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Old 12-11-2005, 21:04   #41
silversurfer
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L'Avatar di silversurfer
 
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ho votato il berlusca, e probabilmente mi toccherà pure rivotarlo, visto la piattezza totale del panorama del centrodestra (votare per la sinistra non se ne parla neppure: è contro il mio codice genetico), ma ne ho le palle piene di queste sparate pseudo assistezialiste: già non ero d'accordo sull'innalzamento delle pensioni minime (perchè regalare dei soldi a chi non ha mai versato una lira di contributi?), figuriamoci come mi piace l'idea di dare delle case gratis a persone che non hanno lavorato decine di anni, come me e i miei genitori, o non si sono impegnate vent'anni o più di vita per pagare un mutuo, per riuscire a comprarsi un tetto sotto il quale dormire!

quello che non mi piace soprattutto è il fatto che in italia per accaparrarsi dei voti tocchi fare (a destra come a sinistra) promesse idiote come queste, che in un paese veramente liberale verrebbero accolte a pernacchie!

ho paura che di qui alle elezioni ne sentiremo delle belle...
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Old 12-11-2005, 21:18   #42
sonnet
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E QUA KE TI SBAGLI..

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Originariamente inviato da idum
La forbice dei prezzi non è una scelta politica, è purtroppo una conseguenza del mercato. Di addetti al supermercato ce ne sono a disposizione moltissimi, di dentisti in gamba no. L'offerta degli addetti supera di gran lunga la domanda e il prezzo per il lavoro scende mentre quella dei dentisti sale, e non si tratta di decidere quale lavoro dei due è più importante.

Che tutti possano avere una casa è una bellissima cosa, ma non lo è se questo significa pagarle noi quando già per pagare le nostre abbiamo dovuto penare molto. Chi ci ridà gli interessi per il mutuo ventennale e cose del genere?

Sarebbe giusta una politica differente, ma è anche vero che la casa popolare è realmente una questione regionale, da devolution. Ed è comunque un qualcosa che già localmente si sta sviluppando, nelle zone in cui l'esigenza è sentita, dall'attività dei comuni.

Io non sono un propagandista di sinistra, ma non credo che sia opportuno ricominciare una campagna elettorale a suon di promesse populiste. Preferirei realmente un programma sobrio e contestuale alla nostra situazione attuale, che non è tutta rose e fiori.

Idum

di dentisti ce ne sono poki punto e basta..e questo sai perche'?perche' c'e' il numero chiuso nelle universita'.Vogliamo il mercato?E allora facciamo in modo che sia libero veramente.
Anche prima della riforma universitaria in vigore a Bari per medicina e odontoiatria c'era il numero chiuso.Perche'? Se ci deve essere il mercato libero
allora devi offrire secondo la legge del mercato corsi adatti a soddisfare le richieste del mercato.E invece no, e sai perche'?Perche' anche al dentista scarso (generalmente figlio di altro dnetista che attraverso conoscenze ha fatto entrare il figlio nel corso..oppure figli di professionisti che hanno pagato 50000€ per passare il test) deve essere garantito uno stipendio faraonico,infatti il dnetista dove andavo io era molto scarso,ma lasciamo stare questo discorso..
E' ora che vi svegliate un pochino, mettono la povera gente in concorrenza a svendersi il + possibile e per farci svendere ancora di + favoriscono ora l'immigrazione ora l'ammissione nella comunita' europea di paesi con redditi mediamente molto + bassi.
Parlano di libero mercato..
Poi quando si tratta di mettersi loro in concorrenza fanno cartello vedi in politica dove tanto alla fine cmq sia sempre uno di loro devi finire per votare anche voledno non li puoi mandare a casa ( e questa la chiamano pero' democrazia..),o tra i cartelli di porfessionisti dove invece di fare a gara a chi fa prezzi + bassi fanno a gara a fare i prezzi + alti..sono responsabili nel riscuotere una parcella ma ahnno sempre il culo parato quando fanno danni..(come mi e' capitato per gli occhi).
Svegliatevi non dormite sugli allori...il libero mercato e' solo una favola,una mezza verita'..
__________________
si lavora e si fatica..per la panza e per..!!
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Old 12-11-2005, 22:07   #43
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da silversurfer
quello che non mi piace soprattutto è il fatto che in italia per accaparrarsi dei voti tocchi fare (a destra come a sinistra) promesse idiote come queste, che in un paese veramente liberale verrebbero accolte a pernacchie!
Ti do una notizia in anteprima: l'autore del thread, il qui presente me medesimo, ed altri intervenuti, le hanno fatte LE SONORE PERNACCHIE.
Ma tu, tanto, sei contento lo stesso di innalzare il livello di m***a in cui ci troviamo, e lo rivoterai

LuVi
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Old 12-11-2005, 22:16   #44
Sinclair63
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ti do una notizia in anteprima: l'autore del thread, il qui presente me medesimo, ed altri intervenuti, le hanno fatte LE SONORE PERNACCHIE....


LuVi
E io ieri durante la giornata (e la notte ) anche qualcosa in più delle pernacchie...
__________________
Concluso ottimi affari con: Simoncino, Devil!, Dive76, Lucadue, luciferme(2), ilcalmo, Rhadamanthis, Guns81(2), oldfield, DARIO-GT(3), remok, asdasdasdasd, kjing, smanet(2), bollit, sdedo71, aje85, overthetop, piripikkio, vash79(2) voodoo13, russo30, nick-86, gwwmas(4) Holy_knight, MM, bebeto, miki66, jemofrà, vasquali, AquilaDelNord, ilaria81, giorgio156c, DonaldDuck, valerio86, Raven, copacabanas, spike69, potoah, shokobuku e molti altri...(credo almeno un 300)
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Old 12-11-2005, 22:32   #45
idum
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Messaggi: 614
Sono discorsi del piffero questi.

E' sempre questo no? Chi guadagna di più è sempre quello che ruba, che distorce la società, che si approfitta dei poveracci, mentre chi vuole lavorare 8 ore al giorno e via, senza investire nulla di tasca propria, per un lavoro non specialistico in piena concorrenza con chiunque, quello deve essere difeso contro tutti.

Che discorso è? Perchè allora non hai fatto il dentista? non hai studiato per entrare nell'università a numero chiuso facendo tutti i tentativi che fanno i giovani dentisti o chirurghi o ingegneri o quello che vuoi? Io ho lavorato mentre studiavo: cameriere, tecnico di computer, facevo ripetizioni agli studenti, e mi sono pagato l'università da solo facendomi il supermazzo, perdendo tutti i sabati sera dei miei 20ties e andando puzzando di pesce in giro con gli amici le poche volte che riuscivo a fuggire.

Oppure perchè non ti sei fatto il sedere con due mestieri, mettendo da parte ogni singola briciola per comprarti la casa, spendendo sudore ogni giorno cercando nuovi modi di sviluppare le tue caratteristiche personali?
Mio padre ha fatto l'autista di corriere, l'operaio in fabbrica e poi il capooperaio e poi, con la terza elementare in mano, si è preso il diploma di caldaista industriale, e poi ha mollato la sua carriera in fabbrica, si è preso una cantina in affitto e ha venduto vino, poi ha trasformato l'attività in un ristorante. Oggi ha la sua casa e sta bene di soldi.

Oggi, se permetti, mi rompe il cazzo ad esempio che un ragazzino che non ha mai avuto voglia di impegnarsi, che si è goduto la giovinezza e spende in telefonino, sigarette, macchina un fracco di soldi, si è scopato una giovane senza un preservativo, l'ha messa incinta e ha fatto una famiglia e adesso pretende la casa.

Claro, questo quassopra è un esempio. Non tutti sono così, ma quanti ne sono così, sonnet?
Perchè ci dovrebbe essere una livellazione degli stipendi, sonnet? c'è stata una livellazione del mazzo di culo che mi sono fatto ai miei tempi? Sei forse venuto tu a farmi fare un esame in meno oppure mi hai pagato l'università?

E ora io ti devo comprare la casa?

Quanti campano con lo stipendio pubblico: 6 ore in comune a chiacchierare e battere due timbri sul foglio, tredicesima quattordicesima e ferie pagate illicenziabili e si lamentano perchè non hanno la casa popolare, però hanno la 147 sotto casa, quando io che pure ho una ditta, sono ingegnere e sono un buon ingegnere, per comprarmi la macchina nuova devo fare piani quinquennali di rientro calcolati al millimetro sennò affogo?

Sicuramente ci sono persone povere, persone che hanno avuto vera sfortuna: malattie, disagi, truffe. Ci sono zone d'Italia con poche risorse, nel Sud, in alcune provincie è dura emergere (per quanto il lavoro a nero è tanto e la tendenza ad aspettare l'aiuto dello stato è radicata come la gramigna) causa Mafia et similia.

Ma una persona che non è di questi gruppi, sonnet, che è solo uno delle tante persone che non hanno fatto uno sforzo in più per crescere, per mettere da parte i soldi, per emergere, allora questa persona non ha il diritto di parlare di livellamento di stipendi.

Questa ovviamente è la mia opinione e ribadisco senza nessuna intenzione offensiva. E scusatemi lo sfogo.

Idum
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Old 12-11-2005, 22:34   #46
Lucio Virzì
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Non ho capito perchè ti sei scaldato tanto e con chi ce l'hai
Però hai detto "Ingegnere" e "lavoro", quindi ti dico: presente.

LuVi
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Old 12-11-2005, 23:16   #47
silversurfer
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ti do una notizia in anteprima: l'autore del thread, il qui presente me medesimo, ed altri intervenuti, le hanno fatte LE SONORE PERNACCHIE.
Ma tu, tanto, sei contento lo stesso di innalzare il livello di m***a in cui ci troviamo, e lo rivoterai

LuVi
c'è un piccolo particolare che evidentemente ti sfugge: le pernacchie alle quali mi riferivo erano per motivi molto diversi (direi opposti) dai tuoi, che apri più o meno un post al giorno su berlusconi, dal quale evidentemente sei ossessionato molto più di me

che ci vuoi fare: io quando sento la parola "solidarietà" ho un terribile impulso a mettere mano alla pistola! nella mia vita nessuno, e sottolineo nessuno, è mai stato solidale con me. il poco che ho me lo sono guadagnato da solo, con le mie scarse capacità ed il mio lavoro. non ho avuto mai alloggi pubblici ma ho sempre pagato prezzi di mercato, ho sempre lavorato in imprese private senza mai avere raccomandazioni di alcun genere, ho pagato le tasse fino all'ultimo centesimo e non ho mai preteso che lo stato o qualunque altra associazione si prendesse cura di me. la mia situazione non è così eccezionale, dovrebbe essere la norma, credevo, ma evidentemente non è così: in questo paese il numero di persone che gode di vari favoritismi è incredibilmente alto! talmente alto da decidere le elezioni politiche


ma qui il problema è un altro:

ti ricordi il milione di posti di lavoro? d'alema nella campagna elettorale successiva (1996) non fece una promessa analoga?

ti ricordi promessa di riduzione delle aliquote delle tasse dell'ultima campagna (meno tasse per tutti, tanto per intenderci)? rutelli, ormai disperato e quasi sicuro della sconfitta, sparò una proposta (basata sel reddito familiare mi pare) ancora più pesante per le casse dello stato!

mi ricordo (se non te lo ricordi tu ti rinfresco la memoria io) rutelli da costanzo alle prese con una cartina dell'italia sulla quale segnava i lavori che si sarebbe impegnato a realizzare. questo qualche giorno dopo la firma del contratto con gli italiani da vespa...

va bene che ne siete ossessionati (oddio, qualche ragione ce l'avreste pure, visto che vi ha fatto perdere due elezioni dopo tutto quello sforzo per distruggere i partiti a voi opposti della cosiddetta prima repubblica!), ma perchè lo seguite pedissequamente?
silversurfer è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2005, 00:14   #48
TeknoMan
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Originariamente inviato da idum
Sono discorsi del piffero questi.

E' sempre questo no? Chi guadagna di più è sempre quello che ruba, che distorce la società, che si approfitta dei poveracci, mentre chi vuole lavorare 8 ore al giorno e via, senza investire nulla di tasca propria, per un lavoro non specialistico in piena concorrenza con chiunque, quello deve essere difeso contro tutti.

Non sempre, ma nella stragrande maggioranza dei casi sì...

Che discorso è? Perchè allora non hai fatto il dentista? non hai studiato per entrare nell'università a numero chiuso facendo tutti i tentativi che fanno i giovani dentisti o chirurghi o ingegneri o quello che vuoi? Io ho lavorato mentre studiavo: cameriere, tecnico di computer, facevo ripetizioni agli studenti, e mi sono pagato l'università da solo facendomi il supermazzo, perdendo tutti i sabati sera dei miei 20ties e andando puzzando di pesce in giro con gli amici le poche volte che riuscivo a fuggire.

Perchè magari non poteva permettersi di entrare in una università del genere. Comunque se a te sembra giusto il tuo "supermazzo", quando c'è, appunto, gente che questo supermazzo non se lo fa per svariati motivi (raramente per capacità personali), bene, contento tu, contenti tutti...

Oppure perchè non ti sei fatto il sedere con due mestieri, mettendo da parte ogni singola briciola per comprarti la casa, spendendo sudore ogni giorno cercando nuovi modi di sviluppare le tue caratteristiche personali?
Mio padre ha fatto l'autista di corriere, l'operaio in fabbrica e poi il capooperaio e poi, con la terza elementare in mano, si è preso il diploma di caldaista industriale, e poi ha mollato la sua carriera in fabbrica, si è preso una cantina in affitto e ha venduto vino, poi ha trasformato l'attività in un ristorante. Oggi ha la sua casa e sta bene di soldi.

Mah, non ho capito. Sembra quasi che sia giusto e nella normalità che la gente debba fare dei sacrifici del genere (beh alcuni sono necessari, ma non esageriamo) per avere una casa e stare bene di soldi...(ad arrivare a una situazione del genere ha certamente contribuito il Berluska...)

Oggi, se permetti, mi rompe il cazzo ad esempio che un ragazzino che non ha mai avuto voglia di impegnarsi, che si è goduto la giovinezza e spende in telefonino, sigarette, macchina un fracco di soldi, si è scopato una giovane senza un preservativo, l'ha messa incinta e ha fatto una famiglia e adesso pretende la casa.

Claro, questo quassopra è un esempio. Non tutti sono così, ma quanti ne sono così, sonnet?
Perchè ci dovrebbe essere una livellazione degli stipendi, sonnet? c'è stata una livellazione del mazzo di culo che mi sono fatto ai miei tempi? Sei forse venuto tu a farmi fare un esame in meno oppure mi hai pagato l'università?

E ora io ti devo comprare la casa?

Scusa ma questo è un discorso del piffero (stavolta lo dico io ). Siccome non sei stato aiutato tu, non aiutiamo nessuno. Beh neanche io sono mai stato aiutato, ma se il governo vuole davvero regalare case a chi ne ha EFFETTIVAMENTE bisogno (cosa difficilissima da vedere...anche perchè so già che i barboni sotto i ponti continueranno ad esistere), non vedo dove sia il problema. Non aiuti me, aiuta almeno qualcun'altro. L'importante è che sti benedetti soldi li facciate un po' vedere agli italiani (e ripeto, italiani, non immigrati che hanno agevolazioni già di loro)


Quanti campano con lo stipendio pubblico: 6 ore in comune a chiacchierare e battere due timbri sul foglio, tredicesima quattordicesima e ferie pagate illicenziabili e si lamentano perchè non hanno la casa popolare, però hanno la 147 sotto casa, quando io che pure ho una ditta, sono ingegnere e sono un buon ingegnere, per comprarmi la macchina nuova devo fare piani quinquennali di rientro calcolati al millimetro sennò affogo?

E a sto punto sono io che ti dico...perchè non sei andato a lavorare in comune? Questo paragrafo mi sembra una contraddizione della prima parte, sinceramente.


Sicuramente ci sono persone povere, persone che hanno avuto vera sfortuna: malattie, disagi, truffe. Ci sono zone d'Italia con poche risorse, nel Sud, in alcune provincie è dura emergere (per quanto il lavoro a nero è tanto e la tendenza ad aspettare l'aiuto dello stato è radicata come la gramigna) causa Mafia et similia.

Ma una persona che non è di questi gruppi, sonnet, che è solo uno delle tante persone che non hanno fatto uno sforzo in più per crescere, per mettere da parte i soldi, per emergere, allora questa persona non ha il diritto di parlare di livellamento di stipendi.

E su questo sono d'accordo. Come dicevo, bisogna aiutare le persone che ne hanno effettivamente bisogno. Ma è una cosa quasi impossibile da vedere, soprattutto con i raggiri per cui noi italiani siamo tanto bravi...

Questa ovviamente è la mia opinione e ribadisco senza nessuna intenzione offensiva. E scusatemi lo sfogo.

Idum
*

Ultima modifica di TeknoMan : 13-11-2005 alle 00:18.
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Old 13-11-2005, 00:36   #49
reden
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Per me invece di promettere la casa ai piu poveri dovrebbe trovare un modo di semplificare la vendita delle case !

Parlando con alcuni amici stranieri (norvegia ,stati uniti) mi sono reso conto di quanto sia difficile comprare casa in italia , almeno secondo loro analizando il costo della vita e gli stipendi medi !!! che e' cosa alquanto strana !

In poche parole non vi sembra strano che ci siano famiglie che riescono a pagare un'affitto di 900 euro e non riescono a comprarsi casa magari perche non guadagnano abbastanza secondo le regole italiche quando in realta' a volte il mutuo puo costarte anche meno dell'affitto???

Mi sembra che una persona per avere un mutuo debba guadagnare molto ma molto di piu di 1200 euro al mese e dato che il costo della vita in italia spaventa anche gli stranieri piu danarosi (non so se sento clienti americani che dicono che la vita a firenze e piu cara di MIAMI) uno che guadagna 800 euro al mese anche se fa 2 lavori la casa non ce l'avra mai !!!
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Old 13-11-2005, 05:13   #50
[A+R]MaVro
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Originariamente inviato da idum
Sono discorsi del piffero questi.

E' sempre questo no? Chi guadagna di più è sempre quello che ruba, che distorce la società, che si approfitta dei poveracci, mentre chi vuole lavorare 8 ore al giorno e via, senza investire nulla di tasca propria, per un lavoro non specialistico in piena concorrenza con chiunque, quello deve essere difeso contro tutti.

Che discorso è? Perchè allora non hai fatto il dentista? non hai studiato per entrare nell'università a numero chiuso facendo tutti i tentativi che fanno i giovani dentisti o chirurghi o ingegneri o quello che vuoi? Io ho lavorato mentre studiavo: cameriere, tecnico di computer, facevo ripetizioni agli studenti, e mi sono pagato l'università da solo facendomi il supermazzo, perdendo tutti i sabati sera dei miei 20ties e andando puzzando di pesce in giro con gli amici le poche volte che riuscivo a fuggire.

Oppure perchè non ti sei fatto il sedere con due mestieri, mettendo da parte ogni singola briciola per comprarti la casa, spendendo sudore ogni giorno cercando nuovi modi di sviluppare le tue caratteristiche personali?
Mio padre ha fatto l'autista di corriere, l'operaio in fabbrica e poi il capooperaio e poi, con la terza elementare in mano, si è preso il diploma di caldaista industriale, e poi ha mollato la sua carriera in fabbrica, si è preso una cantina in affitto e ha venduto vino, poi ha trasformato l'attività in un ristorante. Oggi ha la sua casa e sta bene di soldi.

Oggi, se permetti, mi rompe il cazzo ad esempio che un ragazzino che non ha mai avuto voglia di impegnarsi, che si è goduto la giovinezza e spende in telefonino, sigarette, macchina un fracco di soldi, si è scopato una giovane senza un preservativo, l'ha messa incinta e ha fatto una famiglia e adesso pretende la casa.

Claro, questo quassopra è un esempio. Non tutti sono così, ma quanti ne sono così, sonnet?
Perchè ci dovrebbe essere una livellazione degli stipendi, sonnet? c'è stata una livellazione del mazzo di culo che mi sono fatto ai miei tempi? Sei forse venuto tu a farmi fare un esame in meno oppure mi hai pagato l'università?

E ora io ti devo comprare la casa?

Quanti campano con lo stipendio pubblico: 6 ore in comune a chiacchierare e battere due timbri sul foglio, tredicesima quattordicesima e ferie pagate illicenziabili e si lamentano perchè non hanno la casa popolare, però hanno la 147 sotto casa, quando io che pure ho una ditta, sono ingegnere e sono un buon ingegnere, per comprarmi la macchina nuova devo fare piani quinquennali di rientro calcolati al millimetro sennò affogo?

Sicuramente ci sono persone povere, persone che hanno avuto vera sfortuna: malattie, disagi, truffe. Ci sono zone d'Italia con poche risorse, nel Sud, in alcune provincie è dura emergere (per quanto il lavoro a nero è tanto e la tendenza ad aspettare l'aiuto dello stato è radicata come la gramigna) causa Mafia et similia.

Ma una persona che non è di questi gruppi, sonnet, che è solo uno delle tante persone che non hanno fatto uno sforzo in più per crescere, per mettere da parte i soldi, per emergere, allora questa persona non ha il diritto di parlare di livellamento di stipendi.

Questa ovviamente è la mia opinione e ribadisco senza nessuna intenzione offensiva. E scusatemi lo sfogo.

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Old 14-11-2005, 23:52   #51
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Old 15-11-2005, 01:09   #52
tdi150cv
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Originariamente inviato da reden
Per me invece di promettere la casa ai piu poveri dovrebbe trovare un modo di semplificare la vendita delle case !

Parlando con alcuni amici stranieri (norvegia ,stati uniti) mi sono reso conto di quanto sia difficile comprare casa in italia , almeno secondo loro analizando il costo della vita e gli stipendi medi !!! che e' cosa alquanto strana !

In poche parole non vi sembra strano che ci siano famiglie che riescono a pagare un'affitto di 900 euro e non riescono a comprarsi casa magari perche non guadagnano abbastanza secondo le regole italiche quando in realta' a volte il mutuo puo costarte anche meno dell'affitto???

Mi sembra che una persona per avere un mutuo debba guadagnare molto ma molto di piu di 1200 euro al mese e dato che il costo della vita in italia spaventa anche gli stranieri piu danarosi (non so se sento clienti americani che dicono che la vita a firenze e piu cara di MIAMI) uno che guadagna 800 euro al mese anche se fa 2 lavori la casa non ce l'avra mai !!!

i casi sono due o stai inventando e facendo totale disinformazione oppure in Italia siamo tutti ricchi ...
Sta infatti su ogni telegiornale che negli ultimi 3 anni i mutui erogati dagli istituti di credito per la prima casa sono cresciuti a livello spropositato e sono calati gli affitti ...
Quindi o siamo tutti ricchi oppure quello che dici non equivale al vero ...
Comunque per esperienza personale ho appena visto un collega che pur prendendo pochino , sta sui 1300 euri al mese , la banca s. Paolo riesce ad erogargli un mutuo a tasso agevolato per un complessivo di 160.000 euro che per un single che magari cerca in una zona meno cara riesce a portarsi via un bell'appartamente e almeno arredarselo in parte ...
ciao
tdi150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-11-2005, 07:23   #53
Lucio Virzì
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Bellissima!!!


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Old 15-11-2005, 07:41   #54
flisi71
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Mica tanto, visto che noi siamo i passeggeri di terza classe obbligati a rimanere nei nostri alloggi....



Ciao

Federico
__________________

FORZA GAIA !!
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-11-2005, 07:49   #55
flisi71
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Originariamente inviato da reden
...
In poche parole non vi sembra strano che ci siano famiglie che riescono a pagare un'affitto di 900 euro e non riescono a comprarsi casa magari perche non guadagnano abbastanza secondo le regole italiche quando in realta' a volte il mutuo puo costarte anche meno dell'affitto???
...
Ricordati che spesso e volentieri i mutui non sono erogati se si hanno rapporti di lavoro di collaborazione, in tal caso è d'obbligo il ricorso all'affitto, se non si ha un familiare che possa fare da garante.
E ormai secondo l'INPS le posizioni di lavoro di collaborazione in Italia sono oltre 3 milioni sui 22 milioni di occupati.


Ciao

Federico
__________________

FORZA GAIA !!
flisi71 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-11-2005, 08:00   #56
BountyKiller
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Originariamente inviato da Sinclair63
Sorrento sembrava una città in stadio d'assedio, praticamente blindata, elicotteri che giravano
"stadio" d'assedio?? aleeee....ohhhhh...aleeeee ohhhhh...
semmai "stato d'assedio"

Proteus dai che oggi passa la devolution....forse (forse...) è la volta buona che questo paese si scrolla di dosso un po' di parassiti.
ciao!!
__________________
sign editata dallo staff
BountyKiller è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-11-2005, 09:03   #57
Lucio Virzì
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2004
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Originariamente inviato da flisi71
Mica tanto, visto che noi siamo i passeggeri di terza classe obbligati a rimanere nei nostri alloggi....



Ciao

Federico
E' per questo che ho messo il
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Old 15-11-2005, 10:26   #58
Radical
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Io attendo il famoso "Più Pelu per tutti!!!" dovrò attendere le prossime elezioni?
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Old 15-11-2005, 10:36   #59
-kurgan-
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Originariamente inviato da Proteus
Leggiti i racconti che ho raccomandato attentamente e riflettendo poi capirai che essere buoni è appagante ma rischia di creare tanto male, l'inferno è lastricato di buone intenzioni dicevano i miei nonni ed ho compreso poi il senso e la morale che conteneva, da non poter neppure essere immaginato.

Ciao

P.S. Qui il liberismo non c'entra un cavolo, qui è la selezione competitiva che deve agire ed i motivi li ho spiegati fin troppe volte, altrimenti la stessa specie umana sarà in pericolo ben più di quanto gia non sia ora oppure provvederanno eventi oltre la nostra portata come guerre e catastrofi a rimetterci in carreggiata. Inoltre mi chiedo per qual motivo io se voglio la casa devo comprarmela mentre esistono persone che possono goderne a mie spese perchè non hanno, reddito sufficiente" e forse, salvo pochi casi, neppure la voglia di incrementarlo.
si chiama stato sociale, proteus.. il liberismo c'entra eccome, è proprio il punto del discorso.
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Old 15-11-2005, 10:38   #60
-kurgan-
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Originariamente inviato da sonnet
Non puoi liquidare cosi il problema delle case, non tutti sono parassiti, c'e' gente che lavora forse anche + di te ma nonostante cio' resta povera.
Il tuo ragionamento non tiene conto del fatto che oggi la forbice tra i redditi e' troppo larga.Lavoravo in un ipermercato guafagnando 5€
netti circa ad ora, ho cominciato a curarmi i denti (carie varie anche se gli ho un po' storti ma non posso permettermi di ripararli..ci vorrebbero almeno 7000€ ) andavo dal dentista ogni seduta durava + o meno 15 minuti e ogni volta sganciavo un 50 circa.Ora 50x4 fa 200,ok paga l'assistente (magari le da solo 600 a nero come capita spesso qua),ok la fattura e le tasse (anche se qua molti non la fanno e io ho dovuto minacciarlo alla fine per averla..Mettiamo che in tutto guadagni 100 € l'ora..ti rendi conto che guadagna 20 volte di +?
Io solo per pagarmi il dentista ho speso per un anno il 20% del mio reddito.Come fa uno non a pensare di comprarsi la casa ma addirittura a progettare di farsi una famiglia?
Ora tu dira..nessuno ti obbliga a fare l'addetto al supermercato, ok cambio lavoro e mettiamo che nessuno voglia fare l'addetto al supermercato tu che guadagnerai anche 10000€ al mese dove vai a fare la spesa?E' da questo principio che nasce lo stato sociale, nato per correggere le distorsioni del mercato.
Il tuo e' puro idealismo,perche' il mercato senza l'intervento dello stato non e' capace di autocorreggersi,ormai la storia economica di quasi 200 anni ce lo insegna.In teoria funziona,ma nella pratica chi ha il potere cerca sempre di approfittarsene, ed e' da cio' che nacquero le lotte sociali di cui non resta oramai nemmeno il cvago ricordo.
Iniziamo prima a ridurre la forbice degli stipendi..
Non vedo perche' un dentista guadagni 200000 e tu dirai e' laureato..e io ti dico e un professore di lettere che ne guadagna 20000€ cos'e' invece?
Manager che mandano milioni di euro dandosi premi milionari quando l'azienda sta andando in rovina mandando in fumo i risparmi di piccoli investitori..
Se vuoi essere stanco penso ci siano molte cose per cui dovresti essere maggiormente stanco.
grazie, hai scritto quanto io non avevo voglia di scrivere
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