Embrione e/o persona? Chi salvereste?

[ni.jo]

chi vi dice che debba essere per forza legato al referendum?
che il dilemma vi sembri scandaloso messo 'in chiaro' nasce forse dall'assurdità del paragone (...) ? O dite che sia impossibile nella realtà? Non mi pare che nessuna legge fisica lo impedisca.
Se invece di perdere tempo con commenti idioti allo scopo di chiudere la discussione cercaste di immedesimarvi nella situazione magari potremmo capire cosa ci farebbe considerare preferibile un individuo adulto con affetti e personalità ad un ammasso di cellule con un potenziale e una serie di incognite davanti o il contrario.



@ LuVi: è stato imposto per legge di considerare alla pari una madre o un uomo ed un embrione ma secondo me in alcuni casi non c'è la consapevolezza nemmeno di cosa rapppresentino per sè stessi i due soggetti e lo provano le risposte infantili ad un quesito a cui bastava anche solo porsi la domanda seriamente senza partire subito con un commento becero.
Non stò giudicando la scelta di chi considera davvero alla pari embrione e persona, ho già detto di rispettare moltissimo Anakin che si troverebbe in un dilemma insolvibile, voglio solo capire quanto questo dilemma sia diffuso perchè sono certo che non lo sia così tanto e che molti di quelli che dicono a parole di considerarli alla pari lo facciano perchè vedono la questione molto lontana: addirittura forse (se la discussione prendesse una piega costruttiva magari si potrebbe anche capirlo, ma ho poche speranze) il problema nel forum è che ci sia poca 'emozionabilità', e che un malato con speranza di cura, una coppia sterile, una madre costretta ad un parto plurigemellare siano situazioni talmente terrene ma lontane da non stimolare abbastanza pietà, mentre l'idea romantica di un progetto di vita indifeso nelle mani turpi dello scienziato manager ci scuota un pò di più. Se avete un metodo migliore per capire e mettere sullo stesso piano ciò che è stato messo sullo stesso piano da una legge che sono obbligato a seguire si accettano suggerimenti.

[SaMu]

Una mamma e i suoi due figli sono in montagna. I due bambini cadono in un profondo dirupo. La mamma riesce ad afferrare entrambi con una mano. Così però si trova in equilibrio precario: se li tiene entrambi, finiranno nel dirupo tutti e tre. Se ne lascia uno, l'altro e lei si salveranno.

Voi cosa fareste se foste la mamma?

E soprattutto, che senso ha una questione del genere il giorno prima di un referendum sulla fecondazione assistita?

[yossarian]

Originariamente inviato da SaMu

Una mamma e i suoi due figli sono in montagna. I due bambini cadono in un profondo dirupo. La mamma riesce ad afferrare entrambi con una mano. Così però si trova in equilibrio precario: se li tiene entrambi, finiranno nel dirupo tutti e tre. Se ne lascia uno, l'altro e lei si salveranno.

Voi cosa fareste se foste la mamma?

E soprattutto, che senso ha una questione del genere il giorno prima di un referendum sulla fecondazione assistita?

non credo che avrebbe difficoltà a tenere con una sola mano un bambino e un ovulo fecondato

[plut0nz]

ke caxxata di esempio...
con questo esempio te implichi che l'embrione sia una persona..ma ci sono molte persone (tra cui me) che invece non reputano l'embrione una persona..ma solo una agglomerato di cellule..

a sto punto seguendo il ragionamento che non si può fare del male a qualcosa di vivo non esisterebbe + la ricerca in NESSUN campo..

l'altra sera a ballarò c'era una tizia che gridava che l'embrione è vita perchè può svilupparsi e rimanere in vita...vabbè OVVIO...anche una misera cellula umana se la metti in una capsula petri con del brodo nutriente rimane lì e si replica ma la ricerca si fa ugualmente..a questo punto non bisognerebbe toccare nessuna cellula umana...

madò quando ci sono sti problemi mi convinco sempre di più che la religione sta diventando il MALE per il progresso... con le sue ingerenze sta veramente bloccando la ricerca...oh ma possibile che non si possa attenere ai suoi compiti spirituali? fare la messa la domenica e ZITTA...grrrrrrr
se penso che ci sono persone che potrebbero avere la possibilità di avere anche un MINIMO di miglioramento grazie alle future ricerche su queste cellule e solo perchè Ratzinger o quello s***o di RUINI dice di non andare a votare..c'è il rischio che rimangano per sempre nella situazione di adesso..

mah..meno male che il resto del mondo non è come l'Italia..meno male davvero

[ni.jo]

Originariamente inviato da SaMu

Una mamma e i suoi due figli sono in montagna. I due bambini cadono in un profondo dirupo. La mamma riesce ad afferrare entrambi con una mano. Così però si trova in equilibrio precario: se li tiene entrambi, finiranno nel dirupo tutti e tre. Se ne lascia uno, l'altro e lei si salveranno.

Voi cosa fareste se foste la mamma?

E soprattutto, che senso ha una questione del genere il giorno prima di un referendum sulla fecondazione assistita?

devo dedurre che anche per te si tratterebbe di un dilemma insolvibile?
Non sapresti cosa fare? Se si, grazie per la risposta.
Se fossi la madre probabilmente l'emozione mi impedirebbe di ragionare freddamente, cercherei di tenere entrambi e probabilmente precipiterei.


Il senso l'ho spiegato sopra, e il dilemma l'ho posto parecchio tempo fà ma nessuno a parte anakin si è sentito di rispondere.

[crashd]

chi ha votato l'embrione?

[gpc]

Ni.jo, il problema è che poni la questione in una maniera molto "sentimentale".
Ossia, prima di tutto il problema è lo stesso che può nascere in una persona che veda in pericolo due persone e che non possa salvarle contemporaneamente; in più in questo caso da una parte vedi una persona e dall'altra un cassetto a rotelle... per cui è chiaro che istintivamente venga da salvare la persona che vedi. Ma non è che ci possa essere una risposta giusta o sbagliata (se non magari chiedersi che diavolo ci fa un cassetto con gli embrioni dentro fuori per strada ), si deve prendere una decisione e istintivamente viene da salvare prima la persona che vedi, secondo me...

[gpc]

Originariamente inviato da ni.jo

devo dedurre che anche per te si tratterebbe di un dilemma insolvibile?
Non sapresti cosa fare? Se si, grazie per la risposta.
Se fossi la madre probabilmente l'emozione mi impedirebbe di ragionare freddamente, cercherei di tenere entrambi e probabilmente precipiterei.

Il problema c'è, ma mentre nel caso della madre coi bambini è a livello emotivo, nel tuo esempio è a livello razionale, e come dicevo, con ogni probabilità nell'istante in cui c'è da prendere una decisione si sceglierebbe la via emotiva dettata dal vedere una persona "palese" in pericolo.

[Lucio Virzì]

Fate i bravi, io vado ad aprire il seggio

LuVi

[gpc]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Fate i bravi, io vado ad aprire il seggio

Mi raccomando non trascinare dentro la gente per farla democraticamente votare...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gpc

Mi raccomando non trascinare dentro la gente per farla democraticamente votare...

E' assolutamente quello che farò, ho già inquadrato due-tre perdigiorno qui sotto, domani mattina li acchiappo per le recchie e li porto al seggio

LuVi

[PaTLaBoR]

Originariamente inviato da crashd

chi ha votato l'embrione?

Tranquillo, il buon senso comunque prevale nel sondaggio.

[ni.jo]

Originariamente inviato da gpc

Ni.jo, il problema è che poni la questione in una maniera molto "sentimentale".
Ossia, prima di tutto il problema è lo stesso che può nascere in una persona che veda in pericolo due persone e che non possa salvarle contemporaneamente; in più in questo caso da una parte vedi una persona e dall'altra un cassetto a rotelle... per cui è chiaro che istintivamente venga da salvare la persona che vedi. Ma non è che ci possa essere una risposta giusta o sbagliata (se non magari chiedersi che diavolo ci fa un cassetto con gli embrioni dentro fuori per strada ), si deve prendere una decisione e istintivamente viene da salvare prima la persona che vedi, secondo me...

non cerco una risposta giusta o sbagliata...cerco di capire perchè ci possano essere dubbi nel caso (e non è ancora quello del referendum, dato che la ricerca può parlare ancora di 'speranza' e non di cure) in cui una persona e un embrione venissero davvero ad essere nel campo di scelta tra vita e morte: ripeto, ben vengano esempi più appropriati: possiamo anche non farne una questione di emotività del momento; il tuo punto mi stà benissimo, ma mettiamo che tu abbia tutto il tempo per valutare su chi rivolgere il tuo aiuto, prima di 'far scattare il tempo'.
Avresti davvero qualche dubbio?

[Lucrezio]

Una giraffa è innamorata di una zanzara tigre, e la mercedes della figlia di berlusconi è turbo-diesel. Oggi piove o preferisci il riso soffiato?














































Scherzi a parte, penso che sarebbe intellettualmente più onesto giocare a carte scoperte, cosa che solo una delle due parti sta facendo ( beh, diciamo che ci sta provando, ma le trichéries non mancano... )

[Swisström]

Originariamente inviato da crashd

chi ha votato l'embrione?

[gpc]

Originariamente inviato da ni.jo

il tuo punto mi stà benissimo, ma mettiamo che tu abbia tutto il tempo per valutare su chi rivolgere il tuo aiuto, prima di 'far scattare il tempo'.
Avresti davvero qualche dubbio?

Se ho tempo per valutare a chi rivolgere l'aiuto, aiuto tutti e due e basta

[kaioh]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Fate i bravi, io vado ad aprire il seggio

LuVi

portati le carte da gioco , il risiko, o un libro

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Fate i bravi, io vado ad aprire il seggio

LuVi

azz.
e che c'è da rubare in un seggio?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da ni.jo

... il problema nel forum è che ci sia poca 'emozionabilità', e che un malato con speranza di cura, una coppia sterile, una madre costretta ad un parto plurigemellare siano situazioni talmente terrene ma lontane da non stimolare abbastanza pietà, mentre l'idea romantica di un progetto di vita indifeso nelle mani turpi dello scienziato manager ci scuota un pò di più.

un po' come si affronta la donazione di organi.

la domanda che ci si fa è: "perchè dovrei donare una mia cosa?"

mentre dovrebbe essere: "vorrei che qualcuno mi donasse un organo che non usa più?"

[*sasha ITALIA*]

uomo. Andando avanti di sto passo manco le seghe potrò farmi più o commetterò genocidio