/politici, la vera asimmetria è l'incapacità di adeguamento strategico, politico e militare. Chi ha progettato l'invasione dell'Irak avrebbe dovuto avvertire con molta convinzione gli strateghi ed il popolo che paga le tasse (e che ha dei distinguo morali..), che appena battuto l'esercito regolare le stesse truppe addestrate per la guerra contro un nemico armato di sofisticate armi, avrebbero dovuto gestire la guerra contro un nemico disarmato; il che sembrerebbe un controsenso ma non lo è. Un nemico disarmato formato da milioni di persone ricattate a morte da migliaia di feroci sbandati va battuto con:

A) addestramento specificio che non c'era.
B) Armamento difensivo passivo che è arrivato adesso..
C) Reazione Adeguata non convenzionale
D) Costosissimo e sofisticato sistema di controllo dei confini..
Perdere un quinto dei soldati caduti in una una guerra "vera" come il vietnam per questi errori è una vera stronzata. Ed infatti adesso (che vanno via ) hanno ridotto quasi a zero le perdite perchè sono arrivate le protezioni e non passa più neanche una lucertola dai confini..

A parte che ricordo che i Tank russi delle prima ondata dentro Budapest furono battuti da bottiglie di benzina.. vorrei rammentare sommessamente che la guerra è un sporca orribile faccenda che non ha niente di attizzante come un Forum di tecnologia militare...
I Tank della seconda ondata non li hanno fatti avvicinare ed hanno buttato giù i palazzi (con tutti gli abitanti..) dove si aveva il becnhè minimo sospetto.
Se invece di sorvolare allegramente quel quartiere di Mogadiscio avessero usato le armi di bordo contro qualsiasi cosa che si muovesse, nessun straccione si sarebbe azzardato a sparare alcunchè.. Se avessero fatto diventare di cenere.... dopo, tutte le case intorno alla piazza dove è caduto l'elicottero, per decenni nessuno si sarebbe armato di una fionda.
Se un trasporto truppa americano salta su una mina ad un incrocio di Bagdad dove dei ribelli hanno lavorato per ore sotto gli occhi degli abitanti (che erano terrorizzati..), un esercito occupante che non vuol far più morire i proprio uomini dovrebbe diverntare ancora più feroce e micidiale su quegli abitanti..

Ma se qualcuno cerca di fare la guerra perchè è un sacco fica e deve essere unilateralmente umana.. mi sa che c'è un tragico equivoco sulla guerra.
Credeteci o no.. se gli americani avessero da subito reagito con efferratezza ci sarebbero stati almento mezzo milione di morti in meno.
Non è etico??
Forse non ci siamo capiti.. non è etica la guerra, non è etico neanche armarsi e progettare armi.
E forse, se proprio ve lo devo di.. non sarebbe etico neanche parlarne.

Infatti all'inizio era prevista la copertura aerea da parte degli AC130 che, a differenza degli elicotteri d'attacco leggeri usati per scortare i Black Hawk, potevano stazionare sul campo di battaglia per lungo tempo, fuori dalla portata del nemico e con un'autonomia di fuoco estremamente superiore prima di dover tornare alla base per il rifornimento per non parlare poi della potenza di fuoco.

Tale ipotesi però fu scartata perchè si operava in una zona troppo densamente abitata.

Alla fine gli americani, come gli italiani al chekpoint pasta (sparando con troppa premura e con solo armi leggere) ne subirono le conseguenze.

[dvd100]

Originariamente inviato da yeridiani

Se un trasporto truppa americano salta su una mina ad un incrocio di Bagdad dove dei ribelli hanno lavorato per ore sotto gli occhi degli abitanti (che erano terrorizzati..), un esercito occupante che non vuol far più morire i proprio uomini dovrebbe diverntare ancora più feroce e micidiale su quegli abitanti..
/cut/

Su questo non concordo, per un semplice ragionamento pragmatico: rivalendosi sulla popolazione non ottieni altro che inimicartela ancora di più, è lo stesso effetto collaterale dei bombardamenti terroristici della seconda guerra mondiale o dei rastrellamenti dei villaggi nel Vietnam..

[yeridiani]

Originariamente inviato da dvd100

Su questo non concordo, per un semplice ragionamento pragmatico: rivalendosi sulla popolazione non ottieni altro che inimicartela ancora di più, è lo stesso effetto collaterale dei bombardamenti terroristici della seconda guerra mondiale o dei rastrellamenti dei villaggi nel Vietnam..

Esatto.. quindi la lezione è .. non cominciare..

[T3d]

Originariamente inviato da yeridiani

Esatto.. quindi la lezione è .. non cominciare..

180 min di applausi. solo lato A.

[dvd100]

Originariamente inviato da yeridiani

Esatto.. quindi la lezione è .. non cominciare..

Direi che su questo siamo tutti d'accordo, nulla da eccepire

[M@gic]

Gia, peccato che qualcuno non sia d'accordo.

[yeridiani]

E' il caso di chiarire per bene che vuol dire "non cominciare"..
Parte di quei conflitti nel mondo non solo altro che la coda di quello che ha patito l'europa e le americhe alla fine dell'ottocento/primi novecento come guerre civili allo scopo di stabilizzare le situazioni politiche. Su questo non c'è niente da fare.. sarebbe come pretendere che le riunioni di condominio fossero sempre un luminoso esempio di civiltà sociale.
Sono da evitare la Guerra in Cecenia, le Guerre indocinesi francesi e americane, le guerre afgane russe e americane le guerre del corno d'africa americane, le seconda guerra irakena americana.. (curioso eh.. sempre loro..) che non si devono cominciare se non si ha la certezza assoluta di poter agire velocemente e con risultati certi senza trovare sorprese strategiche (ed il popolo è .. una sorpresa strategica..) e sopratutto politiche.
le guerre si cominciano ( E si concludono bene Nonostante diverse cazzate micidiali specialmente degli inglesi..) alle Mavinas, A Panama, la guerra dei sei giorni, l'ex juguslavia e quelle recenti in libano e Gaza e la prima guerra del Golfo.
Come vedete sono pochissime ed hanno un elemento comune: una giustificata (per la truppa ed il popolo..) reazione morale ad una situazione strategica senza uscita.
Per tutte le altre il prezzo da pagare economico e umano è esagerato e insensato.. e si creano ogni volta generazioni di ex combattenti depressi e avviliti, che diventano presto un peso micidiale per la società.

PS... Guardate qui e cercate su google con le parole chiavi "homeless golf war" .. E' un inferno..

.....As some Iraq war vets become homeless, they join the approximately 300,000 veterans the VA estimates are homeless in the US at any given moment and the half-million who experience homelessness in the course of a year. Nearly 47 percent of homeless vets served during the US assault on Viet Nam and surrounding countries.....

[yeridiani]

Attenzione... non è solo l'orrore della guerra .. è anche un'altra cosa che ha colpito anche me pur non avendo mai partecipato a azioni militari.

La vita in caserma è dura, anzi durissima ma è la perfezione del concetto umano di tribù.
Non solo non sei mai solo ma la gente che ti circonda è presto la tua famiglia e si fidano di te e tu di loro. Tutti sanno fare esattamente il lavoro su cui sono stati addestrati. Quelli che non hanno le qualità fisiche e morali richieste vengono allontanati subito (e non si sbagliano .. state tranquilli..). I comandanti sono esattamente quello che ti aspetti che siano.. "comandanti". Io, che non ho mai brillato per coraggio, sul serio avrei affrontato il fuoco del Cherosene per tirare fuori il mio comandante rimasto nella carlinga.
Le regole sono certe, se le rispetti non hai problemi, se non le rispetti e ti beccano sai anche con sicurezza la punizione..

Quando sono tornato nella vita civile, ed lavoravo nel miglior posto possibile, di tutto questo non c'era più niente. Quando eri dentro dovevi pararti continuamente il culetto con mutande di ferro, e un secondo dopo essere uscito potevi schiantare senza che nessuno alzasse un dito.
I Capi?? Ossignor.. Dei geni di basse furberie.
Le regole?? Bene una cosa che mi ha impegnato per anni è stata riuscire a capire quali regole scritte era bene non rispettare e quali non scritte era FONDAMENTALE ricordare...

[elevul]

Wow, bellissimo thread!

Grazie mille per tutto questo yeridiani. Era da parecchio che non leggevo qualcosa di così interessante.

[yeridiani]

Originariamente inviato da elevul

Wow, bellissimo thread!

Grazie mille per tutto questo yeridiani. Era da parecchio che non leggevo qualcosa di così interessante.

Lo so.. si chiama "la legge della mela commestibile" mi ci sono voluti 64 anni ed un mare di tentativi sbagliati per avere qualche idea chiara del mondo..


Quella legge ha quel nome perchè si riferisce al fatto che per migliaia di anni qualcuno sconvolto dalla fame ha provato a mangiare dei frutti come la mela e per migliaia di anni un mucchio di gente è schiantata avvelenata. Poi un giorno qualcuno ha trovato un frutto che aveva subito una evoluzione e non è morto.
Pian piano con le mele avvelenate ci hanno fatto legna da ardere.. e sono rimaste le mele buone.
Se non si fermano la vita degli anziani è questa.. Sciaguratamente molti si fermano molto ...molto prima di essere neanche maturi..

[elevul]

Originariamente inviato da yeridiani

Lo so.. si chiama "la legge della mela commestibile" mi ci sono voluti 64 anni ed un mare di tentativi sbagliati per avere qualche idea chiara del mondo..


Quella legge ha quel nome perchè si riferisce al fatto che per migliaia di anni qualcuno sconvolto dalla fame ha provato a mangiare dei frutti come la mela e per migliaia di anni un mucchio di gente è schiantata avvelenata. Poi un giorno qualcuno ha trovato un frutto che aveva subito una evoluzione e non è morto.
Pian piano con le mele avvelenate ci hanno fatto legna da ardere.. e sono rimaste le mele buone.
Se non si fermano la vita degli anziani è questa.. Sciaguratamente molti si fermano molto ...molto prima di essere neanche maturi..

Se intendi i topic purtroppo altro che usare quelli senza valore come legna da ardere. Sempre più gente continua a mangiarci, nonostante siano avvelenati, mentre quelli buoni vengono semplicemente ignorati e divengono sempre più radi.
Ecco perché ti facevo i complimenti. Perché la tua è una delle pochissime discussioni "buone da mangiare" e degne di valore.
Continua così.

[yeridiani]

Originariamente inviato da elevul

Se intendi i topic purtroppo altro che usare quelli senza valore come legna da ardere. Sempre più gente continua a mangiarci, nonostante siano avvelenati, mentre quelli buoni vengono semplicemente ignorati e divengono sempre più radi.
Ecco perché ti facevo i complimenti. Perché la tua è una delle pochissime discussioni "buone da mangiare" e degne di valore.
Continua così.

Giuro che intedevo proprio le mele ed il modo con cui le piante commestibili sono arrivate a noi...
Riguardo ai Topic lo devi considerare un elemento naturale dell'evoluzione.
Si va per tentativi... Per milioni andati persi uno sarà premiato nonostante la logica di quel momento non lo accettasse..
E' stato sempre cosi.. da quello che ricordo nella storia dell'Uomo solo Einstain è stato premiato dalla gloria in vita... Gli altri sono stati schiantati da poteri gelosi ed furbetti..