[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[andy32]

Originariamente inviato da Sintara

E io che ho una radeon vii?

non ci sarebbe nessun miglioramento anche facenndo l'upgrade al x570

[Lino P]

Originariamente inviato da dav1deser

Non ne sarei certo al 100%, è vero che il memory controller è nella CPU, ma in ogni caso fra RAM e CPU la scheda madre è comunque presente.

Cioè se le piste che collegano ram alla CPU sono fatte male, sono vicine ad altre piste/componenti che possono causare interferenze, o l'alimentazione delle RAM è di bassa qualità, penso che potresti avere problemi anche a frequenze che lato RAM e CPU sarebbero standard.

Difatti, mi pare, che AMD per le X570 abbia dato delle specifiche differenti ai produttori di schede madri sul lato delle connessioni elettriche alle RAM, proprio allo scopo di migliorare la stabilità a frequenze elevate.

Cioè un po' come il discorso PCI-Ex 4 e PCI-Ex 3, a livello teorico dovresti avere la compatibilità anche su schede progettate per il 3, ma a livello pratico avresti problemi di affidabilità per la "qualità" dei collegamenti.

Tutto ciò a mio parere, visto che non ho mai progettato RAM/CPU/MOBO in vita mia...

io neppure, ma in passato di hardware high end ne ho maneggiato abbastanza, e ti dico che a parte una vga + potente, che ti genera in modo visibile + fps, o una cpu, in gaming o produttività, difficilmente le specifiche come frequenze e latenze di ram, o versioni di pci x, ti fanno la differenza vera. i veri salti epocali sono pochi, l'ultimo vero è il passaggio da hd meccanici ad ssd per esempio.
Per il resto, la corsa all'ultima versione di pci x, o all'ultimo mhz in oc su cpu e vga, lascia il tempo che trova.

[conan_75]

Originariamente inviato da Sintara

E io che ho una radeon vii?

No per entrambi, non sono compatibili pciex 4.
Anche se lo fossero non cambierebbe nulla perchè troppo “scarse”.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dav1deser

Non ne sarei certo al 100%, è vero che il memory controller è nella CPU, ma in ogni caso fra RAM e CPU la scheda madre è comunque presente.

Cioè se le piste che collegano ram alla CPU sono fatte male, sono vicine ad altre piste/componenti che possono causare interferenze, o l'alimentazione delle RAM è di bassa qualità, penso che potresti avere problemi anche a frequenze che lato RAM e CPU sarebbero standard.

Difatti, mi pare, che AMD per le X570 abbia dato delle specifiche differenti ai produttori di schede madri sul lato delle connessioni elettriche alle RAM, proprio allo scopo di migliorare la stabilità a frequenze elevate.

Cioè un po' come il discorso PCI-Ex 4 e PCI-Ex 3, a livello teorico dovresti avere la compatibilità anche su schede progettate per il 3, ma a livello pratico avresti problemi di affidabilità per la "qualità" dei collegamenti.

Tutto ciò a mio parere, visto che non ho mai progettato RAM/CPU/MOBO in vita mia...

Il discorso fondamentale è che la scheda mamma non blinda niente ad una determinata frequenza solo perchè monta un determinato FCH...
Se il controller della CPU gestisce un determinato tipo di frequenza RAM lo fa su qualsiasi piattaforma AM4, questo è la base di Zen e del socket AM4.
Poi come al solito AMD non progetta le schede mamme, non compila BIOS (AGESA è un altro discorso) e soprattutto non mette dei paletti alla gestione della "qualità componenti" oppure chiede un prezzo minimo dove hai la sicurezza della retro compatibilità totale.
NOI o comunque chi compra una scheda AM4 e spera di aggiornare più avanti la CPU siamo in mano ai produttori, dove per un motivo o per un altro possono fare quello che vogliono, come addirittura non rilasciare i BIOS per le future soluzioni AMD; tutte cose già viste da chi ha vissuto il periodo del AM2/AM2+ e AM3...
Ricordo inoltre che AMD ha già dichiarato che non ci saranno variazioni di prestazioni fra i vari FCH e che di limitazioni a parte il PCI-express 4.0 sulle vecchie versioni di Promonoty non c'è ne sono...

[andy32]

Originariamente inviato da conan_75

No per entrambi, non sono compatibili pciex 4.
Anche se lo fossero non cambierebbe nulla perchè troppo “scarse”.

fa ridere pero...
2080 ti e radeon 7 scarse

[fraussantin]

Originariamente inviato da conan_75

No per entrambi, non sono compatibili pciex 4.

Anche se lo fossero non cambierebbe nulla perchè troppo “scarse”.

No però potrebbe tornare utile per il futuro . Se uno tiene il pc anni magari cambia gpu fra 2 anni e potrebbe tornare comoda almeno sulla gpu averla pcie4.

Sul chipset non mi frega nulla gli ssd pcie 3.0 sono già mostruosi di potenza di suo. Non mi interessa di più.

[LicSqualo]

Chissà se usciranno "golden sample" a 5 giga con raffreddamenti umani...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Chissà se usciranno "golden sample" a 5 giga con raffreddamenti umani...

Non lo so, ma virtualmente i 5GHz sarebbero ottenibili in tutti i tagli.

Per me sarebbe più facile portare un X32 TR4 a @5GHz di quanto non lo possa essere un 3950X su AM4.

Comunque il team CPU-Z avrà un gran lavoro con il loro bench e Zen2. Chissà cosa inventeranno.
I'interessante è che nei confronti CPU non esista Zen2000 in toto, si fermano al 1950X per far sì che il 7980XE sia in 1a posizione.

[KD2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi sa che mi sono spiegato male pure io

https://www.asrock.com/mb/AMD/X570%2...#Specification

X570 Taichi supporto ram

- AMD Ryzen series CPUs (Matisse) support DDR4 4666+(OC) / 4400(OC) / 4300(OC) / 4266(OC) / 4200(OC) / 4133(OC) / 3466(OC) / 3200 / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*
Con Zen 1000/2000
- AMD Ryzen series CPUs (Pinnacle Ridge) support DDR4 3600+(OC) / 3466(OC) / 3200(OC) / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 ECC & non-ECC, un-buffered memory*
- AMD Ryzen series CPUs (Picasso) support DDR4 3466+(OC) / 3200(OC) / 2933 / 2667 / 2400 / 2133 non-ECC, un-buffered memory*

OC, XMP, non c'entra una mazza. E' l'MC nel procio che vede la ram, la mobo non c'entra nulla.
Mi pare ovvio che nel manuale di una X370/X470 non ci sia scrittoil supporto a Zen2 semplicemente perchè Zen2 non esisteva al momento della commercializzazione (mobo).

AMD ha realizzato i chipset, sono i produttori di mobo che (al limite) ritardano la commercializzazione di mobo più economiche., AMD non c'entra nulla.

L'ultima riga evidenziata, in primis non spendi il doppio ed in secondo luogo continui a riportare che avresti max DDR4 2666 su una X470 che non è assolutamente vero.

Comunque mi sembra una discussione inutile... perchè se paragoniamo il 3700X ad un 9900K, le mobo per 9900K di certo non costano 100€... ed il 3700X costerebbe comunque 150€ in meno del 9900K. Quindi nella spesa è come se AMD ti regalasse 150€ che puoi utilizzare per acquistare una mobo, e se una mobo X570 (non il top, ma certamente migliore di una mobo X470 da 100€) costerà 250€, beh, alla fine che cambia? -150€ in meno del procio, = 100€. Rimarrebbe sempre il bonus che non dovrai spendere nulla nella dissipazione perchè il 3700X ha già il dissi stock (ed hai scritto che non fai OC) e la stessa mobo ti permetterà di upgradare a Zen3.

Inoltre non ho capito il senso... perchè sembra che il computer lo usi per lavoro... per certo per quella condizione è meglio una X570 per una maggiore qualità.

Quindi, se ho capito bene, se monto il 3700x sulla x470 il jedec mi va tranquillamente a 3200 mhz di default, senza problema alcuno? Se è così sarebbe ottimo, ma credevo sorgessero problemi con la mobo spingendo i Mhz oltre la base di 2666 per la quale era stata progettata in origine per Picasso e Pinnacle Ridge. Voglio dire, i componenti della mobo non sono stati testati per il jedec a 3200 ma solo a 3200 in xmp (overclock).

Se regge ed è stabile allora anche una x470 farebbe al caso, ma sul tuo discorso finale hai ragione, per andare a botta sicura meglio una x570 direttamente e ti togli il problema, è una tecnonolgia nuova, certo avrei preferito un chipset meno costoso e qui critico i costruttori per la loro scelta di rimandare, del resto che me ne faccio di un x570 quando anche un b550 è ottimo per il mio scopo, ma rispetto a intel risparmierei sicuramente nella cpu e con l'avanzo investire nella mobo. Vedremo le review in uscita il 7 luglio caso per caso.

[conan_75]

Originariamente inviato da LicSqualo

Chissà se usciranno "golden sample" a 5 giga con raffreddamenti umani...

Dubito, per adesso il record è appena 5,2 sotto azoto.
Sicuramente mura forte sopra i 4,8.

[conan_75]

Originariamente inviato da andy32

fa ridere pero...
2080 ti e radeon 7 scarse

Per assurdo si, poi parliamo di schede che non riescono a gestire in scioltezza un 4k, risoluzione diffusissima nelle tv “da cestone”.
Secondo me sulle sk video siamo proprio indietro, 8k è dietro l’angolo.

[Mister D]

Originariamente inviato da KD2

Quindi, se ho capito bene, se monto il 3700x sulla x470 il jedec mi va tranquillamente a 3200 mhz di default, senza problema alcuno? Se è così sarebbe ottimo, ma credevo sorgessero problemi con la mobo spingendo i Mhz oltre la base di 2666 per la quale era stata progettata in origine per Picasso e Pinnacle Ridge. Voglio dire, i componenti della mobo non sono stati testati per il jedec a 3200 ma solo a 3200 in xmp (overclock).

Se regge ed è stabile allora anche una x470 farebbe al caso, ma sul tuo discorso finale hai ragione, per andare a botta sicura meglio una x570 direttamente e ti togli il problema, è una tecnonolgia nuova, certo avrei preferito un chipset meno costoso e qui critico i costruttori per la loro scelta di rimandare, del resto che me ne faccio di un x570 quando anche un b550 è ottimo per il mio scopo, ma rispetto a intel risparmierei sicuramente nella cpu e con l'avanzo investire nella mobo. Vedremo le review in uscita il 7 luglio caso per caso.

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mister D

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

Veramente l'imc l'ha introdotto amd con gli Athlon 64 754 ( la primissima serie). All'epoca erano i bios che non ti permettevano di usare impostazioni in oc accurate ( tranne le mitiche DFI) ma in standard jedec andavano tutte le cpu amd senza problemi ( ti ricordo che le ddr erano massimo 200mhz o 3200 secondo lo standard)

[Mister D]

Originariamente inviato da Piedone1113

Veramente l'imc l'ha introdotto amd con gli Athlon 64 754 ( la primissima serie). All'epoca erano i bios che non ti permettevano di usare impostazioni in oc accurate ( tranne le mitiche DFI) ma in standard jedec andavano tutte le cpu amd senza problemi ( ti ricordo che le ddr erano massimo 200mhz o 3200 secondo lo standard)

Ho scritto geneticamente athlon 64 intendendo proprio quelli. Se rileggi ho scritto serie pre athlon 64 intendendo che gli ultimi ad avere il memory controller esterno erano gli Athlon xp (k7). Le DFI me le ricordo sì. Mi sono divertito mesi sia con i chip bh5 che con gli altri dell'epoca per trovare la giusta combinazione per stabilità e prestazioni. La expert era piena di subtiming. Altri tempi dove non esistevano i profili xmp

[KD2]

Originariamente inviato da Mister D

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

Effettivamente l'unico amd che ebbi in passato fu l'Athlon, poi passai a Intel, comunque spiegazione molto chiara. Opterò per x470 o successivo a Luglio nel caso, di sicuro se posso spendere di meno e avere comunque 100% compatibilità lo farò.

Però mi chiedevo una cosa, il fatto che i chipset x570 montino ventola ausiliaria nel southbridge e x470 no, può essere questo uno svantaggio lato prestazioni da parte di Matisse su tali chipset più "vecchi"? Ram a parte, suppongo che Matisse su x570 avrà prestazioni migliori di un buon margine, ma se x570 è solo pci-e 4.0 e più features di "contorno" ma stessa performance allora non mi interessa proprio.

[Cfranco]

Originariamente inviato da KD2

Mi rimane un dubbio ma visto che ne sai, il fatto che i chipset x570 montino ventola ausiliaria nel southbridge e x470 no, può essere uno svantaggio o tale circuito è indipendente dal clock della ram e dalla cpu?

La ventola serve per raffreddare i, chipset quando si spinge il PCIe 4 ad alta velocità ( presumibilmente su qualche SSD PCIe 4 o meglio su un raid di SSD PCIe 4 )
X470 non ha PCIe 4 quindi la ventola non gli serve

[KD2]

Originariamente inviato da Cfranco

La ventola serve per raffreddare i, chipset quando si spinge il PCIe 4 ad alta velocità ( presumibilmente su qualche SSD PCIe 4 o meglio su un raid di SSD PCIe 4 )
X470 non ha PCIe 4 quindi la ventola non gli serve

Perfetto, è quello che volevo sapere, quindi il nuovo chipset ruota attorno al nuovo slot pci-e 4.0 e nien'taltro di rilevante lato prestazioni della cpu. Grazie delle ulteriori delucidazioni. Sempre più convinto ad optare per una x470 di fascia medio-alta, certo dipenderà molto anche il costo effettivo delle nuove mobo rispetto le vecchie.

[dav1deser]

Originariamente inviato da Mister D

Sì che regge a default e no, non ci sono componenti della scheda madre che devono essere testati per rispondere allo std Jedec. Te mi sa che confondi il periodo per athlon 64 e pre nehalem per intel dove il chip che deve rispondere e rispettare lo std jedec era integrato nei chipset della scheda madre (solitamente il Northbridge). Il chip di cui sto parlando è il memory controller che in era moderno è stato spostato nel die della cpu e infatti attualmente prende la sigla IMC che sta infatti per integrated memory controller.
Questo componente è il responsabile della cumunicazione di dati da e verso le altri parti della CPU alla ram. Lui deve essere progettato e testato in questo caso per la frequenza jedec 3200.
Quando installi una qualsiasi ram su un qualsiasi scheda madre con qualsiasi CPU, al post iniziale la scheda madre "chiede" al memory controller di leggere sul chip spd della ram i profili jedec presenti e imposta di def il più alto supportato da se stesso.
Ergo se prenderai matisse e monterà ram con profilo jedec 3200 su qualsiasi scheda madre lui leggera tale profilo e la scheda madre verrà impostata con i giusti parametri di inizializzazione (frequenza, tensione IMC, tensione ram e timing).
Lo fa perché appunto è assicurato il funzionamento grazie ad uno std cui tutti i produttori di chip devono sottostare (amd, intel, arm, qualcomm, apple, ibm, nvidia, ecc).
I produttori di schede madri devono solo scrivere il BIOS in modo che i diversi chip parlino la stessa lingua, non è loro compito assicurare il rispetto di uno std che impatta su un chip, l'imc, che non è di loro competenza.
Spero di averti chiarito un altro po' come funziona questa cosa

Cito:

The X570 boards are optimized for higher memory frequencies with most of them running at 4400MHz at the very least. The DRAM wiring has been improved, adopting the fully Daisy Chained design instead of the traditional T type Daisy Chain style. This enhances the overall memory overclocking capability as well as the compatibility.

Il che vuol dire che se i collegamenti fra RAM e CPU non sono fatti in una certa maniera, certe frequenze non le raggiungi, dopotutto il segnale deve passare nei circuiti della scheda madre, quindi un po' di impatto ce l'ha sicuramente anche lei, tanto maggiore quanto maggiore sarà la frequenza.

La fonte della mia citazione è https://www.techquila.co.in/amd-x570...cking-5100mhz/

[Anidees]

Originariamente inviato da conan_75

Per assurdo si, poi parliamo di schede che non riescono a gestire in scioltezza un 4k, risoluzione diffusissima nelle tv “da cestone”.
Secondo me sulle sk video siamo proprio indietro, 8k è dietro l’angolo.

Secondo me sono troppo assurdamente avanti con la risoluzione

[Mparlav]

I 3200 sono un conto

L'overclock è un altro discorso, ed è risaputo che la circuiteria della Mb faccia la differenza quando si toccano i limiti.
E ci sono già Mb X470 col "Daisy Chain" anzichè "T-Topology":
https://www.techpowerup.com/reviews/...g_Guide/4.html

le prime hanno vantaggi con clock elevati su 2 banchi, le seconde col clock su 4 banchi.

Ma ripeto, parliamo di overclock da intendersi come tutto ciò che supera le specifiche della cpu.