(tg3) perseguibile penalmente i possessori ti videofonini sbloccati

[Hal2001]

Originariamente inviato da pierpo

che centra?

Se non c'entra abbassi una cifra.

"credo che ci sia una bella differenza tra commercializzare ed essere possessori le 2 cose non sono sinonimi.", il mio commento per nulla fuori luogo era relativo proprio a questo, l'utilizzo personale è qualcosa che va inteso ed interpretato dal diritto in maniera del tutto differente da chi lucra sopra ad un fenomeno del genere [in questo caso telefonini Z1010].

[Topomoto]

l'utilizzo personale è qualcosa che va inteso ed interpretato dal diritto in maniera del tutto differente da chi lucra sopra ad un fenomeno del genere [in questo caso telefonini Z1010].

Se si parla di materiale coperto da diritti, la faccenda è un po' più complicata.

[tati29268]

se per copyright si intende il firm di un celly,perchè se aggiorni il firm di un lettore divx e sbagli la garanzia recede?
se aggiorni invece il firm di un siemens invece no,che io sappia,poiche la stessa siemens fornisce,come la nortek,per esempio,firm ufficiali---

[nemorino]

Originariamente inviato da killerone
Ti faccio una domanda Nemorino:
io acquisto un cell 3 in un rivenditore, così come è stato realmente del resto, non firmo nulla di nulla, non mi viene detto nulla a riguardo e mi si dà la scatola già aperta ( laddove c'è o ci dovrebbe essere l'adesivo che indica il tuo vincolo annuale con 3 ) .
Se io sbloccassi il cellulare, di che cosa mi si farebbe ammenda?
Mi spiego meglio, che colpa posso avere io in una tale situazione? La 3 non dovrebbe\potrebbe cercare di tutelare meglio i suoi interessi?

non è necessario firmare alcunchè per vincolarsi contrattualmente

quando tu acquisti un biglietto del treno accetti tutte le condizioni generali di contratto con la frase al bigliettaio... "vorrei un biglietto per catania"

tu devi aver presente le condizioni generali di contratto e le accetti automaticamente quando vai dal negoziante e pigli il tuo cell

sigilli o altro hanno lo scopo di permettere a tre o altri di provare al di fuori di ogni dubbio che tu eri a conoscenza delle condizioni... per evitare insomma di dover provare che le condizioni erano conoscibili

[nemorino]

Originariamente inviato da tati29268
il fatto è consistito nella denuncia a piede libero per eventuale infrazione alla legge sul copyright e sul possesso di codici informatici...
in piu sonon stati requisiti celly tre aklle persone che erano li per sbloccarli via remoto..

della serie... nemo(rino) profeta in patria

bhè del resto sono avvocato mica per un cazzo

qui preannunciavo la cosa un mese fa:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...t&pagenumber=1

certo ma quando tu acquisti un cell bloccato 3 ti impegni ad usarlo con quella sim e con quell'operatore e per tale motivo 3 te lo vende sottocosto... per poi poter ovviamente recuperare con il tuo traffico

quando tu vai a sbloccare il cell per usarlo con altri operatori violi questo impegno e causi un danno notevole a 3 che potrà domandare il maltorto

inoltre trattandosi il sw di proprietà intellettuale tu vai a toccare, modificare qualcosa che non ti appartiene (il sw appunto) ma di cui disponi unicamente di una licenza di utilizzo

il cell lo puoi anche bruciare ma non puoi toccare il sw modificandolo

quanto poi a coloro che per scopo di lucro modificano il sw per sbloccarlo si rendono responsabili anche di reati quali quelli di violazione del diritto d'autore (pirateria) e del più grave 640ter c.p. frode informatica.... e potrà essere condannato a risarcire il danno provocato per ogni sblocco effettuato

[tati29268]

Originariamente inviato da nemorino
non è necessario firmare alcunchè per vincolarsi contrattualmente

quando tu acquisti un biglietto del treno accetti tutte le condizioni generali di contratto con la frase al bigliettaio... "vorrei un biglietto per catania"

tu devi aver presente le condizioni generali di contratto e le accetti automaticamente quando vai dal negoziante e pigli il tuo cell

sigilli o altro hanno lo scopo di permettere a tre o altri di provare al di fuori di ogni dubbio che tu eri a conoscenza delle condizioni... per evitare insomma di dover provare che le condizioni erano conoscibili

tu devi aver presente....mah,ho dei dubbi sul deve...
io nella confezione del mio z1010 non ho trovato nulla.
dovrei io,prima dell'acquisto trovarlo e leggerlo?

[nemorino]

Originariamente inviato da Hal2001
Se non c'entra abbassi una cifra.

"credo che ci sia una bella differenza tra commercializzare ed essere possessori le 2 cose non sono sinonimi.", il mio commento per nulla fuori luogo era relativo proprio a questo, l'utilizzo personale è qualcosa che va inteso ed interpretato dal diritto in maniera del tutto differente da chi lucra sopra ad un fenomeno del genere [in questo caso telefonini Z1010].

sul lucro.... è considerato profitto non solo l'arricchimento ma anche il mancato esborso...

se tu acquisti uno z1010 a 119 euro e lo sblocchi hai un profitto di circa 200 euro

[tati29268]

Originariamente inviato da nemorino
della serie... nemo(rino) profeta in patria

bhè del resto sono avvocato mica per un cazzo

qui preannunciavo la cosa un mese fa:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...t&pagenumber=1

e allora perche se faccio casini con il firm di un dvx,per esempio,la garanzia non vale anche se uso firm ufficali?
..sulla proprietà intelletuale si puo discutere,invece,poiche se è reversibile,senza danno,e senza nessuna prova una volta che io riblocco il celly-cosa fattibile e normale-che danno faccio e come fanno a dimostrarlo?
se mi trovano con il celly li pre sbloccarlo,ok.
ma se lo sblocco da solo o non in flagrante?

[tati29268]

Originariamente inviato da nemorino
sul lucro.... è considerato profitto non solo l'arricchimento ma anche il mancato esborso...

se tu acquisti uno z1010 a 119 euro e lo sblocchi hai un profitto di circa 200 euro

...come ben sai,la quotazione ufficiale di un bene non esiste.
esiste il mercato.

[nemorino]

Originariamente inviato da tati29268
tu devi aver presente....mah,ho dei dubbi sul deve...
io nella confezione del mio z1010 non ho trovato nulla.
dovrei io,prima dell'acquisto trovarlo e leggerlo?

io parlo per ipotesi, non conosco le condizioni generali di 3

ma se in queste (presenti sul sito e magari in qualche opuscolo, depliant, volantino, modulo) ci fosse una clausola che stabilisce ad esempio che l'acquirente può usare il cell solo con sim 3 e che per tale motivo i cell 3 sono bloccati

oppure che

l'acquirente non dovrà rimuovere il blocco

poco importa che tu l'abbia letta o meno... avresti dovuto conoscerla... e l'hai accettata acquistando il cell a quel prezzo

questo, ripeto, comporta al limite un illecito civile... sempre che l'"intrusione" nel sw del cell per lo sblocco non venga considerato come frode informatica (il modificare sistemi etc. per ottenere profitto) o violazione del diritto intellettuale e commerciale d'autore

ciaoz

[nemorino]

Originariamente inviato da tati29268
e allora perche se faccio casini con il firm di un dvx,per esempio,la garanzia non vale anche se uso firm ufficali?
..sulla proprietà intelletuale si puo discutere,invece,poiche se è reversibile,senza danno,e senza nessuna prova una volta che io riblocco il celly-cosa fattibile e normale-che danno faccio e come fanno a dimostrarlo?
se mi trovano con il celly li pre sbloccarlo,ok.
ma se lo sblocco da solo o non in flagrante?

non confondiamo l'ambito prettamente giuridico dall'aspetto relativo alle difficoltà probatorie...

la questione garanzia non c'entra... tu manometti un prodotto, un componente hw e quindi il produttore per svicolarsi dagli obblighi di garanzia dice che l'hai rotto tu e non si è rotto per un difetto del componente e quindi visto che l'hai rotto tu son fatti tuoi...

il secondo quesito non l'ho capito cmq

[nemorino]

Originariamente inviato da tati29268
...come ben sai,la quotazione ufficiale di un bene non esiste.
esiste il mercato.

dovessi ricevere mandato da 3 per recuperare il danno prenderei il listino 3 e il listino del nobrand e farei a-b= c

c = il danno

[tati29268]

Originariamente inviato da nemorino
dovessi ricevere mandato da 3 per recuperare il danno prenderei il listino 3 e il listino del nobrand e farei a-b= c

c = il danno

perlomeno aleatoria.

[tati29268]

Originariamente inviato da nemorino
non confondiamo l'ambito prettamente giuridico dall'aspetto relativo alle difficoltà probatorie...

la questione garanzia non c'entra... tu manometti un prodotto, un componente hw e quindi il produttore per svicolarsi dagli obblighi di garanzia dice che l'hai rotto tu e non si è rotto per un difetto del componente e quindi visto che l'hai rotto tu son fatti tuoi...

il secondo quesito non l'ho capito cmq

è identico invece.
se fai casino con i firm anche se ufficiali,non lo prendono in garanzia poiche hai manomesso una loro proprietà intelletuale.
se la manomissione è reversibile senza lasciar traccia,come la si identifica?

[nemorino]

Originariamente inviato da tati29268
è identico invece.
se fai casino con i firm anche se ufficiali,non lo prendono in garanzia poiche hai manomesso una loro proprietà intelletuale.
se la manomissione è reversibile senza lasciar traccia,come la si identifica?

non è identico per nulla...

loro non lo prendono perchè (gli fa comodo sostenere che) tu hai rotto il componente.... non gliene frega nulla della proprietà intellettuale...

e in ogni caso non si assumono il costo di un tecnico che ti riflasha l'eprom

quanto alla manomissione senza traccia ripeto.. un conto è la questione in teoria un conto è in pratica... probabilmente non ti trovano

che se poi facessero i bastardi e volessero riuscirebbero a beccarti.... quando una sim viene accoppiata all'imei del cell lascia una traccia... in linea teorica basterebbe fare una scansione dei cell di imei originario di 3 che sono usati con altre sim

ripeto è fantascienza.. nessuno si sbatterà mai per scovare gli sbloccatori ma non esiste alcuna difficoltà tecnica a verificare se il cell con imei xxxxxxxxxxx è utilizzato con la sim xyz di voda (e recuperare pure il numero di sim) e a scoprire se l'utilizzatore si trova a roma in piazza del popolo... o a al vomero

[tati29268]

Originariamente inviato da nemorino
non è identico per nulla...

loro non lo prendono perchè (gli fa comodo sostenere che) tu hai rotto il componente.... non gliene frega nulla della proprietà intellettuale...

e in ogni caso non si assumono il costo di un tecnico che ti riflasha l'eprom

quanto alla manomissione senza traccia ripeto.. un conto è la questione in teoria un conto è in pratica... probabilmente non ti trovano

che se poi facessero i bastardi e volessero riuscirebbero a beccarti.... quando una sim viene accoppiata all'imei del cell lascia una traccia... in linea teorica basterebbe fare una scansione dei cell di imei originario di 3 che sono usati con altre sim

ripeto è fantascienza.. nessuno si sbatterà mai per scovare gli sbloccatori ma non esiste alcuna difficoltà tecnica a verificare se il cell con imei xxxxxxxxxxx è utilizzato con la sim xyz di voda (e recuperare pure il numero di sim) e a scoprire se l'utilizzatore si trova a roma in piazza del popolo... o a al vomero

tempo fa usci un firm ufficiale nortek che mandava in palla il lettore.
eppure non hanno mai dato garanzia lo stesso,anche se l'aggiornamento toglieva dei bug che rendevano lo stesso inutilizzabile sotto certe specifiche - che invece dovevano esserci..
ovvio che tutto ciò è teorico.
e nel caso di modifiche solo cn codici,che quindi non modificano nulla..
infatti tutti i celly 3 potrebbero essere sbloccati solo con dei codici,lasciando invariato tutto il resto.
in quel caso,che modifica faccio io?
per i controlli di network,ovvio che tutto è rintraccialbile.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da nemorino
il danno è innanzitutto la differenza di prezzo tra cell bloccato e cell non bloccato..

Quello non è un danno, è un investimento che fanno.
Accettando il rischio d'impresa accettano anche di non avere un ritorno da quell'investimento.

Il danno è poi il mancato guadagno come operatore ma questo è già meno quantificabile e ravvisabile..

X quanto riguarda il discorso di lucio su proprietà o meno..

Le limitazioni non dipendono dall'essere o meno proprietario del cell.. Dipendono da clausole extra che accetti.. Ora questo è il punto topico.. Se nelle condizioni generali di contratto è previsto l'impegno dell'acquirente a non utilizzare il cell con altri operatori non ci sono cazzi.. Sei vincolato.

Nessun obbligo potrà invece essere imposto a chi diventi proprietario del cell senza aver avuto a che fare con 3 (es. Io acquisto da te un cell 3 e poi lo sblocco..)

Appunto, non ci sono clausole vessatorie in tal senso e, comunque, anche se ci fossero, sono sicuro potrebbero essere annullate appunto perchè, come dici te, un cell, puoi sempre rivenderlo, senza la scheda 3, che rimane intestgata a te.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da rolant
l'articolo non è visualizzabile dai non registrati...
eccolo

UDINE Gli agenti della postale si sono finti clienti e hanno sequestrato la sofisticata apparecchiatura degli specialisti veneti. Identificati dodici utenti friulani
Stop della polizia al business dei cellulari decodificati
Tre tecnici agivano sull’apparato dei telefonini condizionati per un unico gestore rendendoli disponibili per ogni scheda

Udine
Agivano sull'apparato elettronico dei cellulari condizionati per un anno a ricevere la scheda di uno dei gestori della telefonia mobile «H3g» e li rendevano disponibili anche a ricevere le schede degli altri gestori: un'operazione di raffinata ingegneria elettronica a un prezzo variante tra i 15 e i 25 euro.

La polizia postale di Udine ha intercettato tre veneti, originari di un centro della provincia di Venezia, tutti specialisti (pare che fra essi vi sia anche un ingegnere elettronico) mentre effettuavano le operazioni di decodificazione all'interno di un'auto parcheggiata vicino all'autostazione di Udine. L'indagine è stata avviata sull'ipotesi di violazione della norma che tutela il diritto d'autore. Nell'occasione sono stati identificati dodici utenti che facevano la fila per ottenere il servizio

IMHO, follia pura.
Del resto ho avuto abbastanza a che fare con decisioni assurde e denunce inesistenti...

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da nemorino
della serie... nemo(rino) profeta in patria

bhè del resto sono avvocato mica per un cazzo

qui preannunciavo la cosa un mese fa:

http://forum.hwupgrade.it/showthread...t&pagenumber=1

Già, ma qui non si tratta neppure di riscrivere un firmware, ma di rimuovere un blocco, è come se la Malaguti ti denunciasse per aver levato il blocco al carburatore del tuo Fifty Top

Non avviene, avviene che la PS ti ferma e ti contesta l'eccesso di velocità e la modifica non regolamentata dal codice stradale.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da nemorino
io parlo per ipotesi, non conosco le condizioni generali di 3

ma se in queste (presenti sul sito e magari in qualche opuscolo, depliant, volantino, modulo) ci fosse una clausola che stabilisce ad esempio che l'acquirente può usare il cell solo con sim 3 e che per tale motivo i cell 3 sono bloccati

oppure che

l'acquirente non dovrà rimuovere il blocco

poco importa che tu l'abbia letta o meno... avresti dovuto conoscerla... e l'hai accettata acquistando il cell a quel prezzo

questo, ripeto, comporta al limite un illecito civile... sempre che l'"intrusione" nel sw del cell per lo sblocco non venga considerato come frode informatica (il modificare sistemi etc. per ottenere profitto) o violazione del diritto intellettuale e commerciale d'autore

ciaoz

C'è scritto che il telefono è utilizzabile solo con la USIM 3 abbinata ed il blocco non è rimovibile, al momento, neppure a pagamento.
A volte sul contratto viene scritto anche che questo vincolo potrà essere rimosso dopo 12 mesi di utilizzo.
Non c'è niente di coercitivo in ciò, a me pare e, inoltre, come ho già scritto sopra, non si tratta di modifiche al sw, ma solo di inserimento di un codice che sblocca le funzionalità del telefono che, senza, rimane "castrato" e non consente il suo pieno utilizzo (questo, imho, è il motivo per cui non esiste il pericolo causa di 3: sanno benissimo che il vendere il telefono con funzionalità ridotte, senza avvisare, potrebbe configurare un reato ben più grave).

LuVi