GAS: MARTINO, UNA FOLLIA AVER RINUNCIATO AL NUCLEARE

[8310]

Alfonso Pecorario Scanio....che gran testa di biiiiiiiiiiiiiiiiiip...ma dico ha il prosciutto sugli occhi?Ma sì, alimentiamo l'Italia con dinamo azionate 100000000000 di criceti. E da lui ovviamente

[gpc]

Originariamente inviato da evelon

Esatto

Le centrali si portano sempre alla fine della loro vita operativa.

Dismetterle prima è una perdita secca.

Non a caso le politiche energetiche si programmano per anni (senza essere ribaltate ad ogni cambio di governo)

Già. Da noi, sapendo che ogni governo ribalta ciò che è stato fatto dal precedente per principio, hanno risolto il problema: non fanno una politica energetica.

[Radagast82]

mmmm, ho sonno e sono al lavoro, per cui dirò la mia brevemente:

il referendum a ridosso della tragedia di chernobyl è stato come chiedere a rocco siffredi se gli piace la f..a

Con le tecnologie odierne il nucleare garantirebbe (non stand alone, ma unito a fonti di energia alternative) non dico l'autosufficienza, ma una minore dipendenza dagli "umori" dei nostri paesi fornitori (vedi gas oggi e elettricità 2 anni fa)... Opporsi al nucleare vuol dire rimanere in uno stato di arretratezza incredibile, e chi lo predica non è altro che vittima dei fantasmi del passato e non riesce a guardare oltre il proprio naso.

Ipse dixit

[jumpermax]

Originariamente inviato da gpc

E' un triplo costo: costo di smantellamento, mancato guadagno per la mancata produzione e mancato rientro dei costi di costruzione.
Vedi quante migliaia di miliardi sono stati buttati chiudendo le centrali nucleari già pronte.

il che vuol dire anche maggior "costo ambientale" ovviamente Su una cosa comunque sicuramente ha ragione lui: se non si tengono in considerazione i danni ambientali delle attività economiche nel libero mercato vengono considerate a costo zero, con effetti devastanti sul lungo periodo.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Dubito. L'incremento demografico è concentrato nel sud del mondo, dove il consumo energetico pro-capite è spesso irrilevante.

A maggior ragione: nei Paesi in via di sviluppo l'incremento di domanda è maggiore rispetto a quello dei Paesi già industrializzati.

Vedi come nell'immagine che hai postato ad esempio la Cina e l'India si trovino nella fascia "bassa"? Non pensi che tale situazione a breve termine cambierà?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

A maggior ragione: nei Paesi in via di sviluppo l'incremento di domanda è maggiore rispetto a quello dei Paesi già industrializzati.

Vedi come nell'immagine che hai postato ad esempio la Cina e l'India si trovino nella fascia "bassa"? Non pensi che tale situazione a breve termine cambierà?

Si, la Cina in particolare è un problema immenso.
Se le leggi sono quelle del libero mercato senza contabilizzazione dei costi ambientali, ci aspetta un disastro.
Rispetto ai paesi "in via di sviluppo" però, non penso sia da prevedere un'incremento della domanda energetica significativa, e quindi non è possibile identificare come principale causa dei consumi l'incremento demografico.

[gabri87]

Originariamente inviato da giannola

ti piacerebbe vivere nel medioevo
Ho l'impressione che tu confondi l'aumentato fabbisogno con lo spreco.
Come ti ha risposto un utente mettendoti di fronte all'evidenza (spegni il pc), viviamo in un epoca in cui il mondo aumenta le proprie necessità energetiche.
Solo 15 anni fa avere pc a casa era un lusso di pochi e lo stesso valeva per i telefonini, i dvd casalinghi nemmeno esistevano e potrei andare avanti di questo passo.
Ergo la tecnologia ha richiesto un incremento dei consumi e nonostante ci si sia prodigati a migliorare il rendimento energetico di lavatrici, frigoriferi e compagnia bella, la morale resta identica:
per far funzionare tutti gli apparecchi ci vuole energia.
L'alternativa è appunto quella di tornare alla vita di 15 anni fa (o più indietro).

Se cominciamo a costruire case seguendo standard casaclima, comperare elettrodomestici in classe A, evitare sprechi, usare lampade a risparmio energetico, non sono necessarie centrali nucleari.

Ciao
Gabriele

[jumpermax]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Si, la Cina in particolare è un problema immenso.
Se le leggi sono quelle del libero mercato senza contabilizzazione dei costi ambientali, ci aspetta un disastro.
Rispetto ai paesi "in via di sviluppo" però, non penso sia da prevedere un'incremento della domanda energetica significativa, e quindi non è possibile identificare come principale causa dei consumi l'incremento demografico.

non ne sarei così convinto... se andiamo a fare un confronto a spanne sull'incremento dei consumi della nostra società al progredire del benessere economico credo che l'incremento percentuale sia stato decisamente più marcato all'inizio rispetto che ai giorni nostri. Proiettiamo il tutto sul numero di abitanti, già solo per Cina e India abbiamo 2 miliardi e passa di persone...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da jumpermax

non ne sarei così convinto... se andiamo a fare un confronto a spanne sull'incremento dei consumi della nostra società al progredire del benessere economico credo che l'incremento percentuale sia stato decisamente più marcato all'inizio rispetto che ai giorni nostri. Proiettiamo il tutto sul numero di abitanti, già solo per Cina e India abbiamo 2 miliardi e passa di persone...

Assolutamente d'accordo su Cina e India.
E' vero però che non possiamo pensare che il "percorso di sviluppo" di quei paesi segua le fasi del nostro sviluppo industriale.
Se vogliamo affrontare il problema lo si deve fare a livello globale-ma abbiamo visto come si fa fatica a direi di si al semplice trattato di Kyoto-e a livello di coscienza civile di cittadino di un mondo con risorse da condividere e tutelare.

[evelon]

Originariamente inviato da gabri87

Se cominciamo a costruire case seguendo standard casaclima, comperare elettrodomestici in classe A, evitare sprechi, usare lampade a risparmio energetico, non sono necessarie centrali nucleari.

Ciao
Gabriele

L'Italia è GIA' ora uno dei paesi che utilizza la sua energia in modo più efficente rispetto al PIL....e le centrali servono comunque...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da 8310

Alfonso Pecorario Scanio....che gran testa di biiiiiiiiiiiiiiiiiip...ma dico ha il prosciutto sugli occhi?Ma sì, alimentiamo l'Italia con dinamo azionate 100000000000 di criceti. E da lui ovviamente

Complimenti per le offese

LuVi

[dantes76]

io mi ricordo che il referendum metteva in sospeso il nuclere, non che lo aboliva...

[giannola]

Originariamente inviato da gpc

LOL
Comunque, la storia del risparmio energetico è abbastanza fasulla... nel senso, sono anni e anni che, a parità di prestazione, ogni utilizzatore di energia consuma meno: le lampadine consumano meno, gli elettrodomestici meno, le caldaie rendono di più, etc... Il problema è molte cose sono arrivate alla portata di tutti, mentre prima non lo erano, e di conseguenza aumentano i consumi. Battere il dito sul risparmio energetico è fuorviante: puoi calare del 5% i consumi aumentando i rendimenti ed eliminando gli sprechi, ma se elimini una politica di crescita energetica su queste basi finisci a zampe all'aria (come sta per finire l'Italia, e anzi, come è già finita con i suoi blackout programmati da terzo mondo) perchè l'uso di energia non può essere altro che in crescita.

supermegaquotone

[giannola]

Originariamente inviato da gabri87

Se cominciamo a costruire case seguendo standard casaclima, comperare elettrodomestici in classe A, evitare sprechi, usare lampade a risparmio energetico, non sono necessarie centrali nucleari.

Ciao
Gabriele

vai a studiare la fisica, nn sai di che parli

[dantes76]

Originariamente inviato da giannola

vai a studiare la fisica, nn sai di che parli

Dici?

[giannola]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Si, la Cina in particolare è un problema immenso.
Se le leggi sono quelle del libero mercato senza contabilizzazione dei costi ambientali, ci aspetta un disastro.
Rispetto ai paesi "in via di sviluppo" però, non penso sia da prevedere un'incremento della domanda energetica significativa, e quindi non è possibile identificare come principale causa dei consumi l'incremento demografico.

non demografico, ma l'incremento tecnologico.
Pensa solo ai telefonini.
Poi puoi pensare più in grande con la conversione ai treni elettrici, all' aumentato volume di viaggiatori (che richiedono più spazi e tecnologie che vanno alimentate).
Guarda ti ho elencato pochissime cose che danno un idea generale di come la nostra società stia qualitativamente cambiando, tu tutto questo richiede un aumentato fabbisogno energetico.
E' come ha detto gpc puoi stringere quanto vuoi ma la società sempre maggiori bisogni (e di nuovi) quindi la richiesta sarà sempre in positivo.

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

Dici?

dico, dico.
nn è che comprando 4 lampadine a r.e. (come già faccio) ed avendo gli elettrodomestici ho risolto il problema.
E' ingenuo pensarlo.
Anni fa nn c'erano gli elettrodomestici di classe A e nn compravo lampadine r.e..
Ma nn c'era il telefonino, nn avevo il telefono col tastierino illuminato, il computer, la tv 28''(che oggi costano niente), il robottino multifunzioni, ecc.
Così è comprensibile ?
Quello che risparmio oggi lo vado a spendere con le nuove tecnologie di cui sono in possesso ed il futuro tende ad accentuare questa tendenza.
Quindi quel discorso lì nn regge.

[gabri87]

Originariamente inviato da evelon

L'Italia è GIA' ora uno dei paesi che utilizza la sua energia in modo più efficente rispetto al PIL....e le centrali servono comunque...

Dici?
Non ne sono per niente convinto.

-Azienda dove lavoro : luci accese per giorni quando non servono, almeno 60
pc accesi anche se la gente non lavora e che potrebbero essere spenti.
In estate 18 gradi anche se fuori ce ne sono 32.

Vedi tu se ognuno facesse un po' piu' di attenziono quanto si risparmierebbe.

Ciao
Gabriele

[dantes76]

A scala globale, l’Asia è all’avanguardia nello sviluppo dell’energia dal sole. Più del 50 % del fotovoltaico mondiale viene prodotto in Giappone e oltre l’80% dei dispositivi ad energia solare si trovano in Cina” spiega Carlo Manna, ingegnere dell’Enea.
http://unimondo.oneworld.net/article/view/124857/1/540

Ps: addeso non li trovo, ma ci stavano i dati di quanta energia volesse ricavare la Cina dal solare, con un progetto da concludersi entro il 2020

[evelon]

Originariamente inviato da gabri87

Dici?
Non ne sono per niente convinto.

-Azienda dove lavoro : luci accese per giorni quando non servono, almeno 60
pc accesi anche se la gente non lavora e che potrebbero essere spenti.
In estate 18 gradi anche se fuori ce ne sono 32.

Vedi tu se ognuno facesse un po' piu' di attenziono quanto si risparmierebbe.

Ciao
Gabriele

Non lo dico io, ci sono le statistiche tra PIL ed energia consumata...

E già ora siamo con le classiche "pezze al culo".