Primo sguardo a KDE 4.0

[palmy]

Originariamente inviato da sblantipodi

3-6 mesi... sei molto ottimista.
Visto lo stato in cui si trova attualmente non credo che basterà così poco tempo per rimpiazzare degnamente kde 3.5.

diciamo che ci spero, magari adesso che è stata rilasciata ufficialmente ci sarà un maggior contributo della comunità.

[palmy]

Originariamente inviato da mjordan

Bhè a giudicare dai commenti che hai ricevuto, si è comunque inteso qualcosa che magari non volevi esprimere. Quindi noi magari abbiamo sbagliato ad aggredirti, tu magari era meglio se aggiustavi il tiro. Non ho problemi a chiedere scusa, il tono è sembrato saccente se cosi non era non ho nessun problema a rimangiare quanto detto. Le scuse te le faccio pubblicamente, ma dove si comunica con solo testo e il tono è imperativo, lasciare all'interpretazione è sempre un rischio.

Veramente l'unico che mi ha aggredito direi che sei stato tu, altri hanno fatto delle puntualizzazioni che ho accettato di buon grado.
Comuque poco importa non ti preoccupare.

[mjordan]

Originariamente inviato da palmy

Veramente l'unico che mi ha aggredito direi che sei stato tu, altri hanno fatto delle puntualizzazioni che ho accettato di buon grado.
Comuque poco importa non ti preoccupare.

Scusami allora, non volevo aggredirti
Comunque il ragionamento generale era appunto generale, non proprio rivolto a te in persona.

In ogni caso, mi sono accorto di non aver rilasciato un commento effettivamente su KDE 4.0.0: amo Oxygen. Non è certo privo di difetti ma secondo me porta la qualità visiva a livelli realmente next-gen.
Comunque a chi interessa una recensione, eccola:
http://www.osnews.com/story/19159/KD...t_Follows_Sour

qui una risposta alle critiche:
http://nowwhatthe.blogspot.com/2008/...lows-sour.html

E qui alcuni blog post interessanti:
http://aseigo.blogspot.com/2008/01/talking-bluntly.html

e qui:
http://nowwhatthe.blogspot.com/2008/...0-why-now.html

[floc]

sconcertato da come questa pseudo beta si chiami 4.0... ok attirare un bacino d'utenza maggiore, ma ti ci giochi la faccia con una mossa del genere... Tanto chi la prova e vede che "non va" la toglie al volo, (svantaggi e basta x gli sviluppatori), chi la mette e ha voglia di farla andare la metteva anche se si chiamava "beta n"...

Ottimo inizio, ma c'e' da lavorare, se ne riparla a giugno minimo imho, anche perche' tener su la 3.x e la 4 sulla stessa macchina e' ingombrante e rischia di essere pure poco sicuro visto i casini con le impostazioni comuni...

[palmy]

io non me lo ricordo perciò lo domando:

in che condizioni era KDE3 o KDE2 quando sono state rilasciate?

[Ntropy]

Originariamente inviato da palmy

certo che sono differenti, ti sembra che la struttura di kde3 sia uguale a quella del 4? hanno ben poco in comune: KDE4 è stato scritto ex-novo usando le qt4 e non partendo dal progetto kde3 che si basa sulle qt3. Chiaramente visto lo sforzo abbandoneranno kde3.5 in favore di kde4 appena sufficientemente maturo.

Mi sono espresso male. E' ovvio che kde 4 è differente dal 3.x (altrimenti che senso avrebbe rilasciare una major release) ma è anche ovvio che sono entrambi due rami dello stesso progetto. Inevitabilmente il 3.x cesserà (non immediatamente è chiaro) a favore del 4.

Però tu prima hai scritto:

Originariamente inviato da palmy

Ma sono due progetti completamente differenti. KDE4 non è l'evoluzione del 3.5; io uso tuttora la 3.5 ed ogni tanto ci sono aggiornamenti di bugs.

....così fai credere che continueranno a sviluppare parallelamente anche il 3.x.

[palmy]

Originariamente inviato da Ntropy

Mi sono espresso male. E' ovvio che kde 4 è differente dal 3.x (altrimenti che senso avrebbe rilasciare una major release) ma è anche ovvio che sono entrambi due rami dello stesso progetto. Inevitabilmente il 3.x cesserà (non immediatamente è chiaro) a favore del 4.

Però tu prima hai scritto:



....così fai credere che continueranno a sviluppare parallelamente anche il 3.x.

hai ragione mi sono espresso male, in realtà sono solo bugfix per kde3.5

[mjordan]

Originariamente inviato da palmy

io non me lo ricordo perciò lo domando:

in che condizioni era KDE3 o KDE2 quando sono state rilasciate?

Diciamo che erano "feature complete"
I bu ce n'erano parecchi e i raffinamenti sono stati fatti nelle point release successive... Ma almeno erano feature complete.

Qui invece siamo in uno stato alpha a dir poco. Loro stessi dicono di non aver inserito tutti gli obiettivi... quale miglior definizione allora, se non quella di alpha?

[k0nt3]

Originariamente inviato da mjordan

Diciamo che erano "feature complete"
I bu ce n'erano parecchi e i raffinamenti sono stati fatti nelle point release successive... Ma almeno erano feature complete.

Qui invece siamo in uno stato alpha a dir poco. Loro stessi dicono di non aver inserito tutti gli obiettivi... quale miglior definizione allora, se non quella di alpha?

se avesse già tutte le features immaginabili non ci sarebbe bisogno di una 4.1
semplicemente la 4.1 sarà molto meglio ma non potrebbe esistere senza una 4.0

[Circochecco]

L'ho provato sulla mia SUSE (con GNome).. Risultato: mi ha sputtanato il gestore dei pacchetti (che già non è il massimo della vita). Gwen non ha voluto proprio saperne di andare (ma sul vecchio portatile della mia Lei funzionava regolarmente) e non mi "riconosceva" la scheda audio (il gestore delle impostazioni di sistema è un po' acerbo). abbastanza lento (kde3 e Gnome sono fulmini, rispetto a questo), gestione dei widget solo potenzialmente valida: alcuni non erano disponibili.
Alcune icone non sono disponibili.. Ma dico io: MA COME CAZZO FANNO A DEFINIRLA FEATURE COMPLETE??
Vabbeh che conoscendo i programmatori di Kde c'era da aspettarselo,

[palmy]

Una cosa era molto più performante con KDE4: Gwenview, guardando le stesse foto il passaggio da una all'altra era molto più fluido.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da 6maverick9

kde4 si dice giovane invece di cesso come m$ perchè 1 non lo paghi e 2 perchè non è IL SO!! si esatto kde non è altro che un applicativo di GNU/Linux mentre l'ambiente grafico di microzozz E' il SO e non va.
il vero punto di forza di Linux è che fai tutto e dico tutto da konsole mentre con microzozz te lo sogni in quanto la shell di win è un applicativo.
inoltre si è vero che alcuni proggettisti di kde vengono pagati per sviluppare ma tu utente finale lo paghi??? non mi pare !! infatti è OPEN SOURCES FREE SOFTWARE se vuoi te lo aggiusti da solo il bug e lo mandi al mondo linux mentre con winmerda se c'è un bug preghi il signore che qualcuno degli inetti ingegneri microsoft lo risolve

saluti

Pessimo modo di fare discussione. Per ora te la cavi con una ammonizione, evitiamo di creare flame, però.

[mjordan]

Originariamente inviato da k0nt3

se avesse già tutte le features immaginabili non ci sarebbe bisogno di una 4.1
semplicemente la 4.1 sarà molto meglio ma non potrebbe esistere senza una 4.0

Nessun software "ha tutte le features" ma il concetto di milestone in Ingegneria del Software non l'ho inventato io. KDE 4.0 non ha implementato tutto quanto era previsto originariamente per la versione 4.0

Questo si intende per "feaure complete", non di certo che fosse un prodotto "finito".
Hanno semplicemente accumulato dei ritardi al quale potevano far fronte soltanto ritardandone l'uscita. La data l'hanno tirata finche hanno potuto, dopodichè hanno rilasciato comunque.

Le loro motivazioni in un certo senso sono anche valide. Il fatto è che agli utenti delle motivazioni riguardanti lo sviluppo poco importa. Diciamo che la virtu sta nel mezzo

[Circochecco]

Qullo di 6maverick9 è il classico atteggiamento del fondamentalista Linux (passatemi il termine, mutuato da contesti ben più seri purtroppo) che ritiene Linux il bene e Microsoft il male.. o anche il bianco ed il nero, se vogliamo. E chi glielo spiega a questi che esistono anche varie tonalità di grigio?

[DOCXP]

Mmmm, io devo ancora provarlo e presto lo faro su VM, ma a questo punto mi chiedo: quando entrerà nei repository di Debian Sid?
Mi sa che 6 mesi non saranno sufficienti...

[Circochecco]

Originariamente inviato da DOCXP

Mmmm, io devo ancora provarlo e presto lo faro su VM, ma a questo punto mi chiedo: quando entrerà nei repository di Debian Sid?
Mi sa che 6 mesi non saranno sufficienti...

Mi sa che se sono appena a questo punto, hai proprio ragione.. Ma ciò non toglie che se quelli di Gnome non faranno qualcosa, Kde4 potrebbe essere il mio prossimo desktop environment..

[k0nt3]

Originariamente inviato da mjordan

Nessun software "ha tutte le features" ma il concetto di milestone in Ingegneria del Software non l'ho inventato io. KDE 4.0 non ha implementato tutto quanto era previsto originariamente per la versione 4.0

Questo si intende per "feaure complete", non di certo che fosse un prodotto "finito".
Hanno semplicemente accumulato dei ritardi al quale potevano far fronte soltanto ritardandone l'uscita. La data l'hanno tirata finche hanno potuto, dopodichè hanno rilasciato comunque.

Le loro motivazioni in un certo senso sono anche valide. Il fatto è che agli utenti delle motivazioni riguardanti lo sviluppo poco importa. Diciamo che la virtu sta nel mezzo

hai perfettamente ragione a dire che non ha tutte le features che un utente si aspetterebbe e certamente non sei il tipo che non sa quello di cui parla.
però non è esatto dire che kde4.0 non contiene tutte le features stabilite in origine e che ha accumulato ritardi su ritardi.
gli sviluppatori in origine non hanno MAI parlato di kde4.0 ma di kde4 che è una cosa diversa e tutt'ora tutte le features pianificate in origine sono in cantiere per essere rilasciate da qualche parte durante il ciclo di vita di kde4.
poi non è vero che il progetto ha accumulato ritardi su ritardi perchè da quando esiste una roadmap si parlava di fine 2007 e gennaio 2008 non mi sembra un ritardo significativo.

poi se parliamo di ingegneria del software dipende anche dal modello di sviluppo adottato. nel caso in questione l'interazione con l'utente è considerata di vitale importanza, quindi quale modo migliore se non rilasciare appena possibile? io aspetterei di vedere le prossime minor release per vedere che effetto ha l'impatto con una massa di utenti nettamente superiore

[Fabioamd87]

sul fatto che KDE4 non sia completa ci siamo tutti, però mi chiedo come mai inserire quel countdown - tot days that dreams become reality e poi dichiarare che è instabile e sconsigliarne l'uso su ambienti di produzione?
Io l'ho provata, ha molti difetti, si vede che è instabile, però ha delle ottime basi, insomma ha potenzialità!

[Circochecco]

Originariamente inviato da Fabioamd87

sul fatto che KDE4 non sia completa ci siamo tutti, però mi chiedo come mai inserire quel countdown - tot days that dreams become reality e poi dichiarare che è instabile e sconsigliarne l'uso su ambienti di produzione?
Io l'ho provata, ha molti difetti, si vede che è instabile, però ha delle ottime basi, insomma ha potenzialità!

Vero, ha grandi potenzialità.. quelli di kde sanno il fatto loro, non ci resta che incorciare le dita, e sperare che magari si crei maggiore concorrenza anche con gnome (che mi sembra rimasto un pochino indietro..)

[mjordan]

Originariamente inviato da k0nt3

hai perfettamente ragione a dire che non ha tutte le features che un utente si aspetterebbe e certamente non sei il tipo che non sa quello di cui parla.
però non è esatto dire che kde4.0 non contiene tutte le features stabilite in origine e che ha accumulato ritardi su ritardi.
gli sviluppatori in origine non hanno MAI parlato di kde4.0 ma di kde4 che è una cosa diversa e tutt'ora tutte le features pianificate in origine sono in cantiere per essere rilasciate da qualche parte durante il ciclo di vita di kde4.
poi non è vero che il progetto ha accumulato ritardi su ritardi perchè da quando esiste una roadmap si parlava di fine 2007 e gennaio 2008 non mi sembra un ritardo significativo.

poi se parliamo di ingegneria del software dipende anche dal modello di sviluppo adottato. nel caso in questione l'interazione con l'utente è considerata di vitale importanza, quindi quale modo migliore se non rilasciare appena possibile? io aspetterei di vedere le prossime minor release per vedere che effetto ha l'impatto con una massa di utenti nettamente superiore

Credo il loro modello rispecchi quello del "release early, release often". In ogni caso per ritardo io non intendevo la data ma proprio le features inserite. Il KDE4 != KDE 4.0 per me non ha senso ed è una scusa campata in aria. La versione che hanno rilasciato ieri si chiama proprio KDE 4.0.0
Quando loro parlano di nuove features si riferiscono invece a kde4, per intendere "non si sa quale versione ma nel branch 4.x le inseriremo..."

Nel bene o nel male, KDE è indissolubilmente legato al marketing delle major, siano esse RedHat che Suse che Canonical o chi altro.
Questo approccio lo preferisco per i compilatori ma non per le applicazioni desktop / desktop environment.

Loro giustificano questa cosa con il fatto che adesso piu' utenti testeranno la codebase e riporteranno bug. Io sono d'accordo in parte, perchè:
1) In genere chi posta bug report validi e fatti bene sono le stesse persone che si compilavano i sorgenti da soli (e quindi non avevano comunque bisogno di una final).
2) Puoi dire di avere piu' utenti per il testing, quando un desktop environment viene massificato in termini di distribuzione e non solo per il fatto di aver rilasciato. E le distribuzioni in questo stato non lo adotteranno: in sostanza, molte distro rimarranno con KDE 3.5.x e il 4.0.0 rimarrà un package opzionale.
3) L'utente medio installa e prova: se piace lo tiene, se non gli piace lo toglie il minuto dopo (altro che bug report... )

In sostanza, avranno piu' bug report sicuramente che se fossero rimasti in beta ma meno se avessero rilasciato una versione "usabile e completa".
Questo è il mio pensiero. Loro sicuramente due conti se li sono fatti, resta che a me, utente, conviene usare piu' KDE 3.5.x che non il 4.0.0 ... Poco non è.

EDIT: Lunga vita a KDE

EDIT2: Ora hanno generato confusione. Quale versione devo considerare una versione per la "produzione"? La 4.1 alpha2 o la 4.3 beta?
A logica dovrei dire che la 4.4 final è una technology preview.

Sono ironico ma credo che il senso si sia capito...