Linux:parecchi limiti rispetto a Windows?

[M_82]

1) installazione dei prog non in repo troppo complicata

credimi, dopo 2 o 3 volte diventa quasi banale...

2) passando da una distro all'altra ci sono troppe differenze.

beh, questo è abbastanza naturale, ma non lo vedo come limite. ognuno ha la sua distro...

[blackbit]

Originariamente inviato da patel45

Io che lo uso da pochi mesi trovo questi limiti:
1) installazione dei prog non in repo troppo complicata
2) passando da una distro all'altra ci sono troppe differenze.

1) è vero... scaricare un file .rpm o .deb e farci doppio click può far venire l'ulcera :P
2) Eh già... si passa da una distro all'altra ogni giorno



Poi, carissimo rokis... la procedura che hai descritto è antiquata come i re d'egitto...

a parte il fatto che nel peggiore dei casi la procedura è semplicemente questa

6.8.1.1Installazione driver ufficiale NVIDIA
Dal sito Nvidia nella sezione download scaricare il file:
NVIDIA-Linux-x86-1.0-8770-pkg1.run

modalità provvisoria
#sudo init 3

#sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-8770-pkg1.run

#init 5
per tornare alla modalità normale

#startx
per far ripartire la grafica


e non mi sembra niente di trascendentale, ma cmq come ho già detto questa procedura è ormai automatizzata e si effettua in un click, tramite gli oneclick install di suse, tramite il pannello di controllo di kubuntu (driver con restrizioni > abilita. finito) o tramite i repo.

provate diamine, prima di criticare accetto le critiche sensate, non quelle basate su pregiudizi

credimi lavoro e studio anche io e non ho mai passato una giornata intera con linux a dover fare qualcosa del genere. Semmai mi è capitato di farlo con windows per reinstallare da zero tutti i programmi

[rokis]

Originariamente inviato da blackbit

1) è vero... scaricare un file .rpm o .deb e farci doppio click può far venire l'ulcera :P
2) Eh già... si passa da una distro all'altra ogni giorno



Poi, carissimo rokis... la procedura che hai descritto è antiquata come i re d'egitto...

a parte il fatto che nel peggiore dei casi la procedura è semplicemente questa

6.8.1.1Installazione driver ufficiale NVIDIA
Dal sito Nvidia nella sezione download scaricare il file:
NVIDIA-Linux-x86-1.0-8770-pkg1.run

modalità provvisoria
#sudo init 3

#sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-8770-pkg1.run

#init 5
per tornare alla modalità normale

#startx
per far ripartire la grafica


e non mi sembra niente di trascendentale, ma cmq come ho già detto questa procedura è ormai automatizzata e si effettua in un click, tramite gli oneclick install di suse, tramite il pannello di controllo di kubuntu (driver con restrizioni > abilita. finito) o tramite i repo.

provate diamine, prima di criticare accetto le critiche sensate, non quelle basate su pregiudizi

infatti se hai letto bene io parlavo di mandriva che è quella che mi hanno consigliato anche il manuale mi è stao consigliato quì nel forum che ti devo dire?

[patel45]

Originariamente inviato da blackbit

1) è vero... scaricare un file .rpm o .deb e farci doppio click può far venire l'ulcera :P

Io fino ad ora mi sono imbattuto in file .tar.gz e la mia % di successo è molto scarsa, mi manca sempre qualcosa.

[SalgerKlesk]

Originariamente inviato da patel45

Io fino ad ora mi sono imbattuto in file .tar.gz e la mia % di successo è molto scarsa, mi manca sempre qualcosa.

Non è così che si installano i programmi su linux a meno di casi veramente particolari.

[DeusEx]

Originariamente inviato da patel45

Io fino ad ora mi sono imbattuto in file .tar.gz e la mia % di successo è molto scarsa, mi manca sempre qualcosa.

installare dai repository tramite il packet manager della tua distro, no eh?
E non mi venire a dire che i programmi non ce li trovi, perchè basta aggiungere qualche repository esterno e ci trovi tutto o quasi: per il rimanente ci sono i .deb o .rpm, e solo se cerchi qualcosa di proprio particolare si passa ai tar.gz.

E comunque se impari a risolvere le dipendenze manualmente, non è che ti fà male!

[FedNat]

Originariamente inviato da rokis

infatti se hai letto bene io parlavo di mandriva che è quella che mi hanno consigliato anche il manuale mi è stao consigliato quì nel forum che ti devo dire?

Veramente anche su Mandriva la procedura e' molto piu' semplice:

Centro di Controllo -> Configura il server X -> doppio click sul nome della scheda.

a questo punto il sistema ti dice che sono disponibili driver proprietari e se vuoi installarli, gli dai l'ok aspetti e riavvi il server X.

Nel manuale e' riportata la procedura piu' vecchia perche' e' sicuro che funzioni indipendentemente dalla versione della distro. La procedura suddetta funziona sulla 2008.0, non saprei sulle precedenti. Comunque anche sulle precedenti versioni si potevano installare dai repositories.

Saluti

[patel45]

Originariamente inviato da DeusEx

E non mi venire a dire che i programmi non ce li trovi, perchè basta aggiungere qualche repository esterno e ci trovi tutto o quasi: per il rimanente ci sono i .deb o .rpm, e solo se cerchi qualcosa di proprio particolare si passa ai tar.gz.

Spiegati meglio che mi interessa. Come si fa con Synaptic a aggiungere qualche repository esterno e dove si trovano ?

[G1971B]

Originariamente inviato da blackbit

linux NON fa per voi se:

1) Non sapete formattare un filesystem e non avete mai provato a cambiare il vostro partizionamento (se non avete neanche capito cosa ho detto potete saltare alla fine)

2) Per voi il computer è un'elettrodomestico simile al frigorifero, che deve darvi ciò che volete in quel momento, deve farlo semplicemente inserendo un cd o cliccando su un'icona del vostro desktop incasinato e poi non ve ne frega assolutamente più niente

3) Se pensate che il file di swap sia una formazione militare

4) Non distinguete tra cartella e file

5) Per voi Computer = Windows... e sistema operativo=che ca..o è?

6) Il desktop è completamente pieno di spazzatura ed è anche l'unico posto che conoscete per salvare i file

7) L'ultima volta che vi è comparso l'avviso per deframmentare i filesystem avete chiamato l'assistenza

8) Tutto ciò che fate col vostro pc è cliccare start > accessori > giochi > solitario

Vi garantisco che gente così esiste

Francamente in questo modo butti letteralmente al cesso tutti i post costruttivi fin qui inseriti.
Io utulizzo Linux Ubuntu da parecchio tempo ormai e parallelamente il caro vecchio Windows (prima XP ora Vista).
Perchè li uso assieme? Perchè così posso sfruttare appieno i pregi di entrambi i sistemi operativi.
Il mio desktop Windows è estremamente ordinato e win è configurato a dovere secondo le mie necessità e continuo ad utilizzarlo proprio perchè con Linux tante piccole (e grandi!!!!) cose non sono in grado di fare un pò per colpa di Linux e quasi sempre per colpa dei produttori che non lo supportano in modo soddisfacente.
Attenzione che Ubuntu ad es. è vero che riconosce in automatico un gran numero di periferiche ma in che modo? Spesso con driver generici che limitano in modo eccessivo l'utilizzo dell'hardware stesso.
Nel mio caso ad es. ha installato i driver Vesa per la parte video, quelli Alsa per quella audio rendendo di fatto impossibile gaurdare ad es. un DVD oppure un semplice DVX. Il wireless effettivamente funziona senza sbattimenti ma perdo spesso la connessione al router mentre con Windows lo stesso modulo funziona senza alcun problema per giorni interi.
Concludo dicendo che a mio avviso per un utente medio e non necessariamente "utonto" Linux ha ancora dei grossi limiti rispetto a Windows.

[DeusEx]

Originariamente inviato da patel45

Spiegati meglio che mi interessa. Come si fa con Synaptic a aggiungere qualche repository esterno e dove si trovano ?

Si modifica il file /etc/apt/sources.list.
Ipotizzo che hai ubuntu visto che parli di Synaptic.....
Esempio per ubuntu 7.10 gutsy i386 del file sources.list:

# Automatically generated sources.list
# http://www.ubuntu-nl.org/source-o-matic/
#
# If you get GPG errors with this sources.list, locate the GPG key in this file
# and run these commands (where KEY is replaced with that key)
#
# gpg --keyserver hkp://subkeys.pgp.net --recv-keys KEY
# gpg --export --armor KEY | sudo apt-key add -
#
# If you don't know what to do with this file, read
# https://help.ubuntu.com/community/Repositories/CommandLine

##GUTSY SUPPORTED
deb http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy main restricted
deb-src http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy main restricted

##GUTSY SUPPORTED - UPDATES
deb http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-updates main restricted
deb-src http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-updates main restricted

##GUTSY SUPPORTED - PROPOSED
deb http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-proposed main restricted
deb-src http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-proposed main restricted

##GUTSY SUPPORTED - SECURITY
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-security main restricted
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-security main restricted

##GUTSY COMMUNITY SUPPORTED
deb http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy universe multiverse
deb-src http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy universe multiverse

##GUTSY COMMUNITY SUPPORTED - UPDATES
deb http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-updates universe multiverse
deb-src http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-updates universe multiverse

##GUTSY COMMUNITY SUPPORTED - PROPOSED
deb http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-proposed universe multiverse
deb-src http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-proposed universe multiverse

##GUTSY COMMUNITY SUPPORTED - SECURITY
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-security universe multiverse
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-security universe multiverse

##BACKPORTS
deb http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-backports main restricted universe multiverse
deb-src http://it.archive.ubuntu.com/ubuntu/ gutsy-backports main restricted universe multiverse

##MEDIBUNTU
deb http://packages.medibuntu.org/ gutsy free non-free
deb-src http://packages.medibuntu.org/ gutsy free non-free

##CANONICAL
deb http://archive.canonical.com/ubuntu/ gutsy partner

##VIRTUALBOX
deb http://www.virtualbox.org/debian gutsy non-free

#EMESENE
deb http://apt.emesene.org/ ./
deb-src http://apt.emesene.org/ ./

#Avant Window Navigator
deb http://download.tuxfamily.org/syzygy42/ gutsy avant-window-navigator
deb-src http://download.tuxfamily.org/syzygy42/ gutsy avant-window-navigator

#Screenlets
deb http://hendrik.kaju.pri.ee/ubuntu/ gutsy screenlets

#Elbuntu (enlightment)	
deb-src http://e17.dunnewind.net/ubuntu gutsy e17
deb http://e17.dunnewind.net/ubuntu gutsy e17
	
#Debuntu 
deb  http://repository.debuntu.org/ gutsy multiverse
deb-src http://repository.debuntu.org/ gutsy multiverse
	
#Automatix2  (skype, picasa, google earth e molto altro)	
deb http://www.getautomatix.com/apt gutsy main
	
#Pigment, Elisa
deb http://elisa.fluendo.com/packages gutsy main

#Free fonts for Ubuntu Gutsy Gibbon
deb http://ppa.launchpad.net/corenominal/ubuntu gutsy main
deb-src http://ppa.launchpad.net/corenominal/ubuntu gutsy main

Altrimenti questo è un altro esempio: http://nakinub.noblogs.org/post/2007...0-gutsy-gibbon

Se vuoi altro google ti è amico......

[M_82]

Concludo dicendo che a mio avviso per un utente medio e non necessariamente "utonto" Linux ha ancora dei grossi limiti rispetto a Windows.

non ne sono particolarmente d'accordo. quali sono questi limiti?

Nel mio caso ad es. ha installato i driver Vesa per la parte video

qual'è la tua scheda video?

rendendo di fatto impossibile gaurdare ad es. un DVD oppure un semplice DVX.

hai provato a dare questi comandi da terminale?

sudo apt-get install libdvdread3

sudo /usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh

tante piccole (e grandi!!!!) cose non sono in grado di fare un pò per colpa di Linux

quali sono queste grandi cose?

Inoltre:
- hai mai provato a leggerti una qualche guida di ubuntu, magari anche quella in lingua inglese?
- hai mai provato a cercare soluzioni nel forum della comunità (italiana o internazionale)?

il mio pensiero generale è che, nonostante alcune applicazioni specifiche siano fornite esclusivamente per Windows, quello che tu hai definito "utilizzo di un utente medio" può essere eseguito almeno nella stessa maniera (credimi, per molte cose addirittura molto meglio) tramite linux.

ciao

[G1971B]

Originariamente inviato da M_82

Inoltre:
- hai mai provato a leggerti una qualche guida di ubuntu, magari anche quella in lingua inglese?
- hai mai provato a cercare soluzioni nel forum della comunità (italiana o internazionale)?

Guarda che ho scritto che la maggior parte dei prioblemi li ho risolti, con un pò di buona volontà, ma li ho risolti.
Basta che guardi i miei post all'interno di questo stesso forum nella sezione relativa alla guida ufficiale di Ubuntu per capire che ho interagito non poco con il moderatore della sezione.
Per degli es. di problemi non risolti in ordine cronologico non sono riuscito ad utilizzare in modo soddisfacente la mia scheda TV Pinnacle PCTV 110i anche dopo tutte le configurazioni possibili seguendo molte guide presenti nel web. I canali si vedono, l'audio non si sente, il telecomando non funziona. L'audio si può fare andare utilizzando uno script ..... ma diventa troppo macchinoso.
Se vuoi in PVT continuamo la discussione e se magari riesci ad aiutarmi a configurare tutto a dovere ti offro una cena!

[Jesus1987]

UTENTE CHE NON HA MAI VISTO PRIMA LINUX:
installo linux 7.10 64 bit

installazione senza problemi, connessione già attiva (obsoleti modem usb a parte, ma comunque ci vuole poco)
appena arrivato al desktop mi dice che ci sono aggiornamenti, li faccio e tutto ok
poi mi dice che sono disponibili driver con restrizioni, e li installo, tutto ok
vado su firefox, apro youtube e mi dice che serve il fash, installo e tutto ok
mi serve amule aduanza, scarico il pacchetto e ci clicco sopra, lo installa e tutto ok
programmi di base come office sono già installati


allora mi dite dove stà la difficoltà dell'utente medio? senza nemmeno sapere cos'è un terminale uno arriva ad avere un pc utilizzabile

poi per il resto ci sono 3000 guide. non si vede qualcosa? ci sono i codec, bastano 2 minuti per installarli, nessuna fatica e nessuna difficoltà (poi se è fatica leggere è un altro discorso.,ora perchè su windows già sapete le cose sembra che faccia tutto in automatico quando non è affatto vero

[M_82]

per la scheda tv segui questo tutorial:
http://wiki.ubuntu-it.org/SchedeTvHo...7be00d04d4d629

la tua scheda è sicuramente supportata, come sul wiki viene detto alla voce 77 -> Pinnacle PCTV 40i/50i/110i (saa7133) [11bd:002e]

per quanto concerne la tua scheda grafica, perchè usi i vesa? peggio di così non può proprio andarti. che scheda grafica hai sul pc?

[DeusEx]

Originariamente inviato da Jesus1987

UTENTE CHE NON HA MAI VISTO PRIMA LINUX:
installo linux 7.10 64 bit

installazione senza problemi, connessione già attiva (obsoleti modem usb a parte, ma comunque ci vuole poco)
appena arrivato al desktop mi dice che ci sono aggiornamenti, li faccio e tutto ok
poi mi dice che sono disponibili driver con restrizioni, e li installo, tutto ok
vado su firefox, apro youtube e mi dice che serve il fash, installo e tutto ok
mi serve amule aduanza, scarico il pacchetto e ci clicco sopra, lo installa e tutto ok
programmi di base come office sono già installati


allora mi dite dove stà la difficoltà dell'utente medio? senza nemmeno sapere cos'è un terminale uno arriva ad avere un pc utilizzabile

poi per il resto ci sono 3000 guide. non si vede qualcosa? ci sono i codec, bastano 2 minuti per installarli, nessuna fatica e nessuna difficoltà (poi se è fatica leggere è un altro discorso.,ora perchè su windows già sapete le cose sembra che faccia tutto in automatico quando non è affatto vero

Come volevasi dimostrare (per chi dice che è difficile)....

solo un appunto linux != ubuntu
linux è il kernel, ubuntu è solo una delle centinaia di distribuzioni linux

[Jesus1987]

Originariamente inviato da DeusEx

Come volevasi dimostrare....
solo un appunto linux != ubuntu
linux è il kernel, ubuntu è solo una delle centinaia di distribuzioni linux

se vuoi che uno passa a linux devi dargli la possibilità di farlo in modo più userfirendly possibile, senno chi lascia windows lo conti sulle dita di una mano

poi viene il resto, si fa esperienza e si comincia a usare davvero linux, si capisce come funziona ecc...

[M_82]

se vuoi che uno passa a linux devi dargli la possibilità di farlo in modo più userfirendly possibile, senno chi lascia windows lo conti sulle dita di una mano

poi viene il resto, si fa esperienza e si comincia a usare davvero linux, si capisce come funziona ecc...

concordo

[Jesus1987]

comunque per chi ha dubbi vi dico che io ho usato linux per un po' in passato, e l'ho rimesso ultimamente (non rinuncio a windows per i giochi)

bè dopo un attimo per riprenderci la mano stamattina sono stato un paio d'ore a smanettare da terminale, eppure mi definisco un utonto in linux

guardate che è molto più semplice di come pensate, già ci sono tante distro userfriendly come ubuntu, poi uno impara qualche nozione di base e già va tranquillo. l'esperienza verrà, intanto il gusto che si prova ad usare davvero il PC (perchè windows è CHIUSO) è qualcosa di bello

[DeusEx]

Originariamente inviato da Jesus1987

se vuoi che uno passa a linux devi dargli la possibilità di farlo in modo più userfirendly possibile, senno chi lascia windows lo conti sulle dita di una mano

poi viene il resto, si fa esperienza e si comincia a usare davvero linux, si capisce come funziona ecc...

Hai ragione, ma conta moltissimo lo spirito con cui ci si approccia a linux: bisogna essere consapevoli di avere molto da imparare, poi bisogna avere molta voglia di imparare e non farsi spaventare dal leggere howto,guide e quant'altro.
Se non c'è questo spirito, non si impara niente e presto o tardi ci si stufa....
detto questo, mi sembra che tu sia partito con il piede giusto

P.s: Nel mio post precedente, la mia non era una critica nei tuoi confronti, anzi ....

[M_82]

Hai ragione, ma conta moltissimo lo spirito con cui ci si approccia a linux: bisogna essere consapevoli di avere molto da imparare, poi bisogna avere molta voglia di imparare e non farsi spaventare dal leggere howto,guide e quant'altro.
Se non c'è questo spirito, non si impara niente e presto o tardi ci si stufa....

quoto
penso che il problema principale di tutti coloro che passano a linux sia uno: la mancanza di tenacia. non ci si può arrendere subito come non ci si può credere esperti dopo due giorni che si usa un s.o.! ci sono migliaia di guide, howto, forum... basta solo un tantino di volontà e di costanza...