[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gello]

Originariamente inviato da fraussantin

I sintomi quali sono ? Bsod? non tiene più oc standard?

Inizierai a perdere un po' di max clock per lo stesso voltaggio

Edit se hai voglia di farti un'infarinatura primo risultato di Google https://semiengineering.com/new-powe...erns-at-107nm/

[smoicol]

Lol sull'articolo di hwupgrade sul 3950x menzionano il mio shop preferito, purtroppo anche con un amico che ci lavora dentro non è possibile averlo prima, hanno una specie di NDA credo. Il problema è che il loro prezzo è oltre 100 CHF più alto degli altri shop che fanno preorder.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gello

Lo ripeto, perche' siamo in un forum pubblico e c'e' gente che magari crede alle tue sensazioni da medium/rabdomante non fondate da una base minima di competenza tecnica:

Quanti hanni hai? Perchè se hai <30 anni io assemblavo e vendevo PC (con attività propria) quando tu ancora dovevi nascere.

Ci sono prove di degrado in pochi mesi per diversi Ryzen+ a 14nm tenuti in prossimita' di 1.4V, col nuovo processo produttivo la situazione si fa parecchio piu' delicata, a meno di tenere temperature sui 60C (almeno), se volete farvi durare la CPU non superate assolutamente i valori consigliati da AMD, spingetevi al massimo a 1,35V (stiamo parlando di fixed all core) se state sotto i 70C, ma nessuno vi garantira' che poi fra tot tempo la CPU avra' iniziato gia' il processo di elettromigrazione.

Le prove di chi? Comunque è fantastico che l'elettromigrazione riguardi solamente AMD e quando si parla di OC @5GHz di altri l'elettromigrazione non esista.

Please keep in mind, however, that this firmware change is not a cap. The processor must still be free to boost if active workload(s) seriously require it, so you should still expect occasions where the processor will explore its designed and tested voltage range of 0.2 V to 1.5 V.
Cit. ufficiale AMD.

E nel mio post avevo inglobato tali Vcore (1,35V fino a max 1,4V) a patto di temp procio <70°.

[Randa71]

Originariamente inviato da fraussantin

I sintomi quali sono ? Bsod? non tiene più oc standard?

Una cosa ignorantemente me sa sono chiesta : ma visto che costano un botto , scaldano cmq tanto e non consumano pochissimo , ma perchè non è rimasta sui 12 nm?
Non avrebbe potuto alzare l'ipc sui 12nm?

perchè forse con il raddoppio della cache di 3°livello, della FPU e delle altre migliorie che hanno fatto a livello architetturale i 12 nm gli sarebbero stati stretti

[AceGranger]

Originariamente inviato da fraussantin

I sintomi quali sono ? Bsod? non tiene più oc standard?

Una cosa ignorantemente me sa sono chiesta : ma visto che costano un botto , scaldano cmq tanto e non consumano pochissimo , ma perchè non è rimasta sui 12 nm?
Non avrebbe potuto alzare l'ipc sui 12nm?

bè, in realta, a seconda delle versioni, dal 40 al 60% dei nuovi Ryzen 3x00, sono a 12nm

[Randa71]

Originariamente inviato da Gello

Inizierai a perdere un po' di max clock per lo stesso voltaggio

Edit se hai voglia di farti un'infarinatura primo risultato di Google https://semiengineering.com/new-powe...erns-at-107nm/

molto interessante l'articolo...soprattutto la parte dell'elettromigrazione dove sostanzialmente dice che le linee all'interno del chip sono composte magari da pochi atomi e se questi iniziano a migrare per le temp, poi hai una rottura di fatto della linea...e che quindi molti problemi di un tempo adesso non possono essere ignorati...causa la miniaturizazzione sempre + spinta...
mi sono messo il sito tra i preferiti...non lo conoscevo

[Randa71]

Originariamente inviato da AceGranger

bè, in realta, a seconda delle versioni, dal 40 al 60% dei nuovi Ryzen 3x00, sono a 12nm

solo il chip IO

[AceGranger]

Originariamente inviato da Randa71

solo il chip IO

si.

alla fine è stata una bella mossa, ha portato sui costosi 7nm solo i core, riuscendo a mantenere un chip piccolino cosi da compensare con le rese, e ha tenuto tutto il resto sui rodati ed economici 12nm per il chip grosso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fraussantin

Una cosa ignorantemente me sa sono chiesta : ma visto che costano un botto , scaldano cmq tanto e non consumano pochissimo , ma perchè non è rimasta sui 12 nm?
Non avrebbe potuto alzare l'ipc sui 12nm?

Assolutamente no. La progettazione di una architettura è fondata sulle caratteristiche silicio.

La massima efficienza la ottieni trovando la frequenza più efficiente per le caratteristiche del silicio e l'IPC massimo (che comunque comporta un aumento di transistor).

Mettere Zen2 sul 12nm, avrebbe comportato un aumento del TDP per via del corposo aumento di transistor, e di qui una perdita di frequenza.

Oltre a ciò, il procio deve essere pure "sostenibile" commercialmente, cioè avere un rapporto costo produzione e performances competitivo.
Il raddoppio dell'FP e della L3 avrebbe comportato un aumento della dimensione del core e di qui un aumento di dimensione del chiplet... con ovvio aumento del costo/core.

Un Zen2 sul 12 sarebbe andato grosso modo tanto quanto un Zen+ (+15% di IPC ma probabile -15% di frequenza) ma ad un costo doppio a core... e non avrebbe permesso il raddoppio dei core, cosa che sta dando non pochi problemi ad Intel.

Al limite avrebbe potuto portare Zen+ sul 7nm... avrebbe potuto vendere X16 al posto di Zen2 X8, ed Epyc X128 al posto di X64, ma dopo il discorso degli FPS?

P.S.
Per me Zen2 non è indovinato su questo PP, nel senso che per avere prestazioni a core X deve ricorrere a più frequenza che lo danneggia in efficienza. Ma secondo me Zen2 è un lavoro eseguito più in vista del 7nm+ e Zen3... perchè il 7nm+ ridurrà il consumo del 10% (lo riporta ufficialmente TSMC) e se questa riduzione comporterà un aumento di frequenza a parità di consumo, Zen3 risulterebbe nettamente più bilanciato di Zen2 (consumo/prestazioni) anche perchè probabilmente qualcosa guadagnerà pure di IPC.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AceGranger

si.

alla fine è stata una bella mossa, ha portato sui costosi 7nm solo i core, riuscendo a mantenere un chip piccolino cosi da compensare con le rese, e ha tenuto tutto il resto sui rodati ed economici 12nm per il chip grosso.

E così facendo ha migliorato la capacità produttiva... perchè ha inglobato quella GF con quella TSMC.

Con un motherchip a 7nm, TSMC avrebbe dovuto sostenere pure la produzione dei motherchip.

[smoicol]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E così facendo ha migliorato la capacità produttiva... perchè ha inglobato quella GF con quella TSMC.

Con un motherchip a 7nm, TSMC si sarebbe dovuta assorbire pure la produzione dei motherchip.

Prossimo passo tutto a 7nm+ a quanto ho capito.

[Gello]

Originariamente inviato da Randa71

molto interessante l'articolo...soprattutto la parte dell'elettromigrazione dove sostanzialmente dice che le linee all'interno del chip sono composte magari da pochi atomi e se questi iniziano a migrare per le temp, poi hai una rottura di fatto della linea...e che quindi molti problemi di un tempo adesso non possono essere ignorati...causa la miniaturizazzione sempre + spinta...
mi sono messo il sito tra i preferiti...non lo conoscevo

Stiamo approcciando i limiti dei materiali, un estratto da un altro articolo che c'entra indirettamente col discorso di cui sopra:

Free path of a material: This is the average distance an electron travels before it bumps into something else causing it to change direction. The mean free path of copper is around 40nm, which the smallest copper wires in TSMC's 7nm already hit.

Credo stiano testanto interconnessioni in cobalto per le future nanometrie.

[pegaso_cosmico]

Ciao a tutti, ho un Ryzen 3600 montato su una MSI B450 gaming pro carbon e leggendo i vostri post ho deciso di fare un undervolt poiché il Vcore anche in idle era sempre 1,40V. Adesso l'ho abbassato tramite offset a 1,30V e devo dire che le temperature sono molto migliorare sia in idle sia sotto sforzo. Il mio raggiunge senza problemi i 4.2 GHz anche con UV.

[Kipe]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Assolutamente no. La progettazione di una architettura è fondata sulle caratteristiche silicio.

La massima efficienza la ottieni trovando la frequenza più efficiente per le caratteristiche del silicio e l'IPC massimo (che comunque comporta un aumento di transistor).

Mettere Zen2 sul 12nm, avrebbe comportato un aumento del TDP per via del corposo aumento di transistor, e di qui una perdita di frequenza.

Oltre a ciò, il procio deve essere pure "sostenibile" commercialmente, cioè avere un rapporto costo produzione e performances competitivo.
Il raddoppio dell'FP e della L3 avrebbe comportato un aumento della dimensione del core e di qui un aumento di dimensione del chiplet... con ovvio aumento del costo/core.

Un Zen2 sul 12 sarebbe andato grosso modo tanto quanto un Zen+ (+15% di IPC ma probabile -15% di frequenza) ma ad un costo doppio a core... e non avrebbe permesso il raddoppio dei core, cosa che sta dando non pochi problemi ad Intel.

Scrivi molto qui, ho letto un po' dei tuoi post, anche se alle volte penso ti lasci prendere un po' dalla foga, questo è il tuo post più interessante e azzeccato che ho letto.

Di fatto è proprio così, dato un processo produttivo, sta ai processor designers (AMD o Intel che sia) tirare fuori il massimo delle prestazioni. Attraverso un delicato trade-off tra quantità di transistor e frequenza operativa, entrambe le cose silicio permettendo.

Passando oltre, ho una domanda tecnica. La mobo con profilo XMP automatico, mi setta altri parametri di overclock sempre automaticamente, tra cui mi porta il Vsoc (o NB) a 1,1V rispetto ai 1,0V di base.
Secondo voi da tenere daily è rischioso?

[Randa71]

Originariamente inviato da Gello

Stiamo approcciando i limiti dei materiali, un estratto da un altro articolo che c'entra indirettamente col discorso di cui sopra:

Free path of a material: This is the average distance an electron travels before it bumps into something else causing it to change direction. The mean free path of copper is around 40nm, which the smallest copper wires in TSMC's 7nm already hit.

Credo stiano testanto interconnessioni in cobalto per le future nanometrie.

certo. con miniaturizzazioni così spinte immagino che ormai siamo arrivati veramente ai limiti fisici dei materiali...

[zanflank]

Originariamente inviato da pegaso_cosmico

Ciao a tutti, ho un Ryzen 3600 montato su una MSI B450 gaming pro carbon e leggendo i vostri post ho deciso di fare un undervolt poiché il Vcore anche in idle era sempre 1,40V. Adesso l'ho abbassato tramite offset a 1,30V e devo dire che le temperature sono molto migliorare sia in idle sia sotto sforzo. Il mio raggiunge senza problemi i 4.2 GHz anche con UV.

hai tutti i driver chipset aggiornati?
Lo faceva anche al pc del mio ultimo cliente con B450 itx e 3600. Aggiornato tutto e poi scendeva tranquillo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Prossimo passo tutto a 7nm+ a quanto ho capito.

Si, la road map AMD è già scritta.

Zen2 + 7nm.

Zen3 + 7nm+ il prox anno, indicativamente verso luglio 2020

Poi si passa al nuovo socket, con DDR5.

Zen4 + 5nm, in cui AMD sta già lavorando e il 5nm di TSMC è già disponibile per fare i primi sample elettrici che presumibilmente ci sarà nel 2021.

AMD ha già comunicato ufficialmente che commercializzerà le novità nel momento in cui esse saranno disponibili (non le terrà nel cassetto, per intenderci). Ovvio che questo non ha nulla a che vedere con il prezzaggio , quello dipenderà dall'offerta dei concorrenti. (forza Intel).

[Randa71]

Originariamente inviato da pegaso_cosmico

Ciao a tutti, ho un Ryzen 3600 montato su una MSI B450 gaming pro carbon e leggendo i vostri post ho deciso di fare un undervolt poiché il Vcore anche in idle era sempre 1,40V. Adesso l'ho abbassato tramite offset a 1,30V e devo dire che le temperature sono molto migliorare sia in idle sia sotto sforzo. Il mio raggiunge senza problemi i 4.2 GHz anche con UV.

che sw usi per monitorarlo?
Visto che AMD renderà pubblici il 30 settembre gli SDK per leggere i parametri della CPU, significa che ad oggi, eccezion fatta per Ryzen Master, potrebbero non essere molto affidabili le letture...Sul discorso voltaggi AMD ha più volte dichiarato che le CPU sono testate per funzionare in un range di voltaggi tra da 0.2 a 1.5V...e hanno anche detto che se undervolti le prestazioni potrebbero risentirne....Robert Hallock di AMD

Please keep in mind, however, that this firmware change is not a cap. The processor must still be free to boost if active workload(s) seriously require it, so you should still expect occasions where the processor will explore its designed and tested voltage range of 0.2 V to 1.5 V.

Importante è che in full load non ci siano voltaggi di 1.4....a me in full load oscilla sugli 1.25v 1.26v
Ma se lasci in auto non ho mai visto voltaggi di quel tipo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kipe

Passando oltre, ho una domanda tecnica. La mobo con profilo XMP automatico, mi setta altri parametri di overclock sempre automaticamente, tra cui mi porta il Vsoc (o NB) a 1,1V rispetto ai 1,0V di base.
Secondo voi da tenere daily è rischioso?

Secondo me no, anche perchè il VSOC è parte del motherchip e quindi a 12/14nm.

Inoltre... quando i produttori di mobo settano dei valori di Vcore, lo fanno per stabilità, magari a scapito dell'efficienza, ma comunque nei limiti di sicurezza... anche perchè se sbagliano, tutto quanto può saltare è a spese loro, una volta certificato che lo sbaglio è il loro... anche perchè non c'è una clausola che tu devi confermare che ti assumi la responsabilità se monti delle DDR4 che con l'XMP aumenta le tensioni, perchè la tensione DDR4 è garantita dal produttore DDR4 e la tensione Vsoc sono loro che la mettono... sul procio Zen2.

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me no, anche perchè il VSOC è parte del motherchip e quindi a 12/14nm.

Inoltre... quando i produttori di mobo settano dei valori di Vcore, lo fanno per stabilità, magari a scapito dell'efficienza, ma comunque nei limiti di sicurezza... anche perchè se sbagliano, tutto quanto può saltare è a spese loro, una volta certificato che lo sbaglio è il loro... anche perchè non c'è una clausola che tu devi confermare che ti assumi la responsabilità se monti delle DDR4 che con l'XMP aumenta le tensioni, perchè la tensione DDR4 è garantita dal produttore DDR4 e la tensione Vsoc sono loro che la mettono... sul procio Zen2.

aggiungo che visto che IO è sui 12 nm come lo era ZEN+ i voltaggi erogati a Ryzen 3000 per il SOC mi sembrano gli stessi a parità di RAM...(avevo un 2700X). ho rivisto un 1.087v che avevo già visto sul 2700X