DiesOtto by Mercedes

[Zortan69]

sospetto comunque che i pistoni saranno in un materiale strano tipo antimodiodiamantosifonato per evitare che si rompano.
Chiaramente tale materiale avrà la densità di una nana bianca.
Consguentemente le masse in movimento saranno elevate, ed ecco che trasformano un benza (motore snello, rapido, immediato) in un parco motore da motonave che non consuma una mazza ma con un ritardo di risposta di 1 anno luce

questo è solo un sospetto...

[energy+]

Originariamente inviato da Zortan69

comunque in un motore simile.. il principio di funzionamento è una figata, perchè si fà detonare la benzina, e ne basta pochissima per avere molta energia. Ora noi in un motore la benza la bruciamo, se detona si buca il pistone.
E' la tecnologia che sognavo... però se la centralina si confonde, BUM ! pistone bucato

se nn peggio...........

era proprio quello che intendevo, inoltre andrebbero studiate centraline fault tolerant se no al primo fault ciao ciao motore!
A dire il vero potenzialmente basterebbe qlche sensore che da di matto.... ma vabbè....

Rischiosetto seppur estremamente interessante

[Marko#88]

Originariamente inviato da energy+

se nn peggio...........

era proprio quello che intendevo, inoltre andrebbero studiate centraline fault tolerant se no al primo fault ciao ciao motore!
A dire il vero potenzialmente basterebbe qlche sensore che da di matto.... ma vabbè....

Rischiosetto seppur estremamente interessante

vero, c'è talmente tanta elettronica che i rischi sarebbero molto elevati...però con calma e studiando la cosa per bene sarebbe davvero una rivoluzione enorme...

[bjt2]

Originariamente inviato da Zortan69

sospetto comunque che i pistoni saranno in un materiale strano tipo antimodiodiamantosifonato per evitare che si rompano.
Chiaramente tale materiale avrà la densità di una nana bianca.
Consguentemente le masse in movimento saranno elevate, ed ecco che trasformano un benza (motore snello, rapido, immediato) in un parco motore da motonave che non consuma una mazza ma con un ritardo di risposta di 1 anno luce

questo è solo un sospetto...

Fibra di carbobio? Si può fare il pistone in quel materiale?

Ne approfitto per chiedere come variano il rapporto di compressione... C'è qualcosa nella testata che si alza e si abbassa?

[AlexB]

Originariamente inviato da matteo1986

Comunque leggendo in giro sono venuto a sapere che il 6.3 V8 AMG pesa MENO del 4.0 BMW

Originariamente inviato da Marko#88

si, confermo...anche se di poco è più leggero...ed è un gran risultato devo dire...anche se preferisco bmw tutta la vita come motori, ma è questione di gusti...

Originariamente inviato da Zortan69

peccato che poi produce vetture in ghisa massella...

Mah, ripeto, se quanto sopra è vero (e fare di un 6.3 un motore + leggero di un 4.0 , entrambi V8 nn credo sia fattibile usando ghisa massella... ) direi ma anche no...

[matteo1986]

Originariamente inviato da AlexB

Mah, ripeto, se quanto sopra è vero (e fare di un 6.3 un motore + leggero di un 4.0 , entrambi V8 nn credo sia fattibile usando ghisa massella... ) direi ma anche no...

Beh bisogna vedere quello che c'è ATTORNO al motore

[AlexB]

Originariamente inviato da matteo1986

Beh bisogna vedere quello che c'è ATTORNO al motore

ah ok...intendeva la vettura completa...sorry..beh ma nn credo cmq che tra una C ed una 3er BMW ci passino a parità di motore ed allestimento 200Kg...al massimo ci saranno un 80ina di Kg di diff..nn pochi , ma visto il target di riferimetno dei 2 brand giustificatissimi...e nn so se si arriva a quella differenza in realtà.

Ciao. Ale

Verfiicato su 4R:

C 180 Kompr. Avantgarde (1.8 Kompr 156cv) 1410 Kg
320i Futura (2.0 aspirato 150cv) 1320 Kg

beh 90Kg non sono pochi ma manco sta tragedia...

[Zortan69]

Originariamente inviato da bjt2

Fibra di carbobio? Si può fare il pistone in quel materiale?

Ne approfitto per chiedere come variano il rapporto di compressione... C'è qualcosa nella testata che si alza e si abbassa?

no, la fibra è meno resistente dell'acciaio. molto meno. al massimo per quell'applicazione ci vedo bene la ceramica per via della durezza.

[Boss87]

Originariamente inviato da Zortan69

no, la fibra è meno resistente dell'acciaio. molto meno. al massimo per quell'applicazione ci vedo bene la ceramica per via della durezza.

Io ci vedo una superlega a base nichel come un hastelloy od una nimonic. Oppure, dopo i dovuti trattamenti, un acciaio martensitico ricoperto di nichel-alluminio (la serie 4xxx andrebbe benissimo, è quella utilizzata per i pistoni forgiati ad alte prestazioni, prettamente (per adesso) in ambito motociclistico)

[VirusITA]

Originariamente inviato da Zortan69

no, la fibra è meno resistente dell'acciaio. molto meno. al massimo per quell'applicazione ci vedo bene la ceramica per via della durezza.

Beh neanche la ceramica va bene perchè non ha resistenza meccanica, bisogna usare qualche lega metallica.. Ps: fai ingegneria anche tu? Noi modenesi in fatto di motori e ceramiche


Boss87 non c'ho capito 1 cazz

[Boss87]

Originariamente inviato da VirusITA

Boss87 non c'ho capito 1 cazz

Dato che fai ingegneria, hai dato metallurgia e scienze dei materiali?

[VirusITA]

Originariamente inviato da Boss87

Dato che fai ingegneria, hai dato metallurgia e scienze dei materiali?

Ingegneria ambientale Quelli dei materiali sono i nostri rivali

[Zortan69]

no non faccio ingegneria. faccio SMANETTOLOGIA elettronica.
comunque la ceramica non è vero che non ha proprietà meccaniche.
Ho visto motori con valvole interamente ceramiche.

[bjt2]

Originariamente inviato da Zortan69

no, la fibra è meno resistente dell'acciaio. molto meno. al massimo per quell'applicazione ci vedo bene la ceramica per via della durezza.

A superquark hanno fatto vedere che a parità di spessore la fibra di carbonio è più resistente e pesa meno dell'alluminio... Non si fanno i pistoni in alluminio?

[matteo1986]

Il problema della ceramica è che ha una tenacità pari a 0 e quindi la rottura fragile è dietro l'angolo...

[matteo1986]

Originariamente inviato da bjt2

A superquark hanno fatto vedere che a parità di spessore la fibra di carbonio è più resistente e pesa meno dell'alluminio... Non si fanno i pistoni in alluminio?

Mah per questo tipo di applicazione non mi pare il caso, vista la bassa resistenza meccanica dell'alluminio e le pressioni e temperature in gioco... Vedo invece bene un acciaio speciale al nichel con tempra superficiale, anche se non ho idea delle temperature in gioco in camera di combustione, visto che la miscela magra dovrebbe generare temperature molto elevate (che potrebbero compromettere la tempra)...

[ninja750]

via di tungsteno

[bjt2]

Originariamente inviato da matteo1986

Mah per questo tipo di applicazione non mi pare il caso, vista la bassa resistenza meccanica dell'alluminio e le pressioni e temperature in gioco... Vedo invece bene un acciaio speciale al nichel con tempra superficiale, anche se non ho idea delle temperature in gioco in camera di combustione, visto che la miscela magra dovrebbe generare temperature molto elevate (che potrebbero compromettere la tempra)...

Ma i motori di formula 1 non erano di alluminio (al berillio in passato) ?

[dario2]

Originariamente inviato da Zortan69

no, la fibra è meno resistente dell'acciaio. molto meno. al massimo per quell'applicazione ci vedo bene la ceramica per via della durezza.

ma anche no, altrimenti figurati se la usavano in paplicazioni dove le caratteristiche meccaniche sn fondamentali...
li giustamente si parla però omogeneità nel sopportare sollecitazioni

Mechanics of composite materials
The physical properties of composite materials are generally not isotropic in nature, but rather are typically orthotropic. For instance, the stiffness of a composite panel will often depend upon the directional orientation of the applied forces and/or moments. Panel stiffness is also dependent on the design of the panel. For instance, the fiber reinforcement and matrix used, the method of panel build, thermoset versus thermoplastic, type of weave, and orientation of fiber axis to the primary force.

In contrast, isotropic materials (for example, aluminium or steel), in standard wrought forms, typically have the same stiffness regardless of the directional orientation of the applied forces and/or moments.

The relationship between forces/moments and strains/curvatures for an isotropic material can be described with the following material properties: Young's Modulus, the Shear Modulus and the Poisson's ratio, in relatively simple mathematical relationships. For the anisotropic material, it requires the mathematics of a second order tensor and can require up to 21 material property constants. For the special case of orthogonal isotropy, there are three different material property constants for each of Young's Modulus, Shear Modulus and Poisson's Ratio for a total of 9 material property constants to describe the relationship between forces/moments and strains/curvatures.


[edit] Categories of fiber reinforced composite materials
Fiber reinforced composite materials can be divided into two main categories normally referred to as short fiber reinforced materials and continuous fiber reinforced materials. Continuous reinforced materials will often constitute a layered or laminated structure. The woven and continuous fiber styles are typically available in a variety of forms, being pre-impregnated with the given matrix (resin), dry, uni-directional tapes of various widths, plain weave, harness satins, braided, and stitched.

The short and long fibers are typically employed in compression molding and sheet molding operations. These come in the form of flakes, chips, and random mate (which can also be made from a continuous fiber laid in random fashion until the desired thickness of the ply / laminate is achieved).


[edit] Failure of Composites
Shocks, impact, loadings or repeated cyclic stresses can cause the laminate to separate at the interface between two layers, a condition known as delamination. Individual fibers can separate from the matrix e.g. fiber pull-out.

trovato random

LA FIBRA DI CARBONIO
Ma cos'è esattamente la fibra di carbonio?

Il carbonio è un elemento chimico (simbolo C) che si presenta in natura in tre forme: il diamante (una delle sostanze più dure che conosciamo), la grafite (una delle più soffici) e la polvere di carbonio. La fibra di carbonio è invece un materiale composito, composto cioè da più elementi, in particolare da una fibra, appunto la fibra di carbonio - una sorta di filamento - annegata in una resina, nel nostro caso una resina plastica termoindurente. Questi due elementi, uniti in seguito a lavorazioni complesse, danno vita a una texture, una sorta di tessuto dalle qualità straordinarie: leggerissimo, elastico, duro ma soprattutto estremamente resistente. Per maggiore chiarezza riportiamo qui sotto una tabella in cui vengono illustrate le caratteristiche della fibra di carbonio attraverso un paragone con quelle dell'acciaio, materiale comunemente usato in orologeria.


Materiale
Rigidezza a trazione
(N/mm²) Resistenza a trazione
(N/mm²) Peso specifico
(g/cm³)
ACCIAIO 210.000 2.500 7,8
FIBRA DI CARBONIO 260.000 2.500 1,9

Nella prima colonna è indicato il valore della rigidezza a trazione. Maggiore è questo valore, maggiore è la rigidezza del materiale; la seconda colonna riporta il valore della resistenza a rottura, ossia il carico di trazione che applicato ad un provino di quel materiale porta alla rottura dello stesso. Nella terza colonna è riportato il peso specifico del materiale. Si possono così notare le eccezionali caratteristiche meccaniche delle fibre di carbonio, pari a quelle dell'acciaio, ma con un peso specifico notevolmente inferiore.

Fibre di carbonio
Le fibre di carbonio sono sottili filamenti composti di carbonio elementare con strutture che variano da quelle del carbonio amorfo a quelle della grafite cristallina. Queste fibre possiedono proprietà chimiche e fisiche molto variabili: per quanto riguarda il modulo di elasticità o rigidità, per esempio, esso varia da circa 35 GPa, che è metà di quello delle fibre di vetro o dell’alluminio, fino a 700 GPa, più di tre volte quello dell’acciaio. Poiché la densità del carbonio è bassa, la rigidità specifica è molto alta.

Le fibre di carbonio conservano le caratteristiche elettriche, termiche e chimiche del carbonio e vengono utilizzate spesso come rinforzo per compositi polimerici rigidi. Generalmente la deformabilità e la resistenza meccanica non aumentano di pari passo con l’aumentare della rigidezza: per specifiche applicazioni dove sono richieste contemporaneamente doti di alta resistenza e di alta rigidezza bisogna scegliere rinforzi fibrosi dove vengano bilanciate queste due caratteristiche. Con le attuali tecnologie di produzione, la maggiore resistenza è ottenuta per fibre con rigidezze comprese fra 210 e 300 GPa.

[Boss87]

Originariamente inviato da VirusITA

Ingegneria ambientale Quelli dei materiali sono i nostri rivali

Io sono a Nucleare Dove studi tu?

Originariamente inviato da Zortan69

comunque la ceramica non è vero che non ha proprietà meccaniche.
Ho visto motori con valvole interamente ceramiche.

Le valvole non hanno sollecitazioni meccaniche molto elevate

Originariamente inviato da bjt2

A superquark hanno fatto vedere che a parità di spessore la fibra di carbonio è più resistente e pesa meno dell'alluminio... Non si fanno i pistoni in alluminio?

Beh, se è per questo la fibra di carbonio, se sollecitata nella stessa direzione delle fibre, ha un carico di rottura circa doppio di un normale acciaio ferritico, ed un carico di snervamento doppio. Se però il carico non è nella stessa direzione delle fibre la resistenza meccanica diminuisce esponenzialmente. Oltre a questo, la fibra di carbonio ha dei grossi problemi a lavorare ad alte temperature (come quelle in camera di combustione) perchè passa a comportamento viscoso.

Originariamente inviato da matteo1986

Il problema della ceramica è che ha una tenacità pari a 0 e quindi la rottura fragile è dietro l'angolo...

Esatto, il rapporto di deformazione della ceramica è pari a 0. Appena si deforma, si spezza. Quindi la minima forzatura ed il pistone va in pezzi.

Originariamente inviato da matteo1986

Mah per questo tipo di applicazione non mi pare il caso, vista la bassa resistenza meccanica dell'alluminio e le pressioni e temperature in gioco... Vedo invece bene un acciaio speciale al nichel con tempra superficiale, anche se non ho idea delle temperature in gioco in camera di combustione, visto che la miscela magra dovrebbe generare temperature molto elevate (che potrebbero compromettere la tempra)...

Per questo motivo ho suggerito una lega hastelloy. In particolare è una lega metallica a base ferro e nichel, contenente inoltre molibdeno, cromo, cobalto, rame, manganese, titanio, zinco, alluminio e tungsteno. Ha una altissima resistenza a corrosione, un carico di rottura di circa 1100MPa (circa 110 kilogrammi forza su millimetro quadro) ed alto carico di snervamento. Solitamente è utilizzata in ambiti aerospaziali e per le pale delle turbine a gas. Non ha problemi a lavorare a temperature fino a 1250°C.

Originariamente inviato da ninja750

via di tungsteno

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