[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Cloud76]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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Ma è del 22... me lo devo essere perso... basta non parlo più

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

q9450 (2.66) dovrebbe costare sui 300€, per cui penso che il 9900 non possano che posizionarlo sotto (a meno che non continuino a tenere la politica di prezzi attuale sui quad )

Il prezzo del Phenom B2 9700 a 2.40Ghz varia dai €.259 ai €.299...
Però a questo punto bisogna valutare il guadagno del B3 sul B2 per fare un ipotesi "Prezzo/Prestazioni"...

[MonsterMash]

Io purtroppo sono un po' pessimista, perchè non capisco il motivo per cui amd stessa è tornata tante volte sul bug tlb, senza MAI citare gli altri bug e spiegare che il nuovo step sistema anche questi migliorando le prestazioni...
Il nuovo step non è stato pubblicizzato come più veloce rispetto al b2, ma come bug free, senza specificare cosa questo significhi all'atto pratico, ma lasciando comunque intendere che la differenza più significativa sta solo nella correzione del famoso errata 298.
Le cose sono due, secondo me: o abbiamo interpretato male le cose e gli altri due bug non sono poi così penalizzanti, oppure alla amd non hanno ancora risolto i primi due bug, concentrandosi sul terzo.

Spero, ancora una volta, di sbagliarmi.

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il prezzo del Phenom B2 9700 a 2.40Ghz varia dai €.259 ai €.299...
Però a questo punto bisogna valutare il guadagno del B3 sul B2 per fare un ipotesi "Prezzo/Prestazioni"...

sono esagerazioni, come è fuori mercato il prezzo del 9600, l'unico che a mio modo di vedere rispecchia le prestazioni è il 9500
il q9450 è un penryn, al di là delle prestazioni del B3, a meno che non ci sia proprio un guadagno spropositato, è molto difficile che il 9900 gli stia anche solo vicino... figuriamoci il 9700

[capitan_crasy]

Secondo alcuni distributori europei la ASUS M3A-MVP con chipset 790X e SB600 entrerebbe nel mercato europeo nel mese di febbraio.
Il prezzo (assolutamente non confermato ) dovrebbe essere tra i €.90/110...

ASUS M3A-MVP in versione non definitiva...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da dagon1978

sono esagerazioni, come è fuori mercato il prezzo del 9600, l'unico che a mio modo di vedere rispecchia le prestazioni è il 9500
il q9450 è un penryn, al di là delle prestazioni del B3, a meno che non ci sia proprio un guadagno spropositato, è molto difficile che il 9900 gli stia anche solo vicino... figuriamoci il 9700

Dato che si viaggia su voci non confermate, riporto la più ottimistica:
Un Phenom B3 a 2.30Ghz dovrebbe andare come un Phenom B2 a 2.60Ghz...

[Gunny Highway]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Secondo alcuni distributori europei la ASUS M3A-MVP con chipset 790X e SB600 entrerebbe nel mercato europeo nel mese di febbraio.
Il prezzo (assolutamente non confermato ) dovrebbe essere tra i €.90/110...

ASUS M3A-MVP in versione non definitiva...

nn che sia importante ma perchè la asus fa schede così brutte da vedere le altre sembrano + vive + moderne +curate

[Fray]

mi scuso se faccio una domanda trita e ritrita, ma attualmente c'è in commercio in italia qualche sk madre con sb700?

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dato che si viaggia su voci non confermate, riporto la più ottimistica:
Un Phenom B3 a 2.30Ghz dovrebbe andare come un Phenom B2 a 2.60Ghz...

e va bene, mettiamo che sia così... se guardiamo le recensioni il phenom 2.6ghz a volte fa fatica a stare davanti al q6600... il q9300 avrà 100mhz in più (2.5), sarà un penryn e costerà 266€, io ho i miei dubbi che amd possa posizionare il 9900 (2.6) sopra questo prezzo, se lo farà secondo me sarà fuori mercato
ovviamente sono mie considerazioni personali, poi magari il 9900 avrà prestazioni superiori al 9300 e non ci saranno discussioni...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Fray

mi scuso se faccio una domanda trita e ritrita, ma attualmente c'è in commercio in italia qualche sk madre con sb700?

attualmente no, ma ECS e Biostar hanno presentato le schede mamme con chipset 780G e SB700 per il mercato cinese, credo che fra 2/3 settimane comincerà la distribuzione anche in europa...

[Fray]

Originariamente inviato da capitan_crasy

attualmente no, ma ECS e Biostar hanno presentato le schede mamme con chipset 780G e SB700 per il mercato cinese, credo che fra 2/3 settimane comincerà la distribuzione anche in europa...

Quindi tempo un mesetto massimo, Ty

[no_side_fx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

attualmente no, ma ECS e Biostar hanno presentato le schede mamme con chipset 780G e SB700 per il mercato cinese, credo che fra 2/3 settimane comincerà la distribuzione anche in europa...

a quando schede con 770/790 con SB700?

[Kar0nt3]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Scusa Capitano, perché non ci ho capito molto.
In pratica questi X3 sono chiaramente sempre dei B2 ma sembrerebbero avere un IPC (a core) superiore o uguale all'X4?
Dando per scontato che la logica del core è identica, se l'IPC sale vuol dire che sono i bug della maledetta L3... e si ricollegherebbe al test di Tom che comparando il Phenom singolo core all'A64 X2 sempre singolo core aveva postato una differenza di IPC che per me era spropositatamente a favore del Phenom (a meno che lavorando un singolo core era come se i bug non si presentavano e di conseguenza fosse una sorta di anticipazione B3)
Se l'IPC è uguale, il mio discorso non conta una mazza.

PS.
Comunque non so fino a che punto possono essere attendibili nell'uso normale i benchmark di Everest... in quanto li ho eseguiti anche io e i punteggi realizzati da cpu AMD sono piuttosto alti. Comunque sarebbe interessante compararli con un Phenom X4 (visto che "ne abbiamo" 3 in tread

everest..che versione?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da no_side_fx

a quando schede con 770/790 con SB700?

non so lo, ma credo che dipenda molto dai produttori di schede mamme; prima di passare al SB700 vogliono finire tutte le scorte del SB600...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dato che si viaggia su voci non confermate, riporto la più ottimistica:
Un Phenom B3 a 2.30Ghz dovrebbe andare come un Phenom B2 a 2.60Ghz...

Io sono propenso a credere all'incremento per tante supposizioni... la prima proprio in questo forum, 2 persone in particolare, hanno interpretato la perdita dei primi 2 bug da un 5% ad un 15% e forse più, la seconda perché da progetto, ed esistono programmi appositi che possono valutare le teoriche prestazioni dell'architettura, che praticamente "dicono" che la cpu dovrebbe andare più veloce, e scapperebbe fuori sempre lo stesso valore, il 15%... e poi non dimentichiamo che con il raddoppio di alcuni registri, l'IPC dovrebbe essere superiore (e non di poco) rispetto al K8, cosa che nella realtà non si riscontra in maniera rilevante come dovrebbe essere.
Che AMD non parli dei primi 2 bug del B2 (a parte che praticamente dovrebbe dire che ce ne sono 298 e più) e altri in aggiunta al Barcellona (B0), non è che dica più di tanto... non voglio difendere AMD perché dal lato commerciale (a parte il prezzo basso delle CPU ) non è che abbia brillato certamente, ma io credo che è stata costretta a confermare il 298 perché è arrivata indirettamente alla massa... d'altronde che vi aspettate? Che dicesse il B3 andrà il 15% più veloce, costerà (ipoteticamente) uguale, ma comprate ugualmente i B2? Diciamo che i mezzi si e i mezzi sarà, anche se io pure non li accetto, in un certo senso li posso pure condividere se mi immedesimo nei loro panni
Io spero solo che abbia la forza economica per mantenere i prezzi attuali anche nelle cpu che usciranno, d'altronde, anche chi affermava che AMD aveva bisogno di liquido e che non avrebbe calato i prezzi, da questo punto AMD ci ha sorpreso, e non poco. Se i B3 confermeranno le aspettative e saranno sulla stessa fascia di prezzi attuali (confido pure in Intel che abbasserà i suoi di prezzi), i bios delle mobo saranno più ottimizzati, AMD dovrebbe poter vendere una miriade di Phenom, specialmente puntando soprattutto alla condizione che il B3 possa già sin da ora competere con la fascia alta di Intel (se notate, i Vcore stanno progressivamente calando, gli overclock nel complesso raggiungono traguardi sempre più marcati e tutto questo mi sembra un segno che la produzione ogni giorno che passa è sempre migliore. Non dimentichiamo i TDP più bassi già annunciati. Modelli sui 2,8/3GHz non credo siano tanto distanti) ma ancora di più confermando che con l'investimento già effettuato di tutto l'hardware sarà idoneo all'upgrade al C1 a 45nm, con più cache, più clock, più IPC e DTP più bassi... con una spesa relativamente bassa praticamente si avrebbe come un altro computer, e scusate se questo è poco.

[dagon1978]

Originariamente inviato da capitan_crasy

non so lo, ma credo che dipenda molto dai produttori di schede mamme; prima di passare al SB700 vogliono finire tutte le scorte del SB600...

è la stessa cosa che ho pensato io in questo sistema amd non ha molto peso, se i costruttori devono tirarsi via le scorte di SB600 continueranno a vendere quello che hanno...

[dagon1978]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono propenso a credere all'incremento per tante supposizioni... la prima proprio in questo forum, 2 persone in particolare, hanno interpretato la perdita dei primi 2 bug da un 5% ad un 15% e forse più, la seconda perché da progetto, ed esistono programmi appositi che possono valutare le teoriche prestazioni dell'architettura, che praticamente "dicono" che la cpu dovrebbe andare più veloce, e scapperebbe fuori sempre lo stesso valore, il 15%... e poi non dimentichiamo che con il raddoppio di alcuni registri, l'IPC dovrebbe essere superiore (e non di poco) rispetto al K8, cosa che nella realtà non si riscontra in maniera rilevante come dovrebbe essere.
Che AMD non parli dei primi 2 bug del B2 (a parte che praticamente dovrebbe dire che ce ne sono 298 e più) e altri in aggiunta al Barcellona (B0), non è che dica più di tanto... non voglio difendere AMD perché dal lato commerciale (a parte il prezzo basso delle CPU ) non è che abbia brillato certamente, ma io credo che è stata costretta a confermare il 298 perché è arrivata indirettamente alla massa... d'altronde che vi aspettate? Che dicesse il B3 andrà il 15% più veloce, costerà (ipoteticamente) uguale, ma comprate ugualmente i B2? Diciamo che i mezzi si e i mezzi sarà, anche se io pure non li accetto, in un certo senso li posso pure condividere se mi immedesimo nei loro panni
Io spero solo che abbia la forza economica per mantenere i prezzi attuali anche nelle cpu che usciranno, d'altronde, anche chi affermava che AMD aveva bisogno di liquido e che non avrebbe calato i prezzi, da questo punto AMD ci ha sorpreso, e non poco. Se i B3 confermeranno le aspettative e saranno sulla stessa fascia di prezzi attuali (confido pure in Intel che abbasserà i suoi di prezzi), i bios delle mobo saranno più ottimizzati, AMD dovrebbe poter vendere una miriade di Phenom, specialmente puntando soprattutto alla condizione che il B3 possa già sin da ora competere con la fascia alta di Intel ma ancora di più confermando che con l'investimento già effettuato di tutto l'hardware sarà idoneo all'upgrade al C1 con più cache, più clock, più IPC e DTP più bassi... con una spesa relativamente bassa praticamente si avrebbe come un altro computer, e scusate se questo è poco.

io sono più vicino a monster mash, la vedo più pessimistica la situazione, sul fatto che i nuovi step fossero più performanti ci abbiamo sperato sin dalle prime indiscrezioni (cos'era luglio?) del 2007... finché non ci saranno conferme ufficiali io resterei coi piedi per terra
del resto, anche se il B3 avrà sto benedetto 10% in più le frequenze ancora non ci sono... la fascia alta intel sta sopra i 3ghz... e lì purtroppo pare che AMD non arriverà neanche col B3 (almeno inizialmente)...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dagon1978

io sono più vicino a monster mash, la vedo più pessimistica la situazione, sul fatto che i nuovi step fossero più performanti ci abbiamo sperato sin dalle prime indiscrezioni (cos'era luglio?) del 2007... finché non ci saranno conferme ufficiali io resterei coi piedi per terra
del resto, anche se il B3 avrà sto benedetto 10% in più le frequenze ancora non ci sono... la fascia alta intel sta sopra i 3ghz... e lì purtroppo pare che AMD non arriverà neanche col B3 (almeno inizialmente)...

Si, io do' per scontato che AMD nel 65nm non arriverà mai a clock vicino a Intel (il 3,2GHz mi sembra proprio il max a stock e pochissimo di più in overclock, 3,3-3,4 segno inconfutabile che di più non si può, senza contare poi che si parlerebbe di X2 con TDP più bassi), e credo che pure nel 45nm starà sotto. D'altronde, la storia ci ha insegnato che solo in sporadiche situazioni AMD è riuscita a stare avanti a Intel nei clock. Ma nell'IPC AMD ci ha "abituato" in tutt'altro modo, e qui mi sembra scontato che il B3 riveli la sua "performance", perché AMD sapendo a priori che nella corsa al clock la vede svantaggiata, nella realizzazione della logica del K10 doveva per forza di cose puntare sull'IPC per poter competere. Solo con l'IPC superiore può sopperire alla impossibilità di raggiungere clock elevati. Se l'IPC con il B3 fosse realmente del 15% superiore, tu avevi affermato in più tread che il B2 era dell'8% circa inferiore in IPC al core 2.... quindi si tramuterebbe in un 7% a favore... che tradotto in parole povere, a 3GHz sono leggermente sopra ai 200MHz di clock inferiore per raggiungere lo stesso IPC. Secondo me sono comunque pochi, ci vorrebbe almeno un IPC attorno al 15% superiore in AMD per competere con l'accoppiata clock/IPC del Penryn per poter permettere ad AMD di intaccare la fascia alta di Intel. Ma non è detto che con il C1 e a 45nm le cose possono cambiare in maniera radicale... perché un incremento di IPC è fattibilissimo con il C1 (aumento di cache ha portato un incremento del 5% al Penryn) e soprattutto non dimentichiamo che il 45nm potrebbe essere più felice ad AMD sia nei consumi che nei clock e nella fattibilità di applicare la tecnologia della Zram acquistata da AMD e non applicata fin'ora, del 65nm (che non è stato granché come si sperava all'inizio... alla fine il 90nm a clock è arrivato all'incirca sugli stessi valori del 65nm).
Però vi è un altro segnale che ulteriormente mi fa ben sperare al B3, ed in questo tu sei rimasto molto "scottato". L'abbandono da parte di AMD del 1207F dual socket destinato al Phenom. Se AMD non avesse la certezza di incrementare l'IPC, avrebbe continuato la sua strategia di poter avere una mobo con 2 CPU con la tattica di vendere 2 cpu al prezzo di una per avere in ogni caso la possibilità di attaccare la fascia alta di Intel a chi realmente sfrutta la tecnologia multicore. In fin dei conti è la stessa logica.... Intel aveva il 4core ed AMD no? ok, mettiamo 2 dual-core, e AMD con questo stratagemma riusciva ad offrire una soluzione finale simile. Se la potenza massima in casa AMD non sarebbe raggiungibile, perché abbandonare la soluzione dual socket? Per altro promessa con tanto di perdita di faccia? A meno che AMD non abbia in mente di realizzare un "accrocchio" veloce di accoppiare 2 phenom sullo stampo Intel, così da avere 8 core on-line. Cosa per altro ventilata da AMD stessa come possibilità prima di realizzare un 8core monolitico.

[no_side_fx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

non so lo, ma credo che dipenda molto dai produttori di schede mamme; prima di passare al SB700 vogliono finire tutte le scorte del SB600...

see non passa più allora...

[capitan_crasy]

AMD dichiara attraverso Patrick Moorhead ( vice president of advanced marketing di AMD ) che la prossima generazione CPU AMD per i portatili saranno basati su CPU Phenom con tecnologia "Fusion" attraverso un ridisegno importante della architettura K10.
Fusion è il nome in codice della tecnica d' inserimento di una GPU in una classica CPU, il tutto nello stesso pezzo di silicio.
Le prime CPU con il nome in codice "Swift" basate su questa tecnologia, saranno per il mercato mobile con l' introduzione di un Dualcore e successivamente verrà presentato un Quad core; il processo produttivo sarà il 45nm SOI.
La GPU per fusion sarà costruita e realizzata su tecnologia ATI, ma quasi sicuramente non saranno gli attuali R700 in quando la loro produzione non è compatibile con la tecnologia 45nm SOI.
Anche lo stesso Phenom subirà importanti modifiche, la prima in assoluto sarà adattare il metodo di costruzione attuale con quello "modulare", per fare un esempio bisogna pensare alle CPU come ad un aggregato di tanti "mattoncini", i quali possono essere costituiti da un numero variabile di core, il memory controller, la o le GPU, le memorie cache ed altri chip preposti ai compiti normalmente svolti dal chipset in genere.
Questo metodo costruttivo chiamato "AMD M-SPACE" sarà la base della nuova architettura "AMD Bulldozer".
Patrick Moorhead dichiara che sarà possibile aggiungere dei "mini-core" alla GPU aumentando di fatto il potere di calcolo, inoltre dice che AMD potrebbe presentare una soluzione similare per il mercato desktop.
L'introduzione di questa piattaforma mobile chiamata "Shrike" è prevista nella seconda parte del 2009.

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