[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Vash_85

Sono reali questi grafici?

presi da qui

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ton90maz

La (possibile, vedremo poi) gestione sbagliata sta nel fatto che le cpu a 500 euro ora non le vendono comunque, non vendono i cosi da 16 core in fascia dilatazione non riuscita (con annesso dolore atroce), non vendono quegli aborti dei 6-8-12 core binnati. Vendono decentemente solo fino a 400 euro, che dovrebbe essere il prezzo massimo del nuovo 12 core.

Secondo me stai mischiando il non vendere senza collegarti al periodo. Non vai a spendere oltre 400€ di procio quando tra 3 settimane hai la possibilità di avere un prezzo/prestazioni migliore o di pagarti un Zen2 ulteriormente meno.
Il problema dei prezzi... io sono il primo a riportare che AMD ci lucra... ma il fatto è che comunque ha un prezzo/prestazioni nettamente migliore vs Intel.
E' un po' difficile pretendere che AMD venda un 4900X a 400€ quando Intel chiede di più per un X8 e la differenza prestazionale tra i 2 è abissale già con Zen2.
(è solo qui che si giudica la bontà di un procio in base agli FPS, nel resto del mondo si guarda il prezzo, le prestazioni a 360°, il consumo e il costo dell'hardware per quel procio... e visto così, Intel costa di più, va di meno, consuma un tot di più e bisogna spendere in signor mobo e dissipazione).

E' già stato detto tutto e il contrario di tutto, sono anche questioni cicliche. Ovviamente sì, basta prendere un 10700K o un 10600K e intel ritorna in partita senza problemi.

Assolutamente disaccordo, perchè il discorso va bene se monti una VGA TOP o se giochi a risoluzioni basse/pochi dettagli... ma il 99% delle persone non spende 1000€ e oltre per la sola VGA, quindi spendere di più in un sistema Intel, vuol dire togliere soldi alla VGA, e su sistemi con VGA limit, avere 100€ in più per la VGA, si ottengono più FPS.

Ma se zen 3 chiudesse il gap che scenario avremmo? Se tenessero i soliti prezzi per numero di core del lancio di zen 2 farebbero cartello con intel. Toh, probabilmente avrebbero un certo vantaggio con carichi come blender e numeri assurdi da sbandierare su cinebench, ma in pratica in gaming sarebbero degli intel 2.0 con un consumo più basso.
AMD non ha neanche più il vantaggio della longevità della piattaforma am4 perché, se non cambiano i piani, è quasi al termine.
La non concorrenza per eccellenza.

.
Per me il punto è che AMD vende e bene anche se ci lucra un tot, ma il problema principe non mi sembra sia quello di puntare il dito a >400€ per proci X12 a 7nm, ma di non puntare il dito ad Intel che con un prodotto inferiore in tutto (tranne una manciata di FPS in particolari condizioni che nella realtà non abbiamo), vende beatamente e stranamente nessuno mette bocca.
Non dimentichiamoci il -50% su listino degli Xeon, il -25% sugli i9, il tanto fumo poco arrosto degli i10... ci sarà un perchè se in base a Midfactory AMD vende >5X vs Intel.

Già sarebbe diverso se scalassero tutte le fasce e portassero gli 8 core in fascia mainstream (cioè diamine, 8 core e 16 threads sono pure sulle console), avrebbero l'arma prezzo entro i 250 euro e i core dai 350-400 in su.
Invece qualcuno parlava di 10 core a 400 euro (!!!!!). Cioè un olocausto di core squartati vivi per niente e un chiplet buttato nel cesso solo per due core in più.

Solo 2 core in più, con un IPC >20% a core vs Intel e l'efficienza del 7nm+, probabilmente consumerà meno di X6 Intel (il 3950X consuma meno di un 9900K).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Vero! (finchè non cambieranno le cose, speriamo con zen3), ma a parte lo zoccolo duro blu (che conosce solo PC=giocare), il resto della popolazione intanto ha fatto variare questo grafico...chissà perchè....

(...e intanto gioca benone lo stesso...)
....e il trend inizia a variare anche per i portatili...:

Questa è la somma dei 2 grafici:

Purtroppo in questi anni abbiamo visto una miriade di giustificazioni mirate a poter dire "Intel è meglio".
Prima si sbandierava l'efficienza Intel... quando l'ha persa, spariti gli ecologisti. Aveva il primato MT, perso pure quello, l'MT non serve più ad una sega. Ora rimangono gli FPS... se Zen3 supererà Intel pure negli FPS... a cosa ci si attaccherà? Trovato... andiamo verso l'inverno... Intel è meglio per riscaldare la stanza...

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il damage control su ryzen mancava

Non è tollerabile che ci siano sempre quei due giochi (sempre i soliti) dove ryzen sta al 20% di load perché non si chiama intel e perché il compilatore nvidia non funziona, chissà perché negli altri 10 va uguale o di più, mannaggia

Liberissimi da qua all'8 ottobre di dire che è meglio il 9900k/10900k a soli 600 euro

Secondo me ti preoccupi troppo....restano le ultime settimane di glorie per il nostro caro amico ble!

Da ora in poi da quella data ....figurati se si parlerà al medesimo come si è fatto fino ad oggi; ok che nei giochi ci siano quel 10% in fullhd, nessuno lo mette in dubbio, ma nel settore workstation e server adesso esiste IL NULLA come alternativa.....

I giorni di gloria sono contati!!!.....dopo non ne sentirai più parlare che in secondo piano.

Dal 9 ottobre non vedrai più simili discussioni.....quindi ''goditele'' !

....Niente sarà più come prima....IL DOMINIO ROSSO ormai è alle porte e le trombe sono pronte per suonare!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Però è un discorso di latenza, non di percentual di performance.
se A 1440P fai 60-70 FPS come il 99% delle persone, con AMD ne fai 60, con intel ne fai 60.6. La differenza è negligible.
Se hai una uber scheda ed a 1440P fai 150FPS, con intel ne farai 160 di FPS. Ma che ti cambia? niente. Anzi se hai una scheda del genere passi in 4K e la differenza ritorna di meno dell'1%...
Quindi boh, non penso che le persone giocano in 480p a 6000fps nel 2020...

Quoto... che Intel sia superiore ad AMD negli FPS nessuno lo può negare (Zen3 ?), ma nel 99,9% dei casi non è tangibile.

La solita frase "Intel è meglio nei giochi" genera solamente disinformazione, e porta un tot di persone ad acquistare un sistema Intel vs un AMD, ma i più montano VGA medio/medio-alte con VGA-limit, si è speso di più per aver meno (se la differenza del maggior costo Intel fosse usata nell'acquisto di una VGA più performante).

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Max(IT)

Era una bufala oppure, visto che la fonte era affidabile, c’è un “5850X” in arrivo.

Non può essere una bufala se è scritto nell'AGESA. A meno che non uscirà mai per conflitti commerciali con la lineup.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il damage control su ryzen mancava

Non è tollerabile che ci siano sempre quei due giochi (sempre i soliti) dove ryzen sta al 20% di load perché non si chiama intel e perché il compilatore nvidia non funziona, chissà perché negli altri 10 va uguale o di più, mannaggia

Liberissimi da qua all'8 ottobre di dire che è meglio il 9900k/10900k a soli 600 euro

Secondo metodologia AMD, i primi bench su Zen3 dovrebbero uscire circa il 1° Ottobre. Per me c'è un'alta possibilità che finirà sto teatrino sugli FPS.

Se la causa principe degli FPS è la latenza, un aumento >+22% (1800MHz Zen2, 2200MHz Zen3 (secondo i rumors)) dell'IF è enorme... a cui si somma l'incremento IPC del +15%, la L3 unificata, frequenze core max superiori e probabilmente una gestione migliore delle frequenze in base al carico.
E' tanta ma tanta carne al fuoco... e il gap vs Intel negli FPS è minimo.

Lisa Su afferma di un ottobre rosso tra Zen3 e RDNA2.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Non può essere una bufala se è scritto nell'AGESA. A meno che non uscirà mai per conflitti commerciali con la lineup.

C'erano pure ES Zen3 X16... uno aveva 4,9GHz di frequenza massima... lo ricordo perchè si paventava che AMD cercasse di raggiungere i 5GHz, ovviamente con disponibilità commerciale idonea (non stile 10900K).

[paolo.oliva2]

Non so gli altri produttori di console, ma PlayStation 5 sarà disponibile dal 12 novembre negli Stati Uniti, in Canada, Messico, Australia, Nuova Zelanda, Corea del Sud, e dal 19 novembre nel resto del mondo.

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...tro_92086.html

Riallacciandoci al discorso tempo di uscita per sfruttare le vendite del periodo natalizio, metà novembre mi sembra quasi al limite per una perfetta disponibilità a dicembre.

La produzione è sempre a TSMC... sarebbe interessante sapere se la produzione di sti APU "personalizzati" ha delle catene proprie o la produzione si basa sulle catene che TSMC destina ad AMD.

In ogni caso Zen3 uscirebbe 5 settimane prima e 3 settimane prima RDNA2...

Non mi intendo di console... ma con giochi ottimizzati a misura per le APU AMD, con prezzi <500$... non sarebbe meglio acquistare una console per giocare vs un procio Intel, spendendo di più, per utilizzarlo solamente come console? Forse il problema è che è un AMD?

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non so gli altri produttori di console, ma PlayStation 5 sarà disponibile dal 12 novembre negli Stati Uniti, in Canada, Messico, Australia, Nuova Zelanda, Corea del Sud, e dal 19 novembre nel resto del mondo.

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...tro_92086.html

Riallacciandoci al discorso tempo di uscita per sfruttare le vendite del periodo natalizio, metà novembre mi sembra quasi al limite per una perfetta disponibilità a dicembre.

La produzione è sempre a TSMC... sarebbe interessante sapere se la produzione di sti APU "personalizzati" ha delle catene proprie o la produzione si basa sulle catene che TSMC destina ad AMD.

In ogni caso Zen3 uscirebbe 5 settimane prima e 3 settimane prima RDNA2...

Non mi intendo di console... ma con giochi ottimizzati a misura per le APU AMD, con prezzi <500$... non sarebbe meglio acquistare una console per giocare vs un procio Intel, spendendo di più, per utilizzarlo solamente come console? Forse il problema è che è un AMD?

Penso proprio che le catene siano:
- CCD per epyc/threadripper/ryzen.
- Chip I/O per epyc
- Chip I/O per ryzen
- APU ryzen mobile / ryzen desktop / xbox / ps

Sia xbox che ps usano chip custom, non è che puoi produrli assieme ad altre APU sullo stesso wafer.
Nel caso in cui riciclino gli stessi macchinari per produrre cpu differenti, sarei portato a pensare che producano a rotazione CPU mobile / desktop /custom sulla stessa linea.

[Locketto]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso Zen3 uscirebbe 5 settimane prima e 3 settimane prima RDNA2...

Ma è stato confermato o no?
Da quello che ho capito io l'8 ottobre fanno solo la presentazione

[fra55]

Qualche notizia sul nuovo tool di 1usmus?

[fra55]

Edit

[ninja750]

ryzen 5000 al posto di 4000

scelta giusta finalmente

[mattxx88]

Originariamente inviato da affiu

....Niente sarà più come prima....IL DOMINIO ROSSO ormai è alle porte e le trombe sono pronte per suonare!

spe che accendo la cavalcata delle valchirie per aggiungere ulteriore pathos

Originariamente inviato da mattxx88

spe che accendo la cavalcata delle valchirie per aggiungere ulteriore pathos

Colonnello Kurtz incoming!
P.S. c'è già JHH che spara numeroni...Prima vediamo bench incrociando le dita eh.

Inviato dal mio OnePlus 7 Pro utilizzando Tapatalk

[Micene.1]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto... che Intel sia superiore ad AMD negli FPS nessuno lo può negare (Zen3 ?), ma nel 99,9% dei casi non è tangibile.



La solita frase "Intel è meglio nei giochi" genera solamente disinformazione, e porta un tot di persone ad acquistare un sistema Intel vs un AMD, ma i più montano VGA medio/medio-alte con VGA-limit, si è speso di più per aver meno (se la differenza del maggior costo Intel fosse usata nell'acquisto di una VGA più performante).

Bei tempi quando in una recensione seria di una cpu giustamente i giochi erano relegati in un ultima pagina giusto per far vedere scenari cpulimited a 640 per 480

E ora invece decine e decine di bench in fullhd cn una 3090 per far vedere 2 fps in piu

È proprio una questione di rece senza senso
Di inopportunità di giudicare una cpu da sta roba

[Phopho]

fino a prima di ryzen lo erano

[ninja750]

"real world benchmark"

[Max(IT)]

Originariamente inviato da affiu

Secondo me ti preoccupi troppo....restano le ultime settimane di glorie per il nostro caro amico ble!

Da ora in poi da quella data ....figurati se si parlerà al medesimo come si è fatto fino ad oggi; ok che nei giochi ci siano quel 10% in fullhd, nessuno lo mette in dubbio, ma nel settore workstation e server adesso esiste IL NULLA come alternativa.....

I giorni di gloria sono contati!!!.....dopo non ne sentirai più parlare che in secondo piano.

Dal 9 ottobre non vedrai più simili discussioni.....quindi ''goditele'' !

....Niente sarà più come prima....IL DOMINIO ROSSO ormai è alle porte e le trombe sono pronte per suonare!

Originariamente inviato da Antivirusvivente

Non può essere una bufala se è scritto nell'AGESA. A meno che non uscirà mai per conflitti commerciali con la lineup.

la fonte tra l'altro era molto attendibile...
Ma poi può sempre essere che per motivi commerciali abbiano deciso di non proporlo al pubblico

Originariamente inviato da Locketto

Ma è stato confermato o no?
Da quello che ho capito io l'8 ottobre fanno solo la presentazione

alla presentazione diranno qualcosa di più. Per ora hanno solo presentato la presentazione

Originariamente inviato da fra55

Qualche notizia sul nuovo tool di 1usmus?

fine settembre per la beta.
Non è più trapelato altro...
Però in un tweet dell'altro ieri 1usmus ha detto che venerdì ci saranno novità. Magari il rilascio della beta stessa ?

Originariamente inviato da ninja750

ryzen 5000 al posto di 4000

scelta giusta finalmente

speriamo sia vero.