Radeon X1900 GT e X1800 GTO: nuovi dettagli

[killer978]

Originariamente inviato da ReDeX

Giusto un paio di considerazioni:
1) La scelta del solo Far Cry per mostrare le schede in overclock è imho un pò infelice, dato che è uno dei soli due giochi tra quelli considerati nella recensione, dove la X1800GTO ha un discreto vantaggio sulla 7600GT coi filtri.

2) Prendere in considerazione la risoluzione di 1920x1440 e coi filtri attivi per paragonare due schede di fascia media, semplicemente non ha alcun senso, chi si orienta su questa fascia di prezzo normalmente usa la 1024x768 o al massimo la 1280x1024, nelle quali la differenza tra le due schede è decisamente inferiore.

Forse non hai capito che la X1800 non è una scheda di fascia media! ATI ha volut fare un piccolo regalo alla community, la GTO ci vuole un attimo x diventare una XT , come la mia XL basta overvoltarle un pochino da Windows senza smadonnameti vari che arrivano tranquille a 650/730 le 16 pippe si attivano facilmente ecc... ecc.. io trovo assurdo chi spende 200€ x una 7600GT scheda con memori controller 128bit la X1800 ha un Ring bus a 512bit e tante altre cose che Nvidia non ha in primis HDR+AA, AVIVO e una GPU completamente programmabile , FEAR è uno degli ultimi titoli ed è DirectX (che sono il 90% dei titoli il restante 10% OpenGl) ti fa capire cosa ti aspetta il futuro

[JOHNNYMETA]

Originariamente inviato da ReDeX

Giusto un paio di considerazioni:
1) La scelta del solo Far Cry per mostrare le schede in overclock è imho un pò infelice, dato che è uno dei soli due giochi tra quelli considerati nella recensione, dove la X1800GTO ha un discreto vantaggio sulla 7600GT coi filtri.

2) Prendere in considerazione la risoluzione di 1920x1440 e coi filtri attivi per paragonare due schede di fascia media, semplicemente non ha alcun senso, chi si orienta su questa fascia di prezzo normalmente usa la 1024x768 o al massimo la 1280x1024, nelle quali la differenza tra le due schede è decisamente inferiore.

1)Si vedono le schede in default.

2)La ris massima è più significativa proprio perchè evidenzia il comportamento nelle situazioni estreme dove i limiti veri si evidenziano maggiormente.
Inoltre è ovvio che a ris basse la diff è minore perchè sono impostazioni ormai acquisite (dai tempi della radeon 9700pro 128mb) e non border line quindi poco significative.
Quello che è fondamentale è fare 30 frame al sec con i filtri e la GTO lo fa abbondantemente anche a 1920x1440, figuriamoci a 1600x1200 quindi può essere benissimo presa a questo scopo.
Non ha alcun senso dire "normalmente" in ambito schede video perchè essendo questo uno dei settori che più rapidamente si evolve nel tempo il "normalmente" dellla fascia media di un anno fa non è più il normalmente della fascia media di oggi.

[Athlon 64 3000+]

http://www.hkepc.com/hwdb/x1900gt-3.htm

[ReDeX]

Originariamente inviato da killer978

Forse non hai capito che la X1800 non è una scheda di fascia media! ATI ha volut fare un piccolo regalo alla community, la GTO ci vuole un attimo x diventare una XT , come la mia XL basta overvoltarle un pochino da Windows senza smadonnameti vari che arrivano tranquille a 650/730 le 16 pippe si attivano facilmente ecc... ecc.. io trovo assurdo chi spende 200€ x una 7600GT scheda con memori controller 128bit la X1800 ha un Ring bus a 512bit e tante altre cose che Nvidia non ha in primis HDR+AA, AVIVO e una GPU completamente programmabile , FEAR è uno degli ultimi titoli ed è DirectX (che sono il 90% dei titoli il restante 10% OpenGl) ti fa capire cosa ti aspetta il futuro

Diciamo che il "regalo" serve anche per avere una scheda competitiva in questa fascia di prezzo, dato che le ormai deprezzate X1600, XT compresa, hanno prestazioni ridicole se paragonate alla 7600GT.

Premesso che non tutti i modelli di GTO hanno le pipes sbloccabili, resta il fatto che la 7600GT ora ha prestazioni più che discrete e grosso modo equivalenti alla X1800GTO che costa (per ora) e consuma di più, la quale d'altro canto ha dalla sua la tecnologia AVIVO e la possibilità di utilizzare HDR a AA insieme.
Concludendo, imho la scelta dell'una o dell'altra scheda ora può essere motivata da preferenze personali che altro, per il futuro si vedrà.

[ReDeX]

Originariamente inviato da JOHNNYMETA

1)Si vedono le schede in default.

Ma infatti io intendevo in generale, non solo riguardo all'overclock.

2)La ris massima è più significativa proprio perchè evidenzia il comportamento nelle situazioni estreme dove i limiti veri si evidenziano maggiormente.

Resta il fatto che è una risoluzione poco usata, sia per la potenza non sufficiente delle schede video, vuoi per i monitor, molti dei quali non arrivano a tale risoluzione.

Inoltre è ovvio che a ris basse la diff è minore perchè sono impostazioni ormai acquisite (dai tempi della radeon 9700pro 128mb) e non border line quindi poco significative.

Non è solo una questione di risoluzione, ma anche di complessità del gioco, perché se è vero che la maggior parte delle schede odierne hanno prestazioni allineate a 1024 senza filtri con Far Cry, non è altrettanto vero con Fear o Riddick.

Quello che è fondamentale è fare 30 frame al sec con i filtri e la GTO lo fa abbondantemente anche a 1920x1440, figuriamoci a 1600x1200 quindi può essere benissimo presa a questo scopo.

Con Far Cry, che ormai è un pò datato, con giochi più recenti la situazione è un pò diversa.

Non ha alcun senso dire "normalmente" in ambito schede video perchè essendo questo uno dei settori che più rapidamente si evolve nel tempo il "normalmente" dellla fascia media di un anno fa non è più il normalmente della fascia media di oggi.

Discorso valido per quel che riguarda effetti grafici e qualità visiva, ma in quanto a risoluzioni video, il processo è più lento proprio per l'aumento di complessità dei giochi che procede di pari passo con l'aumento di potenza delle schede video.
Se così non fosse, allora si, oggi giocheremmo tutti a 1920x1440 a Quake2 e derivati.

[JOHNNYMETA]

Originariamente inviato da killer978

Forse non hai capito che la X1800 non è una scheda di fascia media! ATI ha volut fare un piccolo regalo alla community, la GTO ci vuole un attimo x diventare una XT , come la mia XL basta overvoltarle un pochino da Windows senza smadonnameti vari che arrivano tranquille a 650/730 le 16 pippe si attivano facilmente ecc... ecc.. io trovo assurdo chi spende 200€ x una 7600GT scheda con memori controller 128bit la X1800 ha un Ring bus a 512bit e tante altre cose che Nvidia non ha in primis HDR+AA, AVIVO e una GPU completamente programmabile , FEAR è uno degli ultimi titoli ed è DirectX (che sono il 90% dei titoli il restante 10% OpenGl) ti fa capire cosa ti aspetta il futuro

Quoto

[JOHNNYMETA]

Comunque Redex niente da dire sulla tua postazione con Athlon X2 3800 e 7600GT: gran bel sistema,mi piace.

[Mparlav]

>http://www.hkepc.com/hwdb/x1900gt-3.htm

Con 100Mhz di gpu in più e 60 in meno di memorie, è sempre più lenta con filtri abilitati e nei giochi più recenti tipo Fear e SS2, della 7900GT.

Se poi le mettiamo allo stesso clock, il confronto lo vedo difficile.

Sono curioso di vedere il bios di quella scheda video: se va' a 1.4V nel 3D come la x1900 AIW per esempio, promette di essere un discreto forno con quel dissipatore ad 1 slot (a quel punto, spero tanto che HIS esca con la sua versione).

[ReDeX]

Originariamente inviato da JOHNNYMETA

Comunque Redex niente da dire sulla tua postazione con Athlon X2 3800 e 7600GT: gran bel sistema,mi piace.

Grazie , effettivamente sono molto soddisfatto delle prestazioni, sia per la scheda video che per la cpu (in compressione video è un siluro ).

[mjordan]

Originariamente inviato da COFFEE_MUG

Presa !

Che cosa, la sospensione?

[mjordan]

Originariamente inviato da ReDeX

La 7600GT è un pelo meglio senza filtri, la X1800GTO è un pelo meglio coi filtri, cmq grosso modo si equivalgono.
Resta il fatto che la riduzione di prezzo della GTO rende quest'ultima una valida alternativa alla 7600GT.

Secondo me la questione filtri è da considerare con schede di fascia piu' alta.

[ReDeX]

Originariamente inviato da mjordan

Secondo me la questione filtri è da considerare con schede di fascia piu' alta.

Lo credo anch'io, cmq ci sono stati pareri discordanti a tal proposito in questo stesso thread.

[COFFEE_MUG]

Benvenuto nella mia ignore list. E per inciso mi riferivo alla scheda. sei OT ciccio.

[RadeoForce]

Originariamente inviato da JOHNNYMETA

Senti Junior sai cosa significa quest'immagine?



C'è stampato che a ben 1920X1440 la 1800GTO default va il 26,17% di più della 7600GT default altro che 5%.Non vediamo quello che assolutamente non è.
Se dicessimo come dici tu che con queste schede fra 6 mesi ci si dovrebbero dimenticare i filtri, con la 7600GT ce li dovremmo scordare non poco fin da oggi, altro che fra 6 mesi.Ma non è così perchè anche la 7600GT per il prezzo che ha tenuto fin'ora non è per niente una cattiva scheda, anzi, è solo nettamente inferiore alla GTO.

Senti senior
MOoolto serio usare un solo test come termine di paragone, se vuoi ti posto tutto il foglio di calcolo basato su rece HWUP (e tutti i test non solo quello che ti piace) con varie opzioni per ottenere all'incirca sempre solito risultato.(scarti 5-6% mediiiiiii). per inciso di solito i test che si discostano molto dalla media del campione (ho fatto entrambe le cose ma le variazioni son cmq piccole) , in bene o in male, vengono spesso scartati. lo sapresti se ti fossi mai occupato di cose del genere. la prox volta recensiamo una scheda video usando solo d00m3 o quel che ci pare giusto per avere il risultato che ci aggrada.
byezz

[RadeoForce]

Certo che 7600 è ottima scheda anzi la consiglio, ma gìa ora si vedon giochi dove con i filtri è meglio lasciar perdere o quasi, Oblivion su tutti, (1800gto anche). tra sei-otto-dieci mesi quel che volete, cmq poco i filtri meglio scordarli.

[JOHNNYMETA]

C'è poco da voler dimostrare:la 1800GTO è una fascia sopra la 7600GT per diversi,diversi motivi e questo lo danno per scontato sia Nvidia che Ati.Non servono fogli di calcolo quando tutti i fatti e le specifiche sono su un altro pianeta.
Esistono esemplari di 7600gt sbloccabili?NO.Perchè??Perchè la GPU usata per questa scheda è di fascia mooolto inferiore rispetto a quella usata per la GTO (R520).
STOP.

[killer978]

Originariamente inviato da RadeoForce

Certo che 7600 è ottima scheda anzi la consiglio, ma gìa ora si vedon giochi dove con i filtri è meglio lasciar perdere o quasi, Oblivion su tutti, (1800gto anche). tra sei-otto-dieci mesi quel che volete, cmq poco i filtri meglio scordarli.

guarda che la X1800GTO si puo usare con i filtri a manetta senza perdite (max un 4/5% a differenza delle Nvidia che calano anche del 25/30%) forse non vi rendete conto che è una X1800XT downvoltata, x farla arrivare a 650/700 (montano memorie da 1,4ns 1400mhz) basta un attimo con AtiTool ! basta pensare che le X1800XT x stare a 600/700 hanno Vgpu 1,275V e le DDR a 2,097V, le XL e GTO stanno a 500/500 con Vgpu 1,075V, DDR a 1,887V bastano gia 1,125V x far andare la GPU a 600 e 1,987V x salire a 700 x le DDR (quindi meno Volt's di una XT originale), i volt's si possono aumentare facilmente con AtiTool senza rischi

I ho una X1800XL non la reputo una scheda di fascia media, faccio 10.080 p.ti al 3Dmark05 come una XT! gioco a tutti gli ultimi titoli a 1280x1024 con tutto al MAX AA4x AF16 (Oblivion ci gioco HDR ON AA2x AF4xHQ) senza problemi! forse ancora non vi è chiaro che il 98% delle GTO hanno pipes sbloccabili basta mettere il bios di una XL

io non spenderei mai 200€ x una VGA con memory controller 128 BIT anche se va benino, si vede che con gli ultimi titoli e arranca parecchio poi non parliamo della qualità video dell'AVIVO ecc ecc...


provare x credere
bYz!

EDIT : quasi mi dimenticavo in settimana ne abbiamo montate due (una Club3D ed una shappire) gli ho falshato il bios della mia XL ma con freq 570/630 e sono diventate entrambe delle R520 16pippe a 570/630 una via di mezzo tra XL e XT 8650 p.ti al 3Dmerd05 non sono pochini, il tutto senza modificare nulla nemmeno i volt's

[RadeoForce]

Originariamente inviato da JOHNNYMETA

C'è poco da voler dimostrare:la 1800GTO è una fascia sopra la 7600GT per diversi,diversi motivi e questo lo danno per scontato sia Nvidia che Ati.Non servono fogli di calcolo quando tutti i fatti e le specifiche sono su un altro pianeta.
Esistono esemplari di 7600gt sbloccabili?NO.Perchè??Perchè la GPU usata per questa scheda è di fascia mooolto inferiore rispetto a quella usata per la GTO (R520).
STOP.

Nvidia non credo proprio, e nemmeno ati visto che stan cercando in tutti i modi di abbassarne il prezzo assolutamente eccessivo per competere almeno ad armi pari su quel fronte.
Talmente superiore poi che quegli incompetenti di HWUP le hanno preferito in sede di recensaione la 7600. La sbloccabilità è una cosa presente solo su una parte delle schede (e forse sempre meno) e utilizzarla come metro di giudizio per decretare la scheda migliore è assolutamente discutibile.
Poi le schede son vicine guardando i dati mediiii, dato che così si fa e non a impressioni su questo o quel test, percui la scelta, come ho detto su un'altro post non ricordo su quale forum, alla fine andrà fatta per preferenze persinali rosse o verdi o su aspetti non prettamente velocistici, leggi AVIVO-SLI_Purevideo-consumi etc.....
STOP

[Luxor83]

Io non capisco chi preferisce nvidia....
ragazzi non so voi....ma io invece di fare il 5-10% in più di frame (in casi particolari), preferisco farne un pò meno ma a QUALITA' VIDEO SUPERIORE!!!

de gustibus

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Luxor83

Io non capisco chi preferisce nvidia....
ragazzi non so voi....ma io invece di fare il 5-10% in più di frame (in casi particolari), preferisco farne un pò meno ma a QUALITA' VIDEO SUPERIORE!!!

de gustibus

la qualità video è perfettamente identica
l'unica differenza è data dall'anisotropico che in ati è più efficace