[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gioz]

Originariamente inviato da hotak

8 core per CCX die + chip I/O, da capire se hanno spostato la L3 sul secondo.

facendo una stima - per quanto ovviamente teorica e probabilmente imprecisa o sbagliata - dell'area nel passaggio di processo, pur considerando un certo margine di aumento dovuto all'aumento della complessità, la L3 è lecito aspettarsi che si trovi nel chiplet integrata nei ccx.
nell'I/O continuo ad immaginare che ci sia la presenza di memoria a diverso livello dal punto di vista gerarchico, atta ad uniformare prestazioni e normalizzare le latenze (per quanto possibile), però è interessante anche notare che le cpu a singolo chiplet (3700-3800) dichiaratamente presentano 36Mb mentre quella a doppio chiplet, contrariamente all'aspettativa che deriverebbe dall'ipotesi di cui sopra, non presenta il doppio (72Mb) ma 70Mb.
sapremo cos'hanno fatto quando presenteranno gli schemi completi o all'uscita della recensione di cutress.

P.S. se riesco nel pomeriggio mi recupero gli altri post e mi metto in pari con il topic.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maxmix65

Vabbe anche se non e' Matisse visto che in giro non ci sono li crediamo sulla fiducia...
P.S altri prezzi Vietnam

Scusa, mi sono spiegato male...
E' ufficiale che Matisse utilizzi la saldatura ed è Robert Hallock (AMD senior technical marketing manager) a confermarlo...
Ho voluto solo specificare che la foto pubblicata come esempio da techpowerup non rappresentava un delit di un Matisse...
Cala che poi nasce una discussione di come AMD abbia spostato il singolo DIE CPU al centro del package...

[Gioz]

Originariamente inviato da Gioz

però è interessante anche notare che le cpu a singolo chiplet (3700-3800) dichiaratamente presentano 36Mb mentre quella a doppio chiplet, contrariamente all'aspettativa che deriverebbe dall'ipotesi di cui sopra, non presenta il doppio (72Mb) ma 70Mb.

questa è ovviamente una ignorantata che mi è sfuggita dimenticando per un attimo che si parla di 8core e 12 core, con conseguente differenza di L1 ed L2.
scusate l'idiozia, il resto del discorso persiste.

[Free Gordon]

Per CCX (4 core) sono 2MB di L2 e 16MB di L3.

Poi si moltiplica per il numero di CCX attivi (parzialmente o no)..

Per il 12core sono 4 CCX quindi 8MB di L2 e 64MB di L3. Ma bisogna levare la L2 dei 4 core mancanti, quindi 70MB in tutto se non erro.

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Il 3700x andrebbe paragonato al 2700 liscio

Per me, no.
Considerati i prezzi ufficiali, sono questi la base su cui giudicare un listino al dettaglio, per vedere se è gonfiato o meno.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Per me, no.

Considerati i prezzi ufficiali, sono questi la base su cui giudicare un listino al dettaglio, per vedere se è gonfiato o meno.

Considerato che è il chip a tdp basso da overclokkare manualmente quella x serve solo a giustificare il prezzo.

[capitan_crasy]

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non ho visto dove amd ha comunicato i prezzi paolo, ma Amd inizierà a capitalizzare:
2 X 3600x < 3900x
Praticamente al posto di vendere 2 3600x vende un 3900x facendolo pagare più che la somma dei due e risparmiando pure sul chiplet e package

E' direttamente AMD che li ha riportati, più ufficiali di così.

https://www.amd.com/en/partner/latest-amd-news

Ma è quello che ho detto 1000 volte.
Un Zen2 con 2 chiplet (esempio X16) non costa (ad AMD) quanto come 2 Zen2 X8 e quindi non c'entrava una mazza predire i prezzi di Zen2 >X8 guardando il listino Intel.

Che AMD sia una ditta e che ci debba guadagnare, è più che ovvio.

Che la mossa punti ad acquisire 500€ dalla vendita di un procio tanto quanto Intel, mi sembra palese, ma quello che cambia è che AMD ti da' un +50% di carne.
Cioè... io in un ristorante posso pure spendere 50€ come in un altro, però se uno mi da' solamente primo e secondo e l'altro mi da' l'antipasto, il contorno, dolce caffè ed ammazza-caffè... è diverso. Entrambi comunque mi inchiappettano 50€, ma almeno l'ultimo mi lascia il dolce in bocca.

Comunque l'importante era che AMD non proponesse un X12 a 600/700$... perchè vs il 9900K lo poteva fare ed ancor più verso gli i9 X.
Inoltre un Zen2 X12 a 499$, contro un 2920X X12 TR4 che costava 800€ all'uscita, a me fa prevedere un corposo taglio nell'offerta TR4...non siamo di certo che un 3990WX X32 costerà quanto un 2850X X16... ma siamo lì lì per un X24 al prezzo di un X16.
Un taglio del 30% di prezzo a fronte di un +25% di prestazioni e presumo un -30% dei consumi... direi al miracolo se lo facesse Intel.

[Gioz]

Originariamente inviato da Free Gordon

Per CCX (4 core) sono 2MB di L2 e 16MB di L3.

Poi si moltiplica per il numero di CCX attivi (parzialmente o no)..

Per il 12core sono 4 CCX quindi 8MB di L2 e 64MB di L3. Ma bisogna levare la L2 dei 4 core mancanti, quindi 70MB in tutto se non erro.

si, non so cosa avevo in testa a forza di legger 16 core si, 16 core confermato ecc per riflesso ho fatto riferimento a chiplet completi.

[Gioz]

Originariamente inviato da fraussantin

Considerato che è il chip a tdp basso da overclokkare manualmente quella x serve solo a giustificare il prezzo.

resta da vedere come si comporterà il turbo in maniera automatica, soprattutto al variare del carico, per capire come e quanto differiscano 3700 e 3800 e se convenga risparmiare o prendere il superiore, poi probabilmente a meno di cpu sfortunata sarà possibile raggiungere le stesse frequenze in OC come accade anche sulle serie precedenti ma già la coppia dissipatore migliore e specifiche più prestanti, qualora il turbo si comportasse sufficientemente bene da rendere poco rilevante l'OC, comporterebbe una differenza di prestazioni potenziali su prestazioni garantite tale da giustificare il maggior esborso.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Strano, va meno del 2400g.

[Totix92]

Probabile che nel pc del tizio c'era qualche processo che lavorava in background e che ha influenzato il punteggio, perché altrimenti non si spiega.

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Considerato che è il chip a tdp basso da overclokkare manualmente quella x serve solo a giustificare il prezzo.

Non conoscendo i dettagli, stai supponendo che non si ocerclocchi con PBO ed XFR come il 3800X. Ma questo non puoi dirlo fino a quando escono le recensioni.
Per come la vedo io, il prezzo di lancio già ora, è ottimo a confronto con cpu già in commercio da un pezzo.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Non conoscendo i dettagli, stai supponendo che non si ocerclocchi con PBO ed XFR come il 3800X. Ma questo non puoi dirlo fino a quando escono le recensioni.

Per come la vedo io, il prezzo di lancio già ora, è ottimo a confronto con cpu già in commercio da un pezzo.

Io sto solo dicendo che il 3700 liscio con tdp a 65w ( senza oc di fabbrica quindi ) a prezzo inferiore non c'è.

Se poi lo cacciano fuori fra 2 mesi mi rimangio tutto.

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Io sto solo dicendo che il 3700 liscio con tdp a 65w ( senza oc di fabbrica quindi ) a prezzo inferiore non c'è.

Se poi lo cacciano fuori fra 2 mesi mi rimangio tutto.

Probabile che il 3700 liscio con clock ridotti vada a collidere prestazionalmente con il 3600x, inoltre se in futuro faranno apu a 6/8 core è una soluzione che trova poco senso.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
(1) Cioè... io in un ristorante posso pure spendere 50€ come in un altro, però se uno mi da' solamente primo e secondo e l'altro mi da' l'antipasto, il contorno, dolce caffè ed ammazza-caffè... è diverso. Entrambi comunque mi inchiappettano 50€, ma almeno l'ultimo mi lascia il dolce in bocca.

(2) Inoltre un Zen2 X12 a 499$, contro un 2920X X12 TR4 che costava 800€ all'uscita, a me fa prevedere un corposo taglio nell'offerta TR4...

(1) SI questo, ahahahahahahahahahah (BELLISSIMO paragone)

(2) Obietto (a meno che non ti riferisca alle precedenti/attuali generazioni di TR4), a me fa prevedere -con un cuore Zen2- un TR4 da BOMBA allo stesso prezzo (quindi più carne come hai detto sopra), altro che asfalto per la concorrenza...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

(1) SI questo, ahahahahahahahahahah (BELLISSIMO paragone)

(2) Obietto (a meno che non ti riferisca alle precedenti/attuali generazioni di TR4), a me fa prevedere -con un cuore Zen2- un TR4 da BOMBA allo stesso prezzo (quindi più carne come hai detto sopra), altro che asfalto per la concorrenza...

Zen2 migliora le sue prestazioni principalmente dove Intel può dire la sua, aumento dell'IPC,raddoppio FP, ed il tutto unito al 7nm, frequenze più alte e consumi minori, ovviamente rende Zen2 un prodotto di gran lunga migliore a Zen+.Questo, unito al fatto che Intel ha rimandato al 2° semestre 2020 la produzione di proci sul 10nm, permetterebbe carta bianca per 1 anno ad AMD, almeno per quanto riguarda la fascia superiore a 8 core.

Un Zen2 X12 AM4 a 499$, è diciamo una firma sulle intenzioni AMD. Probabilmente il consiglio direttivo trova più appetibile acquisire fette di mercato piuttosto che capitalizzare da subito un aumento del listino (e dando comunque ragione a Piedone, il tipo di MCM ed il 7nm comunque riducono i costi vs Zen+, il che comporta che ad un prezzo uguale, AMD guadagna comunque di più, ma noi non spendiamo di più per un aumento di prestazioni).
Per noi comuni mortali, se vogliamo un procio la scelta è AMD o Intel. Se AMD propone un prezzo/prestazioni migliore e a meno prezzo di Intel... frega sega se Lisa Su abbia il garage pieno di Ferrari...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ubro92

Probabile che il 3700 liscio con clock ridotti vada a collidere prestazionalmente con il 3600x, inoltre se in futuro faranno apu a 6/8 core è una soluzione che trova poco senso.

Ha poco senso perchè il 3700x ha un tdp da 65w e la sua versione overcloccata a 100w si chiama 3800x.
Hanno giocato con i nomi.

[Tony M.]

_
allora è ufficiale; stavolta ryzen ha il primato delle prestazioni, il primato tecnologico ed anche del prezzo ??

[Ubro92]

Originariamente inviato da fraussantin

Ha poco senso perchè il 3700x ha un tdp da 65w e la sua versione overcloccata a 100w si chiama 3800x.
Hanno giocato con i nomi.

Appunto creare un ulteriore depotenziamento della variante 8 core non ha molto senso...

Originariamente inviato da Tony M.

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allora è ufficiale; stavolta ryzen ha il primato delle prestazioni, il primato tecnologico ed anche del prezzo ??

Io aspetterei che vengano immessi innanzitutto sul mercato, sui prezzi considerando iva e spese di contorno ancora non sappiamo quanto verranno prezzate in italia sopratutto nei primi mesi, mentre sulle prestazioni c'è da attendere delle review e test più corposi...