[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FroZen]

Originariamente inviato da lantony

Risolto disabilitando precision boost overdrive, it's ho max 75-80 in full load e 40-45 a minimo sempre tutti i core a 4300, dovrebbe essere ok

ti avrà sparato 1,5+ di volt per arrivare a quelle temp

sono cpu iperdense, si fa presto a salire

continuo cmq a non capire l'oc all core su questi sistemi, a meno che lo usiate solo per renderizzare ore o fare i record di cb multicore

[lantony]

Originariamente inviato da FroZen

ti avrà sparato 1,5+ di volt per arrivare a quelle temp

sono cpu iperdense, si fa presto a salire

continuo cmq a non capire l'oc all core su questi sistemi, a meno che lo usiate solo per renderizzare ore o fare i record di cb multicore

io faccio gaming (solo 4k) e video editing 4k. In gaming forse avrei piu' benefici @ default con boost automatico su pochi core (single thread performance) anche se in 4k e' tutto sulla gpu, ma in video editing e photoshop, l'overclock all core cambia tutto

[Gyammy85]

In arrivo un Surface laptop con 4500u e 5300m

https://www.notebookcheck.net/All-AM....458410.0.html

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da damon75

Io comunque obietto solo una cosa (ad AMD, non a te ci mancherebbe, prendo il tuo post solo come spunto per questa considerazione), io prima del 3800X ho avuto, sulla medesima macchina in firma, per 2/3 mesi un 2700X, qualche settimana fa ho fatto in pratica solo il cambio del processore.

In sostanza, tanto nei benchmarck sintetici (CPU-Z, i vari cinebench), quanto nei giochi (prendendo a rifemento situazioni definite e replicabili tipo il bench di Crysis, il bench di Bioshock Infinite e quello di The Division 2, tanto per citarne alcuni), io tra i due ho visto una differenza dell'11%-12% con punte del 18% in alcuni casi in MT, non oltre (ripeto 2700X vs 3800X, non 3700X).

Chiaramente parlo usando il PBO su entrambi (dopo averci passado diversi giorni su ciascuno ad ottimizzare il tutto) ed ovviamente, come detto, con la medesima configurazione (scheda madre, scheda video, memoria, tutto insomma) ed il medesimo dissipatore ovvero quello stock AMD che è comunque buono (a breve scriverò un post sull'argomento perchè proprio oggi ho sostituito sul 3900X il dissipatore passando da quello stock ad un Gelid Phantom, in sostanza le performance sono rimaste lì, ma quello lo sapevo).

Chiaramente l'oste ha tutto l'interesse ad enfatizzare la qualità del suo vino (e ci mancherebbe), volevo comunque far presente questa mia esperienza, perchè chiaramente rispetto gli annunci poi bisogna sempre limare qualcosa.

Bye!

Secondo me è il modo di calcolare l'incremento. Io, come te, sono passato dal 2700X a Zen2 (ma 3700X e non 3800X).
L'incremento prestazionale postato da AMD, è valutato con proci a def.
2700X def, PBO disattivato
4,3GHz su max 2 core e 4,050GHz su 8 core.
3700X def, PBO disattivato
4,4GHz su 1 core e 4,150-4,250GHz su 8 core
L'incremento di prestazioni dichiarato da AMD c'è.
Se invece il confronto lo si fa con il PBO attivo per ambedue, le cose cambiano, perchè:
2700X guadagna +150/200MHz (4,050GHz --> 4,2/4,250GHz) con carico su tutti i core... mentre con gli ultimi bios il 3700X non guadagna una mazza con il PBO, il 3800X non so, ma al max parliamo di 50MHz.
Cioè... se il 2700X con il PBO guadagna circa +5% (~4GHz a ~4,2GHz), lo confronto con il 3700X che con PBO AUTO o PBO ENABLE non cambia nulla, quel +5% va a impattare al 19% dichiarato da AMD.
Per ritrovare quel +19%, basta occare manualmente il 3700X/3800X a @4,2GHz/4,250GHz, cioè alla stessa frequenza del 2700X con PBO attivo.

P.S.
Con i primi bios, e l'Agesa più "vecchio", il mio 3700X con il PBO2 >4X, arrivava a @4,4GHz su tutti i core. Maledetti
Ma anche ora, basta che occo di manuale e setto 43X il molti, quel +19% dichiarato da AMD lo supero di gran lunga.
Non gioco a massimi livelli... ma nelle conversioni video credo di essere a >+40% rispetto al 2700X con PBO... addirittura vado solamente il 20% in meno di un Zen 1000 X12 (1920X), ed il core Zen 1000 ha già un aumento di IPC vs il core Zen+.

Inoltre se hai tolto il 2700X e montato il 3800X, mi fa capire che hai utilizzato le stesse DDR4 che avevi sul 2700X. Io avevo preso delle DDR4 3600 CL16 sin dal 1800X, ma su Zen 1000 le tenevo a 3400 CL14 (per i prb del SOC, aumento del consumo), sul 2700X 3600 CL16 ma sul 3700X le posso far andare a 3600 CL14... ma per 1-2% max non lo faccio per non avere prb di RS. Cioè... se cerchi già un +1/+2%, li puoi tirare fuori anche solamente dalle stesse DDR4 del 2700X.

[Nautilu$]

cut

[Nautilu$]

Originariamente inviato da lantony

io faccio gaming (solo 4k) e video editing 4k. In gaming forse avrei piu' benefici @ default con boost automatico su pochi core (single thread performance) anche se in 4k e' tutto sulla gpu, ma in video editing e photoshop, l'overclock all core cambia tutto

photoshop forse no.... molti filtri non usano tutti i core, quindi forse meglio in PBO e frequenze + alte....

Videoediting certamente!
Però non so se vale la candela..... la differenza non è elevatissima rispetto ad un "PBO spinto", inoltre in idle probabilmente avrai temperature più alte... o no?

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... Cioè... se cerchi già un +1/+2%, li puoi tirare fuori anche solamente dalle stesse DDR4 del 2700X.

quoto! Le mie stesse ram (2400MHz) sul 1700 andavano stabili al massimo a 2933 con timing rilassati (quindi prestazioni COME DEFAULT)...... adesso ...

[HadesSaint]

ma quindi alla fine conviene overcloccare i 3700X andando a giocare sul multi anziche usare pbo o meglio tenere tutto a default?

[lantony]

Originariamente inviato da Nautilu$

photoshop forse no.... molti filtri non usano tutti i core, quindi forse meglio in PBO e frequenze + alte....

Videoediting certamente!
Però non so se vale la candela..... la differenza non è elevatissima rispetto ad un "PBO spinto", inoltre in idle probabilmente avrai temperature più alte... o no?

PBO spinto non ho ancora provato, di default mi spingeva 3 core a 4600 e gli altri a max 4300 ma il vcore saliva a 1.5. Ora sono a 4300 su tutti i core con vcore max di 1.325. Devo ancora prenderci la mano dopo 20 anni di Intel ma noto che il difetto principale e' che con overclock manuale non posso avere vcore e frequenze dinamiche con su intel, il che e' importantissimo per le temperature, per consumi e per allungare la vita della cpu

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da HadesSaint

ma quindi alla fine conviene overcloccare i 3700X andando a giocare sul multi anziche usare pbo o meglio tenere tutto a default?

Dipende dal tipo di utilizzo... e dal modello di Zen2.

Se l'utilizzo è MT, su tutti i core, l'OC manuale può convenire su tutti i modelli.
Se l'utilizzo è su meno core del totale del procio... è meno conveniente fino a diventare nullo (o negativo addirittura) con modelli più selezionati.

Facendo un esempio... il 3700X ha la massima frequenza di 4,4GHz, ma essendo su 1 core, è fumo negli occhi, perchè già con utilizzo 2-3 core, si è sui 4,250GHz. Occando manualmente, con un Vcore 1,325V (che è il max in totale sicurezza), con la selezione 3700X si dovrebbe ottenere 4,3GHz. Praticamente si perde 100MHz sulla frequenza max su 1 core, ma si guadgnerebbe 50MHz almeno con carico da 2 a 8 core.

Con modelli più selezionati è diverso... perchè esempio un 3900X ha 4,6GHz di frequenza max. Quindi i -100MHz del 3700X in ST passerebbero a -300MHz... e non so se con 1,325V la selezione 3900X possa permettere di più di 4,3GHz (o meno).

Discorso ancor diverso per il 3950X.

P.S.
Io ho occato qualsiasi procio, dall'8088 a salire ... ma Zen2 lo tengo a def.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da lantony

PBO spinto non ho ancora provato, di default mi spingeva 3 core a 4600 e gli altri a max 4300 ma il vcore saliva a 1.5. Ora sono a 4300 su tutti i core con vcore max di 1.325. Devo ancora prenderci la mano dopo 20 anni di Intel ma noto che il difetto principale e' che con overclock manuale non posso avere vcore e frequenze dinamiche con su intel, il che e' importantissimo per le temperature, per consumi e per allungare la vita della cpu

La tensione alta è proprio per arrivare a frequenze più alte (4,5-4,6GHz), ma sono su pochi core e per poco tempo..... quando stanno tutti su frequenza più bassa, la tensione scende.
Se le vuoi ancora più basse puoi provare a mettere l'offset a -0,050V o -0,075V
vedrai che le prestazioni restano quasi le stesse .

[HadesSaint]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Dipende dal tipo di utilizzo... e dal modello di Zen2.

Se l'utilizzo è MT, su tutti i core, l'OC manuale può convenire su tutti i modelli.
Se l'utilizzo è su meno core del totale del procio... è meno conveniente fino a diventare nullo (o negativo addirittura) con modelli più selezionati.

Facendo un esempio... il 3700X ha la massima frequenza di 4,4GHz, ma essendo su 1 core, è fumo negli occhi, perchè già con utilizzo 2-3 core, si è sui 4,250GHz. Occando manualmente, con un Vcore 1,325V (che è il max in totale sicurezza), con la selezione 3700X si dovrebbe ottenere 4,3GHz. Praticamente si perde 100MHz sulla frequenza max su 1 core, ma si guadgnerebbe 50MHz almeno con carico da 2 a 8 core.

Con modelli più selezionati è diverso... perchè esempio un 3900X ha 4,6GHz di frequenza max. Quindi i -100MHz del 3700X in ST passerebbero a -300MHz... e non so se con 1,325V la selezione 3900X possa permettere di più di 4,3GHz (o meno).

Discorso ancor diverso per il 3950X.

P.S.
Io ho occato qualsiasi procio, dall'8088 a salire ... ma Zen2 lo tengo a def.

Capito perfettamente il calcolo infatti dai 4,2 ghz all core sto pensando di portarlo a def sensa manco attivare il pbo. Alla fine lo sto usando prettamente per giocare dato che prima il tempo per fare altro non l'avevo

[damon75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Con modelli più selezionati è diverso... perchè esempio un 3900X ha 4,6GHz di frequenza max. Quindi i -100MHz del 3700X in ST passerebbero a -300MHz... e non so se con 1,325V la selezione 3900X possa permettere di più di 4,3GHz (o meno).

Il mio 3900X con il PBO abilitato, nei giochi tipo Crysis (che non utilizzano però molti core) oscilla tra i 4400 Mhz ed i 4500 Mhz, diciamo quindi una media di 4450, mentre ad esempio con il Cinebech oscilla tra i 4100 ed i 4200, più verso i 4200 però.
Nei giochi come The Divison 2, che già utilizzano più core, si oscilla tra i 4250 ed i 4400, ma qui l'utilizzo della CPU è comunque marginale rispetto alla scheda video, insomma il procio non sale anche perchè non ce n'è bisogno.

Con il 3900X il voltaggio fisso è penalizzante perchè comunque mi fa perdere in single ed in multi guadagno pochissimo, meglio lasciare il PBO attivo, cosa ben diversa invece con il 2700X dove, anche abilitando il PBO, i migliori risultati li ottenevo tenendo il voltaggio fisso ad 1.3v.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Inoltre se hai tolto il 2700X e montato il 3800X, mi fa capire che hai utilizzato le stesse DDR4 che avevi sul 2700X. Io avevo preso delle DDR4 3600 CL16 sin dal 1800X, ma su Zen 1000 le tenevo a 3400 CL14 (per i prb del SOC, aumento del consumo), sul 2700X 3600 CL16 ma sul 3700X le posso far andare a 3600 CL14... ma per 1-2% max non lo faccio per non avere prb di RS. Cioè... se cerchi già un +1/+2%, li puoi tirare fuori anche solamente dalle stesse DDR4 del 2700X.

Le ram si sono rimaste le stesse e sono le GEIL 3600 CL 16 (16-19-19-19-39) che con il 2700X però "si fermavano" a 3466 (16-17-17-17-35) mentre con il 3800X vanno tranquillamente a 3733 (però in 18-19-19-19-39). Onestamente con la Ram non mi metto a limare troppo i timing, va a finire che per un 1% si rischia randomicamente di perdere in stabilità, secondo me non ne vale la pena.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

P.S.
Io ho occato qualsiasi procio, dall'8088 a salire ... ma Zen2 lo tengo a def.

Anche io "ho abbastanza esperienza sulle spalle" per poter dire d'essere partito con l'8086 (ci facevo girare Flight Simulator in CGA a 16 colori.....altro che 144 Hz!!!), l'overclock però "è partito" con i 486 (anche perchè prima al massimo da BIOS si poteva variare il clock del BUS ISA e nulla più), comunque concordo che questi Ryzen danno il loro meglio già con il PBO, oltre non serve andare.

Bye!

[paolo.oliva2]

Io credo che molto dipenda dall'abitudine alla marca... cioè, Intel è stoppato a def dal TDP (parlando su tutti i core) ma se uno se ne infischia e occa, il guadagno in frequenza c'è (non ho Intel, parlo per sentito dire).
AMD ha il del 7nm, quindi problemi di TDP in sè non ce ne sono, però è pressochè tirato al limite (come frequenza su tutti i core).

Cioè... un Zen2 è come se fosse già occato dalla casa (frequenza max per la selezione del modello, escluso il 3950X che essendo la selezione top, se uno ha può dare molto di più), ma con un TDP/calore/consumo comunque più che accettabile.

Il PBO con l'ultimo Agesa sul 3700X non aumenta nulla (per me, visto che a def già arriva a 88,8W, ed il limite del PPT è 88W, attivando il PBO c'è un Vcore di manica più larga, ma che fa aumentare il consumo, e siccome il consumo massimo, almeno nel 3700X non lo sfori, il risultato è una frequenza finale peggiore che a def, almeno con bios 3.90 e Taichi X470).

Per l'OC manuale, che mi sono scordato di dire, è che se usi software AVX2, l'FP genera un tot di calore in più... e se comunque il core Zen2 ha tutti gli automatisti anche se occato, non mi va di vedere delle temp alte.
Visto che comunque si parla di +1-2% max... personalmente preferisco non avere alcuna paranoia e via di procio def.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

......escluso il 3950X che essendo la selezione top, se uno ha può dare molto di più), ma con un TDP/calore/consumo comunque più che accettabile.......

Temperature accettabili fino ai clock stock e 160W di consumo....(quindi circa il doppio del tuo)
Io non ho ancora scoperto il limite del 3950x .... potrei dare più tensione e salirebbe di più.... ma per tenerlo freddo la vedo dura senza custom.....

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...07041&page=432

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Temperature accettabili fino ai clock stock e 160W di consumo....(quindi circa il doppio del tuo)
Io non ho ancora scoperto il limite del 3950x .... potrei dare più tensione e salirebbe di più.... ma per tenerlo freddo la vedo dura senza custom.....

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...07041&page=432

Faccio un esempio perchè se devo spiegarlo ho enormi problemi

Faccio l'esempio con BD perchè viene bene... e grossomodo associo il TDP al consumo (senza creare mille polemiche che il TDP NON E' il consumo).
8350... a def ~125W.
occato sui 4,6GHz ~160W.

Se prendiamo un 3950X, prendo il tuo consumo che riporti 160W.

Cioè... i 160W del 3950X dovrebbero generare un calore pressappoco quanto quello di un 8350 @4,6GHz, che ricordo bene era dissipabile con un DS15 Noctua.

Che il 7nm abbia problemi a scaricare il calore e quant'altro, concordo alla grande... ma 160W sono gli stessi di un 8350 @4,6GHz... e con il dissi stock da 140W TDP si arrivava a 4,4GHz con un 8350.
Per me montare dissipazioni da 200W, 300W, non è quella la strada, perchè alla fine si guadagnerebbero pochi gradi.

Sono convinto che utilizzando un WC che porti il liquido a 10°, le cose cambierebbero notevolmente... e sono stra-certo che sarebbe di più il temp a OFF per mantenere quella temp.
Io ho un WC per acquari da 250 litri per pesci polari... ma non posso fare alcuna prova di dimostrazione in quanto già a liquido a -4/5° vs tamb già mi farebbe un totale di condensa.

Comunque è un discorso a sè... perchè tanto sto 7nm a 1,4V scalda un totale... e da 1,325V a 1,4V sulla selezione 3700X si guadagna non più di 100MHz. Foss'anche che un 3950X ne guadagni 200MHz... cioè, tanto di cappello a +5%/+6% nei bench... ma per utilizzo 24h...
La complessità dovrebbe essere stile 8350 @4,8GHz... la differenza è che allora era +20%.

[lantony]

Io per ora lascio il mio 3900x overcloccato alla vecchia maniera, 4300mhz su tutti i core, è più reattivo in Windows rispetto a tutto default con boost e va meglio per video editing 4k. In gaming qualsiasi cpu è uguale visto che gioco da 3 anni in 4k.
Certo i 5.1ghz su tutti i core che avevo con 8700k sono un ricordo lontano, in più ora niente GPU integrata, niente optane e niente accelerazioni hardware video ma in genere sono soddisfatto nell'avere il doppio dei threads di prima.

Chissà se c'è un modo per abilitare i core disabilitati sul 3900x essendo lo stesso die del 3950x...

[macchiaiolo]

Cmq a proposito di conversione video nn conviene usare una scheda video? Io ho un 3600x e la Radeon 7, un film da 60gb con Movavi video converter l'ho compresso in 2gb in 20minuti scarsi e la CPU lavorava solo al 30% massimo... Questo è riferito più che altro a quello che fa @Paolo.oliva2

Inviato dal mio SNE-LX1 utilizzando Tapatalk

[Nautilu$]

Dipende da quello che ti serve.....
Se vuoi la massima qualità, e che non si discosti molto dal file in origine, purtroppo le schede video non danno le stesse possibilità di ottenerla, al contrario di applicazioni per la sola CPU.

[Folgore 101]

Non so se l'avete letto ma dato che avete tutti PC di una certa potenza:
https://www.hwupgrade.it/news/sistem...-19_87933.html
https://www.hwupgrade.it/news/softwa...rus_87720.html

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Folgore 101

Non so se l'avete letto ma dato che avete tutti PC di una certa potenza:
https://www.hwupgrade.it/news/sistem...-19_87933.html
https://www.hwupgrade.it/news/softwa...rus_87720.html

Ragazzi, se qualcuno vuole partecipare, ho creato un team:

Italia - Andrà tutto bene! (246330)

Per gli interessati, ci vediamo sul thread specifico:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1438537