il motore wankel motore dell'anno? ma perche' mai?

[slipknot2002]

Il Wankel è un gran motore, ha i suoi difetti, ma ha delle caratteristiche interessanti, meriterebbe di essere sviluppato maggiormente. I consumi non presenti nella lista di chi acquista un'auto sportiva, oppure volete un motore a benzina da 240cv che consumi come un multijet?
E poi ragazzi ha un sound da favola, ho sentito partire da un semaforo una RX-8, il tipo era un pazzo, è partito in derapata ed ha ingranato prima e seconda spremendo il motore al massimo, come si fa a non innamorarsi di un'auto così

[aceto876]

Originariamente inviato da Satviolence

-nonostante il motore sia chiamato rotativo, il lobo non ruota soltanto, ma anche trasla orizzontalmente e verticalmente, quindi produce vibrazioni.

Assolutamente falso. Ti fai ingannare dal fatto che epitrocoide che fa da cilindro ha una forma schiacciata. Il fatto che il rotore orbiti dentro la camera non significa che generi vibrazione. Il baricentro del rotore "triangolare" compie un moto perfettamente circolare attorno all'asse dell'albero motore. Quindi basta un contrappeso sull'albero per una perfetta equilibratura. Senza forze di primo, di secondo, di terzo o di quindicesimo ordine. Onestamente non so se nel 6 in linea siano equilibrati anche tutti i momenti e forze squilibranti di ordine superiore al secondo (il primo e il secondo ordine invece sono certamente equilibrati), anche perchè non ho mai visto lo sviluppo in serie della legge dei moto del pistone oltre il secondo ordine (la legge di moto che si considera di solito è infatti uno sviluppo in serie di Fourier troncato al secondo ordine)

Edit: Fourier va assolutamente maiuscolo!

[energy+]

Originariamente inviato da aceto876

Assolutamente falso. Ti fai ingannare dal fatto che epitrocoide che fa da cilindro ha una forma schiacciata. Il fatto che il rotore orbiti dentro la camera non significa che generi vibrazione. Il baricentro del rotore "triangolare" compie un moto perfettamente circolare attorno all'asse dell'albero motore. Quindi basta un contrappeso sull'albero per una perfetta equilibratura. Senza forze di primo, di secondo, di terzo o di quindicesimo ordine. Onestamente non so se nel 6 in linea siano equilibrati anche tutti i momenti e forze squilibranti di ordine superiore al secondo (il primo e il secondo ordine invece sono certamente equilibrati), anche perchè non ho mai visto lo sviluppo in serie della legge dei moto del pistone oltre il secondo ordine (la legge di moto che si considera di solito è infatti uno sviluppo in serie di Fourier troncato al secondo ordine)

Edit: Fourier va assolutamente maiuscolo!

6 proprio 1 ingegnere!

[dario2]

cmq colui (Sig. Wankel ) che pensò\inventò questo motore non era ingegnere

[energy+]

Originariamente inviato da dario2

cmq colui (Sig. Wankel ) che penso questo motore se non era ingegnere

Frase contorta.......

[aceto876]

Originariamente inviato da energy+

6 proprio 1 ingegnere!

Mi dichiaro colpevole, vostr'onore

[dario2]

Originariamente inviato da energy+

Frase contorta.......

scusa l'ho modificata post verifica, scordandomi dell'inizio

[Satviolence]

Originariamente inviato da aceto876

Assolutamente falso. Ti fai ingannare dal fatto che epitrocoide che fa da cilindro ha una forma schiacciata. Il fatto che il rotore orbiti dentro la camera non significa che generi vibrazione. Il baricentro del rotore "triangolare" compie un moto perfettamente circolare attorno all'asse dell'albero motore. Quindi basta un contrappeso sull'albero per una perfetta equilibratura. Senza forze di primo, di secondo, di terzo o di quindicesimo ordine. Onestamente non so se nel 6 in linea siano equilibrati anche tutti i momenti e forze squilibranti di ordine superiore al secondo (il primo e il secondo ordine invece sono certamente equilibrati), anche perchè non ho mai visto lo sviluppo in serie della legge dei moto del pistone oltre il secondo ordine (la legge di moto che si considera di solito è infatti uno sviluppo in serie di Fourier troncato al secondo ordine)

Edit: Fourier va assolutamente maiuscolo!

Beh... hai ragione, ma non credo che si usi un contrappeso, ma l'altro rotore posto a 180° (la rx8 infatti ne ha 2). Considerando comunque un singolo rotore, questo è squilibrato, così come è squilibrato un solo cilindro. Da ciò deriva che con 2 rotori a 180° hai due masse eccentriche collocate ad una certa distanza lungo l'asse di rotazione dell'albero motore. Quando sono in rotazione generano un momento normale al piano in cui giacce l'asse di rotazione dell'albero motore e il baricentro dei rotori. Insomma, un pò di vibrazioni saltano fuori... giusto per trovare il pelo nell'uovo. Nei motori a pistoni con almeno 4 cilindri questo invece non succede.
Il 6 cilindri in linea non è perfettamente equilibrato perchè ci sono armoniche di ordine superiore al secondo, ma i coefficienti della serie di Fourier decrescono molto velocemente con l'ordine dell'armonica che si considera e quindi non danno grosse sollecitazioni, anche nel caso in cui vadano a sommarsi. E' per questo che in genere ci si ferma al 2° ordine

Il fatto è che il motore a pistoni è più versatile: con lo stesso cinematismo di base puoi realizzare un motore per i modelli radiocomandati oppure un motore diesel 2T navale con cilindrata che si misura in m^3... E' ovvio che sia stato sviluppato più velocemente: avere molte applicazioni differenti migliora lo sviluppo perchè permette travasi tecnologici da un settore all'altro. Per esempio, l'iniezione diretta diesel è partita dai grossi motori, prima fissi o navali e poi per autocarri, per poi passare anche alle vetture normali. La gestione elettronica del motore è stata sviluppata sopratutto dal settore automobilistico per la riduzione degli inquinanti, ma adesso viene applicata indistintamente su qualsiasi motore. Il Wankel invece trova la sua ragione d'essere solo in una vettura sportiva. Un po' poco direi...

Comunque non sono d'accordo quando si dice che il Wankel attualmente sia molto meno sviluppato dei motori a pistoni: lo sviluppo tecnologico vale per tutti. Ad esempio materiali particolari o tecnologie sviluppate in altre applicazioni (per esempio nei motori a pistoni o nelle turbine a gas) possono essere usati anche nel Wankel. I moderni metodi di progetto e il know how disponibile sulle macchine a fluido può essere usato per rendere migliore la progettazione del motore Wankel. Insomma, in 5 anni di progettazione fatta con i metodi attuali recuperi agevolmente decenni e decenni di lavoro arretrato.

[aceto876]

Ok ci siamo capiti. Se mi dici che l'equilibrabilità del singolo rotore non viene sfruttata, ok mi fido, dato che da una parte non lo so di preciso e dall'altra comprendo la difficoltà di trovare un posto al contrappeso.

Sul fatto che sia inutile spengere lo sviluppo in serie oltre il secondo ordine, siamo d'accordo, dato che probabilmente l'irregolarità ciclica ha effetti inequilibrabili che superano in intensità le armoniche superiori del manovellismo

EDIT: Dove hai studiato/studi? (data la preparazione ho frugato nelle altre discussioni e pare che sei al corrente di parecchie cose , per dirla in maniera semplicistica )

[aceto876]

Originariamente inviato da dario2

cmq colui (Sig. Wankel ) che pensò\inventò questo motore non era ingegnere

Alla fine nessuno è perfetto

[Satviolence]

Udine, meccanica indirizzo energetico. Tu POLIMI?

[aceto876]

Esatto Polimi. Meccanica indirizzo veicoli terrestri.

[energy+]

Originariamente inviato da aceto876

Mi dichiaro colpevole, vostr'onore

Si ma adesso che è stato nominato Fourier dovete x par condicio nominare anche Laplace!

Mi meraviglio di voi!

[caosss]

poi dopo che e' uscita fuori la parola EPITROCOIDE e' meglio che sto zitto...
ma se si rompe qualcosa...e vai dal meccanico (fai conto che sei affanculo da qualche parte) lui cosa fa? ti guarda cosi'?

[BravoGT83]

è una bella invenzione....

sopratutto l'ultima Renesis

[caosss]

minchia la renesis!
ma per le riparazioni?

[sider]

Originariamente inviato da aceto876

Mi spiego meglio su cosa intendo per furbesco: è come se io prendessi un motore a 4 cilindri di 1300cc, facessi in modo di ottenere una camera di combustione anche sulla faccia inferiore dei dei pistoni (come si fa nei motori navali), e continuassi a dichiararlo di 1300cc. Invece è un 2600cc.

Scusa secondo te i motori navali hanno una camera di combustione sulla faccia inferiore dei pistoni? Attento a rispondere bene, poi ti dico dove lavoro...

[cerbert]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

ma il nostro caosss non risponde più?

E cosa avrebbe dovuto rispondere?
D'accordo che l'apertura del thread e i suoi altri post non hanno esposto la stessa quantità e, diciamolo pure, qualità di argomentazioni di chi lo ha poi contraddetto. Ma questo certo non autorizza il dileggiarlo e pretendere pure che risponda.

[caosss]

io di motori non so niente...e' che non mi spiegavo come mai sto premio...
ma per ripararlo poi un motore del genere come si fa? i meccanici sono capaci? o solo quelli dellla mazda?

[Satviolence]

Solo ALCUNE officine della Mazda... ho paura.
Il premio secondo me è giustificato perchè, senza considerare i difetti congeniti del motore che non possono essere eliminati, i progettisti hanno fatto un grande lavoro.