[SBK 2007] Donington Park

[ninja750]

l'aprilia doveva tornare con il 1000 v4 ma a sto punto non so quanto le convenga

[the_joe]

Originariamente inviato da Ferdy78

Che c'è da ridere..è evidente che la honda HRC è allo sbando da quando Rossi se ne è andato...provano pezzi su pezzi senza arrivare a nulla per meriti loro!
Il bello è che con la loro politica suicida hanno mandato in malora il team Gresini (che era meglio del loro) e il team Pons anch'egli molto competitivo e ben organizzato!

Quello che dici è in parte vero, però NON dimenticare che un pilota MEDIOCRE e ripeto MEDIOCRE come Hayden ha vinto il campionato del mondo con la HONDA.......

Beh se consideri che per qualche annata (dal 916...) era la Ducati ad essere in vantaggio visto che lejappo erano tutte 750 (con una diferenza ben superiore ai 20 cv)..non mi sembra una cosa così assurda l'uscita di Battà!

Un Bicilindrico 1200 cc avrebbe senza dubbio più spinta ai bassi regimi tale da consentire una competitività superiore alle 4 ciclindri..imbarazzante!

Poi l'anno prossimo dovrebbe tornare Aprilia..e non mi sembra che la RSV sia 1200 cc!!

Sono considerazioni trite e ritrite, è indubbio che a pari cilindrata un motore più è frazionato e più è potente quindi SE si vuol fare un campionato aperto a più soluzioni a livello motoristico DEVONO essere previsti dei meccanismi di parificazione, c'è da mettere d'accordo la scuola Italiana di Ducati e del bicilindrico con quella Giapponese delle 4 cilindri, l'innalzamento di cilindrata è stato proposto per LIMITARE l'impiego di parti speciali e parificare le possibilità di modifica rispetto al modello di serie.

Originariamente inviato da the_joe

Quello che dici è in parte vero, però NON dimenticare che un pilota MEDIOCRE e ripeto MEDIOCRE come Hayden ha vinto il campionato del mondo con la HONDA.......

I suoi risultati attuali (per chi non aveva dubbi) dimostrano che il titolo è stato SOLO una casualità come fu il mondiale F1 per Rosberg.

[the_joe]

Originariamente inviato da davide66

I suoi risultati attuali (per chi non aveva dubbi) dimostrano che il titolo è stato SOLO una casualità come fu il mondiale F1 per Rosberg.

Si certo, però non si può dire a questo punto che le HONDA fossero moto da sfasciacarrozze o che il team HRC fosse una baracca di buffoni, se un pilota come Hayden ci ha vinto un mondiale.

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da the_joe

Sono considerazioni trite e ritrite, è indubbio che a pari cilindrata un motore più è frazionato e più è potente quindi SE si vuol fare un campionato aperto a più soluzioni a livello motoristico DEVONO essere previsti dei meccanismi di parificazione, c'è da mettere d'accordo la scuola Italiana di Ducati e del bicilindrico con quella Giapponese delle 4 cilindri, l'innalzamento di cilindrata è stato proposto per LIMITARE l'impiego di parti speciali e parificare le possibilità di modifica rispetto al modello di serie.

Per quanto mi riguarda è da anni (troppi) che ci sono già i "meccanismi di parificazione" tra 2 e 4 cilindri, dato che sui motori 4 cilindri si possono fare poche modifiche mentre sui 2 cilindri si può fare quasi quello che si vuole; oggi la 999 è competitiva con le 4 cilindri, ha vinto il mondiale l'altro ieri e se è vero che c'è solo un ducatista che va forte (Bayliss) è anche vero che c'è solo una Suzuki (Biaggi), una Honda (Toseland) e due Yamaha (Corser e Haga) che vanno forte, per cui il discorso non sussiste.
Diverso è invece il discorso per quanto riguarda i costi, e giustamente Ducati si lamenta che per andare forte come gli altri debba spendere molto di più (anche se fra tutti ormai hanno perso il senso della ragione sui costi anche in sbk...); ma non possono pretendere di aumentare la cilindrata e di mantenere tutti i privilegi di elaborazione sul motore oggi in vigore sui bicilindrici, perchè ovviamente i Jap si incaXXano (e giustamente, IMHO). Ducati sta facendo malignamente leva sul suo peso politico sulla FGsport (potere indubbio, chi afferma il contrario non è obiettivo) per ottenere dei vantaggi personali, e questo non mi va bene. Per quanto mi riguarda la soluzione è fare tutti 5 passi indietro e tornare ad essere delle derivate di serie, con valori da concessionario e limitate modifiche alle moto per tutti, con abbattimento drastico dei costi e di nuovo griglie da 35-40 moto con i team privati che sono l'anima di questa formula; di campionato per i prototipi ce n'è già uno, ha gia perso ogni senso della ragione e dello sport inseguendo soldi e audience, non c'è bisogno di scimmiottare un campionato che a sua volta scimmiotta la F1.
Purtroppo le ultime "strategie commerciali e tecniche" prese da chi gestisce la sbk mi fanno pensare che sta entrando anche lei nel vicolo cieco. Sarò costretto a guardarmi la Superstock, che vi devo dire...

[the_joe]

Originariamente inviato da Super Vegetto

Per quanto mi riguarda è da anni (troppi) che ci sono già i "meccanismi di parificazione" tra 2 e 4 cilindri, dato che sui motori 4 cilindri si possono fare poche modifiche mentre sui 2 cilindri si può fare quasi quello che si vuole; oggi la 999 è competitiva con le 4 cilindri, ha vinto il mondiale l'altro ieri e se è vero che c'è solo un ducatista che va forte (Bayliss) è anche vero che c'è solo una Suzuki (Biaggi), una Honda (Toseland) e due Yamaha (Corser e Haga) che vanno forte, per cui il discorso non sussiste.
Diverso è invece il discorso per quanto riguarda i costi, e giustamente Ducati si lamenta che per andare forte come gli altri debba spendere molto di più (anche se fra tutti ormai hanno perso il senso della ragione sui costi anche in sbk...); ma non possono pretendere di aumentare la cilindrata e di mantenere tutti i privilegi di elaborazione sul motore oggi in vigore sui bicilindrici, perchè ovviamente i Jap si incaXXano (e giustamente, IMHO). Ducati sta facendo malignamente leva sul suo peso politico sulla FGsport (potere indubbio, chi afferma il contrario non è obiettivo) per ottenere dei vantaggi personali, e questo non mi va bene. Per quanto mi riguarda la soluzione è fare tutti 5 passi indietro e tornare ad essere delle derivate di serie, con valori da concessionario e limitate modifiche alle moto per tutti, con abbattimento drastico dei costi e di nuovo griglie da 35-40 moto con i team privati che sono l'anima di questa formula; di campionato per i prototipi ce n'è già uno, ha gia perso ogni senso della ragione e dello sport inseguendo soldi e audience, non c'è bisogno di scimmiottare un campionato che a sua volta scimmiotta la F1.
Purtroppo le ultime "strategie commerciali e tecniche" prese da chi gestisce la sbk mi fanno pensare che sta entrando anche lei nel vicolo cieco. Sarò costretto a guardarmi la Superstock, che vi devo dire...

Ottima analisi, e mi trovi d'accordo sul fatto che la SBK dovrebbe essere più MOTO DI SERIE e basta, però ci sono sempre le solite difficoltà a stilare un regolamento il più possibile obiettivo e allo stesso tempo equo per le piccole aziende che non potrebbero competere con le 4 sorelle giapponesi.....

[ninja750]

per le moto di serie c'è già la superstock

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da the_joe

Ottima analisi, e mi trovi d'accordo sul fatto che la SBK dovrebbe essere più MOTO DI SERIE e basta, però ci sono sempre le solite difficoltà a stilare un regolamento il più possibile obiettivo e allo stesso tempo equo per le piccole aziende che non potrebbero competere con le 4 sorelle giapponesi.....

Come ben dici quello è un grosso problema, ed infatti è uno degli argomenti che i Jap mettono sul tavolo per sostenere il loro no al cambio di regolamento. Chi ha seguito la sbk in questi ultimi anni avrà visto nel concreto questa difficoltà ad uguagliare le prestazioni: basta pensare agli air-restrictors prima messi, poi tolti e poi rimessi, ai Jap che se ne sono andati in massa e ai monomarca Ducati, alle discussioni sui pesi delle varie moto, etc...Oggi abbiamo un equilibrio raggiunto difficilmente negli anni, e un cambio di regolamento rimescolerebbe tutto creando non pochi problemi politici e tecnici. E' chiaro che ci sono dei problemi, e Ducati fa bene a renderli presenti: non è sforzando la porta che si risolvono, perchè così se ne riandranno tutti (come postato sopra Batta in Moto gp e anche Ten Kate sembra propenso...) e la Ducati tornerà a vincere gloriosamente i suoi bei monomarca...

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da ninja750

per le moto di serie c'è già la superstock

Per i prototipi c'è già la Moto Gp

[the_joe]

La SBK dovrebbe essere il campionato delle MOTO DERIVATE DALLA SERIE elaborate al massimo per esaltarne le prestazioni SENZA stravolgerne il progetto originale.......

Se però come oggi si può sostituire praticamente OGNI PEZZO, basta che rispetti le misure originali, non ha senso.

Mettere 100.000 Euro di pezzi speciali su una moto che in concessionaria ne costa 12.000 secondo me ha poco senso.

[cicquetto]

grande biaggi, avevo pessime previsioni e invece è andata meglio del previsto.

peccato per i lunghi di questa stagione che gli sono costati almeno 10 punti.
secondo me ancora non si è abituato bene agli spazi di frenata richiesti da una sbk.

appena avrà a disposizione l'elettronica marelli che funzioni efficientemente potrà fare certamente meglio di quanto sta facendo ora. a mio avviso è la gestione elettronia avanzata di ducati e honda (quanti uomini hrc ai box ) a dare a bayliss e toseland qualcosa in piu.

prossima tappa valencia dove biaggi nei test appena svolti aveva un buon passo (e nei primi test con la k6 un passo mostruoso )

VAI MAX!

[Snickers]

Originariamente inviato da cicquetto

grande biaggi, avevo pessime previsioni e invece è andata meglio del previsto.

peccato per i lunghi di questa stagione che gli sono costati almeno 10 punti.
secondo me ancora non si è abituato bene agli spazi di frenata richiesti da una sbk.

appena avrà a disposizione l'elettronica marelli che funzioni efficientemente potrà fare certamente meglio di quanto sta facendo ora. a mio avviso è la gestione elettronia avanzata di ducati e honda (quanti uomini hrc ai box ) a dare a bayliss e toseland qualcosa in piu.

prossima tappa valencia dove biaggi nei test appena svolti aveva un buon passo (e nei primi test con la k6 un passo mostruoso )

VAI MAX!

Peccato che la Suzuki sto anno abbia tirato fuori un catorcio, la K7 a conti fatti, è superiore alla K6 solo di motore, per ciclistica, meglio lasciar stare, e giusto per dare un qualche fondamento alla mia affermazione, guardate Noichirner (nn so cm si scrive, quindi scrivo come si dice) con la K6 in SBK, è finito nei primi 10, e ancora, guardate nella STK1000, la prima K7 è 22^ e ci sono 4 K6 fra i primi 10....

[Snickers]

Originariamente inviato da the_joe

La SBK dovrebbe essere il campionato delle MOTO DERIVATE DALLA SERIE elaborate al massimo per esaltarne le prestazioni SENZA stravolgerne il progetto originale.......

Se però come oggi si può sostituire praticamente OGNI PEZZO, basta che rispetti le misure originali, non ha senso.

Mettere 100.000 Euro di pezzi speciali su una moto che in concessionaria ne costa 12.000 secondo me ha poco senso.

Questa cosa ha portato così che Toseland monti il posteriore della RC211V, mentre rolfo si tiene quello stock, è ovvio che uno che conosce già solo quest'aspetto, capisce come la differenza possa essere abissale fra le due moto.....

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da Snickers

Peccato che la Suzuki sto anno abbia tirato fuori un catorcio, la K7 a conti fatti, è superiore alla K6 solo di motore, per ciclistica, meglio lasciar stare, e giusto per dare un qualche fondamento alla mia affermazione, guardate Noichirner (nn so cm si scrive, quindi scrivo come si dice) con la K6 in SBK, è finito nei primi 10, e ancora, guardate nella STK1000, la prima K7 è 22^ e ci sono 4 K6 fra i primi 10....

La k7 è solo più nuova e va ancora affinata per bene, ma io non sarei per nulla in grado di fare commenti tecnici sulla moto guardando le gare dalla tv...E Neukirchner è un buonissimo pilota con una buona prospettiva da un paio d'anni (ma c'hai ragione, il nome è osceno! ).
Nella STK ci mancherebbe altro che tale "Howarth" (io mai sentito) stia davanti agli ufficiali! E sviluppare le moto costa, normale che soprattutto all'inizio usino le super-collaudate k6, più avanti quando potranno porteranno l'evoluzione. I tecnici Suzuki hanno sempre fatto un ottimo lavoro, pensare che abbiano toppato con la k7 (che è un'evoluzione e non una moto nuova) mi sembra proprio un' idea curiosa...

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da Snickers

Questa cosa ha portato così che Toseland monti il posteriore della RC211V, mentre rolfo si tiene quello stock, è ovvio che uno che conosce già solo quest'aspetto, capisce come la differenza possa essere abissale fra le due moto.....

Piccola correzione, il forcellone di Toseland dovrebbe essere quello di Kenny Roberts (che produce per la Honda nella propria factory pezzi racing da vendere sul mercato), ma comunque siamo lì. Dove hai letto che la moto di Rolfo è diversa?

[Snickers]

Originariamente inviato da Super Vegetto

la k7 (che è un'evoluzione e non una moto nuova)

Mah, evoluzione non mi pare mica, lo si vede lontano un miglio, già dal doppio scarico che vuol dire una distribuzione dei pesi parecchio diversa, poi che alcuni pezzi della K6 vadano sulla K7 ok, ma ciò non vuol dire sia un'evoluzione, un'evoluzione era da K5 a K6, non da K6 a K7....

[Snickers]

Originariamente inviato da the_joe

Cerrrrrrrrrtttttttttttttooooooooooooo

è tutta politica se le bicilindriche quest'anno hanno 20CV in meno delle 4 cilindri..........

No, sono cavoli di Ducati, credi nel bicilindrico? Bene, falla due cilindri, affinalo quanto vuoi su una cilindrata scelta per tutti e non rompere, perché se chiedi di aumentare la cilindrata per i bicilindrici, vuol dire che non sei buono a creare una moto competitiva e ti devi rifugiare nei maggiori cavalli. Faccio notare come l'utilizzo di un bicilindrico, però comporti anche minore ingombro laterale e maggior coppia, quindi che la smettano a Borgo Panigale di fare i piagnoni, visto che se come dicono loro "il bicilindrico a parità di cilindrata è inferiore" che facciano un tri-tetra-penta cilindrico, o, visti i vantaggi apportati che se ne stiano zitti....

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da Snickers

Mah, evoluzione non mi pare mica, lo si vede lontano un miglio, già dal doppio scarico che vuol dire una distribuzione dei pesi parecchio diversa, poi che alcuni pezzi della K6 vadano sulla K7 ok, ma ciò non vuol dire sia un'evoluzione, un'evoluzione era da K5 a K6, non da K6 a K7....

Il doppio scarico come saprai nella versione SBK è tenuto solo per poter restare in regola con i regolamenti, ma in realtà uno è li solo di bellezza (lo si vede bene nelle staccate riprese da dietro, la fiammata c'è sempre e solo in uno scarico), un po' come faceva la Honda con la VTR; come distribuzione dei pesi penso che incida proprio poco...Ma in base a cosa dici che "un'evoluzione era da K5 a K6, non da K6 a K7...."? Sai qualcosa che noi non sappiamo? Te lo chiedo da appassionato e non con arroganza, sia chiaro, ma magari sei nel "giro" e ci potresti dare qualche informazione in più...E ti rinnovo anche la domanda precedente: dove hai letto che la moto di Rolfo è diversa?

[Super Vegetto]

Originariamente inviato da Snickers

No, sono cavoli di Ducati, credi nel bicilindrico? Bene, falla due cilindri, affinalo quanto vuoi su una cilindrata scelta per tutti e non rompere, perché se chiedi di aumentare la cilindrata per i bicilindrici, vuol dire che non sei buono a creare una moto competitiva e ti devi rifugiare nei maggiori cavalli. Faccio notare come l'utilizzo di un bicilindrico, però comporti anche minore ingombro laterale e maggior coppia, quindi che la smettano a Borgo Panigale di fare i piagnoni, visto che se come dicono loro "il bicilindrico a parità di cilindrata è inferiore" che facciano un tri-tetra-penta cilindrico, o, visti i vantaggi apportati che se ne stiano zitti....

Il tuo discorso vale per la moto gp, e infatti lì la Ducati ha fatto un 4 cilindri (il migliore, a quanto pare...); la sbk è un' altra filosofia, non facciamo confusione

[Snickers]

Originariamente inviato da Super Vegetto

Il doppio scarico come saprai nella versione SBK è tenuto solo per poter restare in regola con i regolamenti, ma in realtà uno è li solo di bellezza (lo si vede bene nelle staccate riprese da dietro, la fiammata c'è sempre e solo in uno scarico), un po' come faceva la Honda con la VTR; come distribuzione dei pesi penso che incida proprio poco...Ma in base a cosa dici che "un'evoluzione era da K5 a K6, non da K6 a K7...."? Sai qualcosa che noi non sappiamo? Te lo chiedo da appassionato e non con arroganza, sia chiaro, ma magari sei nel "giro" e ci potresti dare qualche informazione in più...E ti rinnovo anche la domanda precedente: dove hai letto che la moto di Rolfo è diversa?

http://www.infomotori.com/a_79_IT_18035_2.html
se non ti basta fai una intercontinentale ad Hamamatsu.....

EDIT: La storia di Rolfo sono voci, però alla luce dei risultati paiono parecchio fondate....