9 novembre: l'iPhone sbarca in Europa

[generals]

Originariamente inviato da MDFORNINO

queste discussioni sono inutili.

TUTTI i prodotti APPLE (eccetto i Mac) hanno una mentalità minimalista, una forte attenzione al design e alla qualità costruttiva e soprattutto pensati e pubblicizzati per creare Hype.

Apparte l'interfaccia, iPhone ha ben poco di innovativo ma come non mi stancherò mai di ripetere, io non comprerei MAI un telefono Nokia o Motorola anche con 1000 features in più di iPhone per l'IMPLEMENTAZIONE DI QUESTE CARATTERISTICHE:

iPhone: Tac tac tac e fai quello che vuoi in 2 secondi, ma questo vale anche per iPod.

Nokia e soci: per trovare una opzione 1000 comandi, impazzire nel menu, 1000 features da usare non sai manco quali sono....

è tutta questione di opinioni. per alcuni la facilità di utilizzo è ben più importante delle 1000 features. iPod è superiore quasi solo per questo. al di là che fa tendenza...

ovviamente IMHO...

senti concordo con la tua prima parte di analisi ma sulle difficoltà nell'utilizzo di un nokia mi chiedo: ma veramente fai o non ha mai usato un nokia? Questo perchè l'interfaccia è di una semplicità incredibile, ma cosa volete da un cellulare che telefoni da solo? e a chi poi?

[MDFORNINO]

Originariamente inviato da canislupus

Sì, ma siamo essere umani, non organismi unicellulari.
Il nostro cervello è capace di elaborare miliardi di informazioni al secondo e non credo che fare due passi in + rispetto al normale sia una cosa così assurda.
Io ho avuto in passato nokia, motorola, samsung e ora un cell di una marca sconosciuta. Beh dopo un giorno al massimo di uso, tutte le funzioni le usavo molto agevolmente. Io non sono certo un genio.
Apple può anche fare prodotti minimalisti, ma se le funzioni sono inferiori rispetto agli altri concorrenti non puoi farti pagare di +. E' una cosa senza senso (dal punto di vista del consumatore).

Forse mi sono spiegato male.... ovviamente non è che sia impossibile usare un motorola o un nokia. io mi riferifo all'immediatezza e all'eleganza.

ti faccio un esempio che forse ti piacerà...

GNOME vs. KDE. aspettando KDE4, posso dire che avendo provato entrambi, preferisco GNOME, anche se forse meno bello da vedere di KDE, ma mooolto più facile, immediato (ovviamente anche se non al livello di AQUA su MACOSX...ma ci arriveremo....)

poi ovviamente queste sono opinioni, ma considerando la grande diffusione di dispositivi Apple, non credo di star dicendo una cavolata....

IMHO

[Gatto Isidoro]

Secondo il mio modesto parere,vendere nel vecchio continente un apparecchio privo delle features che per noi europei sono ormai diventate fondamentali quali ad esempio il 3G ,equivale ad un vero e proprio suicidio commerciale: a parte qualche migliaio di "enthusiast" che compreranno qualunque cosa propineranno loro,credo proprio che sarà un flop incredibile...Forse è per questo che saggiamente il mercato si limiterà agli U.K. dove probabilmente lì qualche soldo lo faranno

[MDFORNINO]

Originariamente inviato da generals

senti concordo con la tua prima parte di analisi ma sulle difficoltà nell'utilizzo di un nokia mi chiedo: ma veramente fai o non ha mai usato un nokia? Questo perchè l'interfaccia è di una semplicità incredibile, ma cosa volete da un cellulare che telefoni da solo? e a chi poi?

tranquillo uso un 6820...

[canislupus]

Originariamente inviato da ultimate_sayan

Il fatto che non preveda per ora il 3G è una sorpresa ma bisogna considerare che qui si parla esclusivamente del lancio in Inghilterra (anche se il titolo della news parla di lancio europeo...), paese dove un minimo di copertura EDGE c'è, così come quella Wi-Fi...
In Italia non so come Apple potrà comportarsi: EDGE è praticamente inesistente, il Wi-Fi c'è solo in luoghi pubblici o molto frequentati... e parlando di 3G non che la situazione migliori poi così tanto... inoltre, come ha sottolineato 3nric0, le tariffe dati in Italia sono così vergognose e limitanti che vanno bene giusto per le suonerie e le varie inutility che ti propongono i gestori...
Credo che Apple abbia una vaga idea di come sia lo scenario italiano e il fatto di posticipare il lancio nel nostro paese ne è la dimostrazione.

L'Italia è il mercato + importante per quello che riguarda i cellulari. Abbiamo praticamente + telefonini che persone. Direi quindi che sottovalutare il mercato italiano (per una volta) sia un errore assurdo. Di solito siamo l'ultima ruota del carro in tutte le cose, ma sulla telefonia non ci insegna nulla nessuno.
Apple in Italia deve arrivare con l'UMTS unito ad una tariffa flat e allora stai tranquillo che sbanca. Io stesso che sono contrario TOTALMENTE a spendere 400 euro per un cellulare, sarei ben disposto alle condizioni che ho detto sopra.
Avere la possibilità di navigare velocemente ovunque è un bel valore aggiunto.
L'unica cosa che mi blocca è il fatto che se non erro iphone non può essere usato come modem...

[loveandpeace74]

Secondo me questo telefono si sarebbe inserito in maniera anonima, con qualche citazione all'intefaccia e al marchio Apple, se non avessero fatto quelle sparate prima dell'uscita.
Di fatto è un bell'oggetto, ho avuto modo di toccarlo e ti fa venire voglia di averlo perchè, effettivamente, l'intefaccia e veramente avanti.
Una volta superato lo stimolo iniziale però, ti chiedi a che cosa serva.
Per farvi un paragone: immaginate che all'epoca del DOS vi avessero portato a vedere un iMac, inizialmente sareste rimasti sconcertati dall'intefaccia del sistema operativo e il desiderio di averlo vi avebbe logorati ma poi, superato lo stupore iniziale vi sareste chiesti "e mo che ce faccio?", non essendoci programmi da installare avrebbe fatto la fine di un soprammobile.
Per farla breve l'interfaccia è una finestra su qualche cosa, se sotto non c'è niente allora è fine a se stessa e, se è pur vero che i nokia con mille funzioni sono complicati (i primi 2 minuti che li usi), la facilità di trovare le cose, se queste non ci sono, ti fa venire solo il nervoso.
Questo è il mio modesto parere.

[Radagast82]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo. Un cell come l'iphone non nasce solo come lettore di musica/video (per quello puoi comprare l'ipod) , nè solo per telefonare. Nasce soprattutto anche per internet. La sua interfaccia semplificata infatti da un vantaggio non da poco nella navigazione (a mio modo di vedere).
L'arrivare eventualmente in Italia con connessione EDGE (abbastanza scarsa e poco diffusa) e senza una vera tariffa flat ne snaturerebbe l'uso.

quoto. Il 100% dell'iphone lo sfrutti con connessione costante (ecco il motivo delle tariffe flat dati della AT&T). Mentre negli USA ha senso non mettere l'UMTS, vuoi per l'assenza quasi totale di ripetitori 3G, vuoi per la presenza elevata di hotspot, in Europa, o almeno in Italia è un enorme limite. Hotspot a macchia di leopardo e al 90% a pagamento, l'unica cosa che abbiamo è una copertura decente dell'UMTS. Poi, che sia figo, cha abbia un'interfaccia semplice e innovativa etc etc, credo che nessuno lo metta in dubbio, però mi aspettavo molto di più

[MDFORNINO]

Originariamente inviato da loveandpeace74

Secondo me questo telefono si sarebbe inserito in maniera anonima, con qualche citazione all'intefaccia e al marchio Apple, se non avessero fatto quelle sparate prima dell'uscita.
Di fatto è un bell'oggetto, ho avuto modo di toccarlo e ti fa venire voglia di averlo perchè, effettivamente, l'intefaccia e veramente avanti.
Una volta superato lo stimolo iniziale però, ti chiedi a che cosa serva.
Per farvi un paragone: immaginate che all'epoca del DOS vi avessero portato a vedere un iMac, inizialmente sareste rimasti sconcertati dall'intefaccia del sistema operativo e il desiderio di averlo vi avebbe logorati ma poi, superato lo stupore iniziale vi sareste chiesti "e mo che ce faccio?", non essendoci programmi da installare avrebbe fatto la fine di un soprammobile.
Per farla breve l'interfaccia è una finestra su qualche cosa, se sotto non c'è niente allora è fine a se stessa e, se è pur vero che i nokia con mille funzioni sono complicati (i primi 2 minuti che li usi), la facilità di trovare le cose, se queste non ci sono, ti fa venire solo il nervoso.
Questo è il mio modesto parere.

secondo me se ti sforzi qualcosa trovi anche nell'iphone....

[jukino]

Originariamente inviato da -ArtOfRight-

Interessante il prezzo, cioè 385€ circa.....niente male affatto...considerato che l'iPod touch di pari memoria costa (su apple store) 299€ e che ne stavo valutando l'acquito....

stai commettendo un errore di valutazione enorme, in quanto non tieni conto del costo di 2 anni di abbonamento: si passa da un minimo di 35*24= 840£ a un massimo di 55*24=1320£, ossia da un minimo di 1200€ a un massimo di 1890€, in aggiunta al costo del terminale.
Direi che il costo è piuttosto elevato.

[loveandpeace74]

Originariamente inviato da MDFORNINO

secondo me se ti sforzi qualcosa trovi anche nell'iphone....

Si, qualcosa c'è ma niente che richieda l'interfaccia grafica per cui la gente grida al miracolo... ti sfido ad aver bisogno del multi touch per cambiare canzone o per rispondere al telefono o per cliccare un link, a meno che non sei isterico ed hai bisogno di spigere più tasti contemporaneamente.
Un savigatore satellitare avrebbe avuto senso, un editor di testo complesso o quant'altro, cose che non mi pare ci siano a meno che nel pomeriggio che l'ho avuto non sia stato in grado di trovarlo.

[50cent]

l'abbonamento non è obbligatorio..secondo me lo venderanno a 399€ voi che dite?

[ghiluz]

Io ho un telefono UMTS: non ho mai videochiamato e le poche volte che mi sono connesso ad internet ho speso un capitale. Quindi per me l'UMTS è inutile, ed è inutile per buona parte degli utilizzatori di cellulari, visto anche che non tutta Italia è coperta della rete UMTS.
L'iPhone è un prodotto sicuramente indietro come features rispetto ai più moderni cellulari attuali, ma non per questo è un brutto prodotto. Per fare un esempio, il Nintendo Wii è indietro rispetto a Xbox360 e PS3, nonostante questo vende di più, perchè N ha capito cosa vuole la gente. Ora staremo a vedere se Apple ha capito cosa vuola la MAGGIORANZA della gente! In America sembra l'abbia fatto visto che stravende, ora scopriremo come il mercato europeo recepirà questo nuovo prodotto.
Io da un telefono voglio che soddisfi le mie esigenze (che non richiedono l'UMTS o altre funzioni accessorie ed ai miei fini inutili), quindi che mi piaccia, che sia immediato, che funzioni bene..
Per di più iPhone è un telefono + iPod, il che è esaltante!!

[jukino]

Originariamente inviato da 50cent

l'abbonamento non è obbligatorio

mi spiace, ma ti sbagli

[canislupus]

ghilluz se ti serve un telefono buono e un ipod, tanto vale comprarli separati.
L'UMTS in Italia esiste e ti assicuro che la copertura non è proprio schifosa. Non si è diffuso tanto xchè ha dei costi assurdi (sia quando usato come servizio internet che per le videochiamate). Di fatto è una tecnologia che può avere un buon riscontro dato che altri sistemi per connettersi in giro non ci sono (il wi.fi non è da considerare dato che spesso non è gratuito e quasi inesistente anche in grandi metropoli).
Iphone ripeto che è estremamente utile specie se lo usi per navigare perchè puoi girare le pagine senza troppi comandi. Per le altre funzioni qualsiasi cellulare è intuitivo (avevo un vecchio lg che premevi un tasto ed accedevi alla musica sul cellulare, con un altro accedevi alla rubrica, con uno si apriva la schermata degli sms... + semplice di così si muore).

[powerpc]

mammia mia, ok interfaccia innovativa, ma da qui a sostenere che iphone è una rivoluzione nella facilità d'uso di un telefonino... beh ce ne vuole!!!

se uno fa fatica a usare un nokia è meglio che si preoccupi seriamente, il cellulare è l'ultimo dei suoi problemi

PS: non ho un nokia

[MDFORNINO]

Originariamente inviato da loveandpeace74

Si, qualcosa c'è ma niente che richieda l'interfaccia grafica per cui la gente grida al miracolo... ti sfido ad aver bisogno del multi touch per cambiare canzone o per rispondere al telefono o per cliccare un link, a meno che non sei isterico ed hai bisogno di spigere più tasti contemporaneamente.
Un savigatore satellitare avrebbe avuto senso, un editor di testo complesso o quant'altro, cose che non mi pare ci siano a meno che nel pomeriggio che l'ho avuto non sia stato in grado di trovarlo.

Ma cosa c'entra? si tratta di un interfaccia... serve per dare i comandi al dispositivo nel modo più conveniente all'applicazione che si utilizza.

allora usa pure linux senza X e senza WM. poi vediamo se è la stessa cosa.

Quella è tecnologicamente avanti davvero. poi le applicazioni ci sono. ovvio essendo un telefono, non introduce niente di così innovativo a parte il Web Browsing e l'iPod.

IMHO

[Criceto]

Allora per cronaca. Così non si fanno discussioni infinite a riguardo:

Jobs ha detto che i chipset 3G consumano il doppio (o più: parla di 2-3 ore di conversazione contro le 8 dell'iPhone) di quelli Edge e che comunque la WiFi è molto più veloce di qualsiasi 3G. Il discorso in sè non fa una piega per il mercato USA dove comunque il 3G è poco diffuso e gli HotSpot WiFi sono molti.

Può andare benino anche in Italia se è vero che la copertura TIM di Edge è addirittura molto superiore a quella 3G (come ho letto in questo forum).
Tutto sommato è meglio avere un cellulare che dura il doppio (o pesa molto meno) che avere ogni tanto un po' di velocità in più. Certo in UK, con il 30% di copertura dell'EDGE, è abbastanza imperdonabile. Il GPRS è VERAMENTE lento.

Poi ha detto altre 3 cose:
- che pensa che chipset 3G con durate di conversazione decenti (superiori alle 5 ore, probabilmente in riferimento alla batteria montata all'iPhone) probabilmente arriveranno nel tardo 2008.
- Che la tecnologia si muove in fretta e che stanno già progettando il successore dell'iPhone e anche quello dopo.
- Che comunque stanno valutando come permettere di sviluppare applicazioni più "intime" (così ha detto) per l'iPhone fermo restando che la gente si aspetta da un telefono un ambiente molto più affidabile e sicuro che da un PC e questo è molto più facile ottenerlo avendo un ambiente chiuso.

Quindi: sicuramente l'iPhone è un bellissimo oggetto, ma altrettanto sicuramente non è un prodotto completamente sviluppato sia dal punto di vista hardware (assenza 3G) che software (alcune gravi lacune, tra cui assenza di un DevKit). Quindi non è un prodotto per tutti al momento.

Se a uno gli sta bene quello che può fare ora (e ci sono tante cose che fa in modo spettacolarmente superiore alla concorrenza) se lo compra.

Se per altri le lacune che ha sono inaccettabili, o può aspettare le prossime versioni che molto probabilmente colmeranno questi gap, o si compra qualcos'altro. Fermo restando che i miglioramenti software saranno sicuramente applicabili anche al modello attuale, e quindi le sue funzionalità miglioreranno nel tempo.

[3nric0]

Non per difendere la Apple ma quanti clienti dei 4 gestori italiani utilizzano l'umts? e quanti della 3 sottoscrivono un abbo per l'umts inteso come utilizzo su internet piuttosto che per vedersi le partite in sule telefonino o per via del fatto che il questultimo quasi te lo regalano?

[ultimate_sayan]

@canislupus

L'Italia è un mercato molto importante per i produttori di cellulari ma, allo stesso modo, concordo con Apple che ha deciso di "ignorarci " inizialmente...
Gli operatori sono delle lobby che propongo costi altissimi, tariffe poco competitive e assurdamente limitanti e servizi assolutamente inutili che distolgono l'attenzione da ciò che si potrebbe davvero fare con una connessione da cellulare.
In più il digital divide è molto accentuato: la copertura UMTS è ancora esclusiva delle città e delle zone periferiche mentre la campagna e le zone montuose sono praticamente ignorate; il wi-fi si sta facendo strada ma parlare di copertura (visti i limiti stessi della tecnologia) è ancora prematuro.

Fate due conti... se TIM ti chiede 25 euro per la connessione 24 ore con 500MB o 8 ore notturne con 9 GB come potrebbe soddisfare le richieste di Apple, che con AT&T negli states chiede il corrispettivo di 50 euro per una flat senza limiti?

[ghiluz]

Originariamente inviato da canislupus

ghilluz se ti serve un telefono buono e un ipod, tanto vale comprarli separati.

Telefono: 200 euro
iPod nano: 200 euro

iPhone 400 euro ?

Quindi circa lo stesso prezzo. Con il vantaggio che l'iPhone è bello (a me piace molto), integra le funzioni dell'iPod, integra più o meno le funzioni di un cellulare da 200 euro, ha il touch.

Originariamente inviato da canislupus

L'UMTS in Italia esiste e ti assicuro che la copertura non è proprio schifosa. Non si è diffuso tanto xchè ha dei costi assurdi (sia quando usato come servizio internet che per le videochiamate). Di fatto è una tecnologia che può avere un buon riscontro dato che altri sistemi per connettersi in giro non ci sono

Si, UMTS esiste ma putroppo non dappertutto, soprattutto fuori dai grandi centri abitati!
Certo, come etcnologia è ottima, ma ha ancora costi proibitivi! Speriamo calino i prezzi, magari l'iPhone può contribuire per questo