Il decreto Gelmini è passato

[asgard]

democrazia = governo del popolo

chi è al parlamento deve "servire" il popolo (tutto il popolo) e non viceversa...

se a scioperare sono pochi (che cmq vanno ascoltati)... ma quando sono in tanti... qlc dubbio deve venire....

[s-y]

no, e' che per la scorrettezza con cui ha agito il governo, e anche altri governi, la protesta di piazza e' l'unico modo di tentare di far sentire le proprie ragioni.
la motivazione secondo cui la piazza immobilizza l'azione governativa e' sempre stata una bufala, molto di comodo. e questo ultimo caso, come moltio altri, e' l'ennesima prova di cio'.

io dico, al contrario, meno male che ancora qualcuno protesta. e' il sale della, purtroppo cosiddetta, democrazia.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da asgard

democrazia = governo del popolo

chi è al parlamento deve "servire" il popolo (tutto il popolo) e non viceversa...

se a scioperare sono pochi (che cmq vanno ascoltati)... ma quando sono in tanti... qlc dubbio deve venire....

Perfetto, allora perchè quando scioperarono i tassisti, per esempio, Bersani fece spallucce? Il "governo del popolo" significa che il popolo sceglie dei rappresentanti che lo governi... altrimenti se ogni classe, ogni categoria, dovesse incidere direttamente sull'operato del governo con gli scioperi appena si viene toccati direttamente, sarebbe il caos più totale... perchè non vorrai dirmi che gli studenti che scioperano hanno idea di come si debba riformare la scuola... oltrettutto, io sento sol o"no a questo", "no a quello", ma proposte alternative nessuna.

Faccio riflettere su un punto: come mai negli anni passati i professori hanno sempre stigmatizzato gli studenti che scioperavano e occupavano le scuole, mentre oggi sono i primi a scendere in piazza? Forse perchè gli traballano le poltrone?

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

Perfetto, allora perchè quando scioperarono i tassisti, per esempio, Bersani fece spallucce? Il "governo del popolo" significa che il popolo sceglie dei rappresentanti che lo governi... altrimenti se ogni classe, ogni categoria, dovesse incidere direttamente sull'operato del governo con gli scioperi appena si viene toccati direttamente, sarebbe il caos più totale... perchè non vorrai dirmi che gli studenti che scioperano hanno idea di come si debba riformare la scuola... oltrettutto, io sento sol o"no a questo", "no a quello", ma proposte alternative nessuna.

Faccio riflettere su un punto: come mai negli anni passati i professori hanno sempre stigmatizzato gli studenti che scioperavano e occupavano le scuole, mentre oggi sono i primi a scendere in piazza? Forse perchè gli traballano le poltrone?

O forse perchè è giusto


Comunque sentiamo le tue proposte, magari puoi dare una mano al ministro visto che neanche loro hanno proposto ancora niente

[the_joe]

Originariamente inviato da Beelzebub

Perfetto, allora perchè quando scioperarono i tassisti, per esempio, Bersani fece spallucce? Il "governo del popolo" significa che il popolo sceglie dei rappresentanti che lo governi... altrimenti se ogni classe, ogni categoria, dovesse incidere direttamente sull'operato del governo con gli scioperi appena si viene toccati direttamente, sarebbe il caos più totale... perchè non vorrai dirmi che gli studenti che scioperano hanno idea di come si debba riformare la scuola... oltrettutto, io sento sol o"no a questo", "no a quello", ma proposte alternative nessuna.

Faccio riflettere su un punto: come mai negli anni passati i professori hanno sempre stigmatizzato gli studenti che scioperavano e occupavano le scuole, mentre oggi sono i primi a scendere in piazza? Forse perchè gli traballano le poltrone?

Naturalmente ci sono 2 interessi contrapposti, quello del governo a far quadrare il bilancio e quello degli interessati (gli insegnanti in questo caso) che vengono colpiti direttamente dai tagli, c'è da dire però che questo governo MANCA DI CHIAREZZA, come ad esempio non è stato ancora spiegato come possa continuare il tempo pieno alle elementari quando basandosi sul decreto si legge testualmente che si passa al MAESTRO UNICO e a 24 ORE settimanali, per il tempo pieno ne servono 40, c'è qualcosa che non torna.........ed altre perle dette qua e là dai politicanti di tutti gli schieramenti pro e contro sentite in questi giorni, il fatto principale è che non abbiamo una classe politica seria.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

O forse perchè è giusto


Comunque sentiamo le tue proposte, magari puoi dare una mano al ministro visto che neanche loro hanno proposto ancora niente

E bravo... Io non protesto, quindi non sono io che devo fare proposte alternative... fatele voi che siete contrari no?

Originariamente inviato da the_joe

Naturalmente ci sono 2 interessi contrapposti, quello del governo a far quadrare il bilancio e quello degli interessati (gli insegnanti in questo caso) che vengono colpiti direttamente dai tagli, c'è da dire però che questo governo MANCA DI CHIAREZZA, come ad esempio non è stato ancora spiegato come possa continuare il tempo pieno alle elementari quando basandosi sul decreto si legge testualmente che si passa al MAESTRO UNICO e a 24 ORE settimanali, per il tempo pieno ne servono 40, c'è qualcosa che non torna.........ed altre perle dette qua e là dai politicanti di tutti gli schieramenti pro e contro sentite in questi giorni, il fatto principale è che non abbiamo una classe politica seria.

Su questo sono d'accordo, sentendo interviste e dibattiti non si capisce NIENTE! Infatti ho deciso che nel weekend mi prendo un pò di tempo per leggermi la legge pagina per pagina...

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

E bravo... Io non protesto, quindi non sono io che devo fare proposte alternative... fatele voi che siete contrari no?

No, quello è compito dei parlamentari, li abbiamo votati apposta.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da killercode

No, quello è compito dei parlamentari, li abbiamo votati apposta.

Ma come, prima il governo è del popolo e lo sciopero è manifestazione di democrazia, e poi quando vi si chiedono proposte anzichè solo proteste e piagnistei, dite che non è compito vostro ma dei politici?

[killercode]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma come, prima il governo è del popolo e lo sciopero è manifestazione di democrazia, e poi quando vi si chiedono proposte anzichè solo proteste e piagnistei, dite che non è compito vostro ma dei politici?

Allora, la democrazia funzionerebbe così: si votano i rappresentati questi discutono e propongono leggi, se al popolo non piacciono si protesta (referendum), i rappresentanti ridiscutono per cambiare la legge.

O preferisci che ognuno invii una cartolina a Berlusconi dicendogli come deve comandare?

[the_joe]

Originariamente inviato da killercode

Allora, la democrazia funzionerebbe così: si votano i rappresentati questi discutono e propongono leggi, se al popolo non piacciono si protesta (referendum), i rappresentanti ridiscutono per cambiare la legge.

O preferisci che ognuno invii una cartolina a Berlusconi dicendogli come deve comandare?

Aspetta, qua siamo già ad un altro livello, si presuppone di aver fatto un referendum abrogativo per cui la legge deve essere ridiscussa, non basta uno sciopero per abrogare una legge....

[s-y]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma come, prima il governo è del popolo e lo sciopero è manifestazione di democrazia, e poi quando vi si chiedono proposte anzichè solo proteste e piagnistei, dite che non è compito vostro ma dei politici?

stai facendo apposta, vero?
se un governo va avanti a colpi di decreti e votazioni blindate, senza sentire nessuna ragione esterna, da cui sarebbero potute scaturire si le proposte alternative e le correzioni (anche se e' difficile correggere quando non c'e' la minima indicazione sul dove si ha intenzione di tagliare...) si sta comportando in modo irresponsabile e scorretto e va contestato, dove concesso. punto.
questa se non e' in tutto e per tutto una motivazione diretta dello sciopero, e' di certo una causa dell'origine delle agitazioni.

quindi e' del tutto inutile discutere qui delle proposte o no, dato che nel frattempo chi decide se ne fotte bellamente e anzi i provvedimenti sono gia' passati, mentre qui si fanno giochetti verbali fini a se stessi.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Beelzebub

Perfetto, allora perchè quando scioperarono i tassisti, per esempio, Bersani fece spallucce? Il "governo del popolo" significa che il popolo sceglie dei rappresentanti che lo governi... altrimenti se ogni classe, ogni categoria, dovesse incidere direttamente sull'operato del governo con gli scioperi appena si viene toccati direttamente, sarebbe il caos più totale... perchè non vorrai dirmi che gli studenti che scioperano hanno idea di come si debba riformare la scuola... oltrettutto, io sento sol o"no a questo", "no a quello", ma proposte alternative nessuna.

Faccio riflettere su un punto: come mai negli anni passati i professori hanno sempre stigmatizzato gli studenti che scioperavano e occupavano le scuole, mentre oggi sono i primi a scendere in piazza? Forse perchè gli traballano le poltrone?

Non è che se uno sciopera ha ragione automaticamente .
Quando si mettono a scioperare taxisti e camionisti per difendere i loro privilegi feudali a me viene il voltastomaco , se gli insegnanti fossero scesi in piazza a pretendere il raddoppio dello stipendio sarei stato il primo a mandarli aff...
Ma il taglio indiscriminato e selvaggio che Tremonti ( via Gelmini ) sta facendo per trovare quattro soldi da regalare agli amichetti della CAI con l' Alitalia è qualcosa di mostruoso .
Qua non si sta discutendo di "riforme" , non c' è nessuna "riforma" da discutere , non c' è nulla in questo decreto criminale che sia una riforma , niente di niente , ci sono 4 cazzate che non servono a niente se non ad alzare polvere e fare confusione sul vero , solo , unico , chiaro e deciso intento , quello di tagliare soldi , punto , non c' è niente altro , tutto questo è semplicemente una riduzione dei fondi della scuola , non ci sono riforme di nessun tipo .
Quale alternativa vuoi sentire come proposta ?
Siamo il fanalino di coda dell' Europa come investimenti nella ricerca e nella scuola , tagliare ulteriormente i fondi a me pare una follia che solo una mente bacata poteva concepire .

[killercode]

Originariamente inviato da the_joe

Aspetta, qua siamo già ad un altro livello, si presuppone di aver fatto un referendum abrogativo per cui la legge deve essere ridiscussa, non basta uno sciopero per abrogare una legge....

per quanto riguarda il decreto gelmini, non era ancora legge. Per la 133 si farà il referendum

[deggungombo]

Originariamente inviato da killercode

O preferisci che ognuno invii una cartolina a Berlusconi dicendogli come deve comandare?

ultimamente molti stanno inviando qualcosa a berlusconi, ma non sono cartoline

[ConteZero]

Originariamente inviato da deggungombo

ultimamente molti stanno inviando qualcosa a berlusconi, ma non sono cartoline

Se continua così questo governo avrà il "merito" di aver acceso un altro '68, e gli accidenti glieli manderanno fin nella tomba.

[the_joe]

Originariamente inviato da killercode

per quanto riguarda il decreto gelmini, non era ancora legge. Per la 133 si farà il referendum

Come corri.............

1) Raccolta firme
2) Richiesta di ammissibilità da parte della corte costituzionale
3) Votazione del referendum
4) Vittoria del NO al referendum con raggiungimento del cuorum

Misa che se ne può riparlare a primavera......


Detto questo riaffermo di essere contrario ai tagli a mannaia fatti sulla scuola e al decreto Gelmini che non si sa bene che effetti abbia se non quelli che si vedono scritti, cioè la chiusura del tempo pieno alle scuole elementari (o primarie che dir si voglia)............

[yggdrasil]

Originariamente inviato da the_joe

Come corri.............

1) Raccolta firme
2) Richiesta di ammissibilità da parte della corte costituzionale
3) Votazione del referendum
4) Vittoria del NO al referendum con raggiungimento del cuorum

Misa che se ne può riparlare a primavera......


Detto questo riaffermo di essere contrario ai tagli a mannaia fatti sulla scuola e al decreto Gelmini che non si sa bene che effetti abbia se non quelli che si vedono scritti, cioè la chiusura del tempo pieno alle scuole elementari (o primarie che dir si voglia)............

1) se vince il no la legge rimane

come funziona il referendum è scritto in una legge. se non ci si organizza adesso col cavolo che si può votare in primavera!!

poi conta che ci saranno almeno altri 4 referendum contemporaneamente ed è meglio così: chi è interessato ad almeno uno dei 4 poi molto probabilmente voterà anche per gli altri e questo

[the_joe]

Originariamente inviato da yggdrasil

1) se vince il no la legge rimane

[killercode]

Originariamente inviato da yggdrasil

1) se vince il no la legge rimane

come funziona il referendum è scritto in una legge. se non ci si organizza adesso col cavolo che si può votare in primavera!!

poi conta che ci saranno almeno altri 4 referendum contemporaneamente ed è meglio così: chi è interessato ad almeno uno dei 4 poi molto probabilmente voterà anche per gli altri e questo

quattro? oltre al lodo alfano cosa d'altro?

[Jacoposki]

la 133 è la legge finanziaria.. ricordo male o in quanto legge finanziaria non è referendabile?