Illusionisti inglesi rifanno i miracoli di Gesù, ed è polemica

[Locurtola]

Originariamente inviato da eoropall

Il problema è che cercano di "imitare" Cristo

Ma IMHO il problema proprio non si pone. "Imitare" Cristo? Non penso (se sbaglio correggetemi) che ci siano prove documentabili dei miracoli di Cristo. E' una questione di fede e basta, o ci credi o non ci credi... Per certo non sappiamo neppure se li ha davvero compiuti, i miracoli... Non vedo come una trasmissione televisiva di due illusionisti possa risultare offensiva... Si fossero spacciati per santoni ancora ancora... Ma si sa già che sarà pura finzione...

[Hakuna Matata]

Sono dilettanti, i maghi egiziani riuscivano a ricreare i segni di Mosè qualche migliaio di anni fa.....
Comunque i tempi sono quelli che sono... 2Pietro 3:3 Sappiate questo, prima di tutto: che negli ultimi giorni verranno schernitori beffardi, i quali si comporteranno secondo i propri desideri peccaminosi .....

[majino]

Originariamente inviato da Locurtola

Si fossero spacciati per santoni ancora ancora...

tra le altre cose, altro che con 2 illusionisti, se la prendessero con tutti quei tele-predicatori che chiedono i soldi alla povera gente in cambio della salvezza...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nestle

fortunatamente si trovano in un paese con più libertà rispetto al nostro...
e il tuo commento ne è una prova... non capisci che per te cristo era una divinità (o come lo chiami) per me potrebbe benissimo essere stato un illusionista come quelli... se non ti piace il programma non lo guardi, non c'è bisogno di indignarsi e augurare crocefissioni...

guarda che un paese piu' libero del nostro non esiste ...
Puoi protestare per qualsiasi cosa , puoi scioperare sempre e come vuoi , ti costruisci la casa abusiva , non paghi le tasse , distruggi una citta' , hai le prostitute anche sotto casa , ti puoi fare anche una pera in mezzo alla gente che nessuno ti dice nulla se non trovi uno come me , etc. etc. etc.
Ma dico io ... cosa caspita vuoi di piu' ???

[retyty85]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda che un paese piu' libero del nostro non esiste ...
Puoi protestare per qualsiasi cosa , puoi scioperare sempre e come vuoi , ti costruisci la casa abusiva , non paghi le tasse , distruggi una citta' , hai le prostitute anche sotto casa , ti puoi fare anche una pera in mezzo alla gente che nessuno ti dice nulla se non trovi uno come me , etc. etc. etc.
Ma dico io ... cosa caspita vuoi di piu' ???

si va bhe ma berlusconi è un caso a parte ...

[SuperCisco]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda che un paese piu' libero del nostro non esiste ...

Esiste, esiste...

Puoi protestare per qualsiasi cosa

Ed è giusto e sacrosanto.

puoi scioperare sempre e come vuoi

Falso, ci sono delle regole e delle procedure da seguire

ti costruisci la casa abusiva , non paghi le tasse , distruggi una citta' , hai le prostitute anche sotto casa , ti puoi fare anche una pera in mezzo alla gente

Queste non sono libertà.

[eoropall]

Originariamente inviato da majino

e quindi? nn si può? nessuno si metterà ad adorarli, in quanto illusionisti, e nessuno metterà in dubbio "l'attendibilità" dei miracoli di cristo, in quanto a rifarli 2000 anni dopo son boni tutti

Oddio

Guarda, la cosa funge in questa maniera:

L'uomo non può compiere miracoli a meno di essere "strumento di Dio"

la piccola differenza tra miracolo e gioco di prestigio ndr..

[eoropall]

Originariamente inviato da Locurtola

Ma IMHO il problema proprio non si pone. "Imitare" Cristo? Non penso (se sbaglio correggetemi) che ci siano prove documentabili dei miracoli di Cristo. E' una questione di fede e basta, o ci credi o non ci credi... Per certo non sappiamo neppure se li ha davvero compiuti, i miracoli... Non vedo come una trasmissione televisiva di due illusionisti possa risultare offensiva... Si fossero spacciati per santoni ancora ancora... Ma si sa già che sarà pura finzione...

Correzione: non santoni ma "santi" aka strumenti di Dio

[Puffo_Siffredi]

1.- non credo al 100% in quello che dicono i mass media
2.- la mia mente lavora al 100% (seghe mentales rulezz )

E se ....... questi due riuscissero a farlo ?? (guardate punto 2) Far camminare l'omino senza testa!!!!
ovviamente documentato dalla tv/giornali, ecc (guardate punto 1) ...

.....

[majino]

Originariamente inviato da eoropall

Oddio

Guarda, la cosa funge in questa maniera:

L'uomo non può compiere miracoli a meno di essere "strumento di Dio"

la piccola differenza tra miracolo e gioco di prestigio ndr..

nn ti seguo... credo che si esponga la stessa identica cosa con parole diverse... nn vedo nessun attacco alla chiesa o alla cristianità o alla persona di gesù, proprio per tutti i punti che hai esposto te!!!

[nestle]

Originariamente inviato da tdi150cv

guarda che un paese piu' libero del nostro non esiste ...
Puoi protestare per qualsiasi cosa , puoi scioperare sempre e come vuoi , ti costruisci la casa abusiva , non paghi le tasse , distruggi una citta' , hai le prostitute anche sotto casa , ti puoi fare anche una pera in mezzo alla gente che nessuno ti dice nulla se non trovi uno come me , etc. etc. etc.
Ma dico io ... cosa caspita vuoi di piu' ???

lo sciopero come ti hanno detto è regolamentato, sul diritto di protestare credo sia sacrosanto... per il resto stiamo parlando di cose illegali e non vedo cosa possano c'entrare cmq con la discussione...

P.S. siamo un un paese così libero che se parli male della chiesa o tiri fuori qualche suo peccatuccio ti ritrovi bandito da ogni giornale-Tv del regno...

[giannola]

Originariamente inviato da Locurtola

Ma IMHO il problema proprio non si pone. "Imitare" Cristo? Non penso (se sbaglio correggetemi) che ci siano prove documentabili dei miracoli di Cristo. E' una questione di fede e basta, o ci credi o non ci credi... Per certo non sappiamo neppure se li ha davvero compiuti, i miracoli... Non vedo come una trasmissione televisiva di due illusionisti possa risultare offensiva... Si fossero spacciati per santoni ancora ancora... Ma si sa già che sarà pura finzione...

infatti i miracoli sono stati fatti per quelli di allora, perchè credessero, ma sono significative due cose:

1. il fondamento che il cristiano nn si riconosce attraverso le opere, ma attraverso la fede.

2. il discorso fatto a Tommaso "perchè vedi credi? ti dico beati quelli che pur nn vedendo crederanno"

In questo 3d (come in altri) esiste un bigottismo di fondo, la paura atavica che se qualcuno possa smentire qualcosa di inerente alla cristianità allora il castello viene giù tutto.
Ci ha provato la filosofia per 2000 anni senza successo, ci ha provato lo scientismo (che tutto si può spiegare con la scienza) , ci ha provato il comunismo (a costruire una società senza Dio) e i risultati sono davanti ai nostri occhi.
Nn penserete che 2 illusionisti smontino una fede che trova il suo pieno significato tra le pagine di un libro, anzichè tra eventi misteriosi accaduti in un epoca in cui nn c'era nessuno di noi.

[eoropall]

Originariamente inviato da majino

nn ti seguo... credo che si esponga la stessa identica cosa con parole diverse... nn vedo nessun attacco alla chiesa o alla cristianità o alla persona di gesù, proprio per tutti i punti che hai esposto te!!!

Chiariamo

Questa è sostanzialmente una squallida operazione commerciale

Per il "resto" non MI sento di dover aggiungere altro..


Facciamo così và: diciamo che si tratta di una violazione di "copyright"..

Cioè, cosa farebbe David Copperfield se qualcuno gli fregasse i "trucchi migliori" alla vigilia del SUO spettacolo ?

bye..

[prio]

Originariamente inviato da eoropall

Cioè cosa farebbe David Copperfiel se qualcuno gli fregasse i "trucchi migliori" alla viglilia del SUO spettacolo ?

Paragone che il piu' ardito degli anticlericali faticherebbe a fare, direi

[eoropall]

Originariamente inviato da prio

Paragone che il piu' ardito degli anticlericali faticherebbe a fare, direi

Inutile negarlo..

Se estromettiamo del tutto il concetto di rispetto questo è lo "spirito" economico legale dell'intera vicenda..

[prio]

Originariamente inviato da eoropall

Inutile negarlo..

Se estromettiamo del tutto il concetto di rispetto questo è lo "spirito" economico legale dell'intera vicenda..

Non credo che la moltiplicazione dei pani e dei pesci sia coperta da copyright
Sul rispetto.. boh, per come la vedo io tanto rumore per nulla.
Se degli illusionisti riescono a ricreare l'illusione di un miracolo non provano certo che il miracolo originale fosse un'illusione, e se non ci riescono non provano certo che non lo fosse. Cambia proprio niente, insomma.
Remo Williams ha gia camminato sulle acque, non mi pare questo abbia creato grossi problemi

[CYRANO]

Originariamente inviato da retyty85

Mi viene in mente quel fantastico film che è Brian di Nazareth

Le voci fuori campo dopo che brian è stato crocifisso:

"ma... tutto qui?
"perché c'è qualcosa che non va?
"ma mica finirà così?
"ma si non ti piace?
"veramente mi pare un po' moscio
"ma non è la vera fine... questo è cinema... poi ci sarà Brian II!"
"ma... ma se muore il protagonista?"
"ah... eh si già... è vero... allora vediamo... diciamo che... ecco! all'ultimo momento arriva in una biga dorata tirata da 4 cammelli una stupenda ereditiera egizia che lo scorge, s'innamora e lo tira giù dalla croce... poi se lo porta al Cairo lo fa diventare vicefaraone e ritornare vincitor da una guerra che provoca il declino e la caduta dell'impero romano!"
"scusa e se invece lo facciamo morire e poi qualche giorno dopo lo facciamo resuscitare?"
"no! no! ma chi vuoi che ci creda?!"

Scusate l'offtopic ma ricordare quel film mi provaca sempre un gran riso.

Detto ciò concludo con una bella frase di circostanza ... la vita è monotona di per sè, perchè dobbiamo contribuire a farla diventare ancor più noiosa prendendocela per ogni singola stronzata? , ridere e scherzare è bello, dai

Stupendo quel film ( boicottato per anni dal vaticano che ne ha impedito l'importazione in italia ).


Ciaozzz

[giannola]

Originariamente inviato da eoropall

Chiariamo

Questa è sostanzialmente una squallida operazione commerciale

Per il "resto" non MI sento di dover aggiungere altro..


Facciamo così và: diciamo che si tratta di una violazione di "copyright"..

Cioè, cosa farebbe David Copperfield se qualcuno gli fregasse i "trucchi migliori" alla vigilia del SUO spettacolo ?

bye..

copyright? ma di che diavolo stai parlando?
ma hai fatto il catechismo da silvan ?

[giannola]

Originariamente inviato da prio

Remo Williams ha gia camminato sulle acque, non mi pare questo abbia creato grossi problemi

ragazzi siete "fatti" nn c'è altro da dire, siete peggio della trasmissione di cui discutete, almeno quella nn si prendeva sul serio.
Ve ne state andando liberamente ignudi pei campi.

[prio]

Originariamente inviato da CYRANO

Stupendo quel film ( boicottato per anni dal vaticano che ne ha impedito l'importazione in italia ).


Ciaozzz

apropos: ora si trova?