NO alla VIVISEZIONE

[pyon]

Originariamente inviato da kaksa
io sono d'accordo con la vivisezione s eusata per test di medicinali e cosmetici. guarda caso prima tutti oh che schifo, oh che merda gli uomini e poi in italia d'estate tutte le famiglie lasciano animali per strada, chissa che fine faranno, mah, anche quella è merda pure peggiore.
oppure le donne che usano cosmetici e ora anche gli uomini (un po' ambigui a mio parere) chissa come diventerebbero belli e sani se i prodotti non fossero stati testai.
visto che vi fa schifo perche non andate ad iscrivervi a qui programmi di testing di prodotti farmacologici? pero quando prendete una pastiglia o qualsiasi medicinali speriate che funzioni eh?!andate voi a testare. dire che fa schifo e basta lo sanno fare tutti blabla.

D'accordissimo.

[pinkwolf]

Originariamente inviato da AlexB
Da quasi biologo dico certamente che un topo non è un essere umano..-cut- e se esiste anche solo una possibilità che, testando su un topo, un gatto...un cane...quello che è, posso salvare delle vite umane allora sono favorevole alla vivisezione.

Se stai studiando biologia allora puoi aiutarci. Come puo' essere considerato valido un test su un animale per avere un riscontro vero se intervengono tanti fattori (almeno così leggo) tipo organi interni dell'animale diversi da quelli umani, stress psicologico che influisce sulla salute dell'animale... etc.
Beh, ora non mi dilungo (chiunque legga gli articoli si fa un'idea migliore di quella che potrei brevemente descrivere io)...
E come spieghi che tanti scienziati oggi ammettano la non validità della vivisezione?
Tu che ne pensi? I tuoi colleghi all'università come ragionano? sono improntati al passato? ... insomma... allarga il discorso... se ti va...

[Nevermind]

Il problema è che lo stesso test su animali differenti da risultati differenti quindi alla fine cosa succede che le case farmaceutiche pur di vendere i suoi ritovati prende per buono il test + ottimistico e poi scrive sulla scatola che è possibile che il farmaco causi problemi.

E poi non capisco veramente cosa ci sia di veritiero su un test su razze diverse, già tra individui diversi della stessa spece le reazioni posso mutare figuriamoci se paragonati a topi (per esempio) che sono portatori sani di malattie mortali per l'uomo.

Saluti.

[AlexB]

Originariamente inviato da pinkwolf
Se stai studiando biologia allora puoi aiutarci. Come puo' essere considerato valido un test su un animale per avere un riscontro vero se intervengono tanti fattori (almeno così leggo) tipo organi interni dell'animale diversi da quelli umani, stress psicologico che influisce sulla salute dell'animale... etc.
Beh, ora non mi dilungo (chiunque legga gli articoli si fa un'idea migliore di quella che potrei brevemente descrivere io)...
E come spieghi che tanti scienziati oggi ammettano la non validità della vivisezione?
Tu che ne pensi? I tuoi colleghi all'università come ragionano? sono improntati al passato? ... insomma... allarga il discorso... se ti va...

Non sto studiando biologia ...l ho studiata pur nn giungendo alla lurea , in linea di principio IO penso quello che ho detto.

Non ho la possibilità di approfondire per i motivi,semplici, di cui sotto:

1) manco ho terminato gli studi (le mie sono nozioni nemmeno tanto fresche di biologia)
2) se anche al punto 1 le cose stessero diversamente non sarei qui se fossi un ricercatore e avessi quindi la percezione dello "stato dell arte" delle sperimentazioni scientifice nel campo

Penso (ripeto, penso) che per molti versi sia possibile sperimentare su un animale certi prodotti (farmaci...lasciamo perdere i prodotti estetici, questo motivo si mi pare troppo futile per sacrificare animali) prima di usarli sull uomo avendo con buona approssimazione percezione del fatto che così facendo l uomo non correrà rischi

Cmq io esprimo i tuoi stessi dubbi se leggi bene il mio precedente intervento.

Dico che l aborro (la vivisezione) nel momento in cui si dimostri il contrario di quanto io stesso sopra auspico.

Ciao, Ale

[paditora]

Veramente triste


Cmq io non ho mai capito bene la storia dei prodotti cosmetici testati sugli animali.
Ma cosa fanno mettono il rossetto a una scimmia o provano a fare uno Shampoo a un cane prima di metterlo in vendita?

[Maury]

La vivisezione per scopi medici serve eccome, come si può fare in alternativa ? Non vedo altre strade per praticare lo sviluppo di farmaci ...

[pinkwolf]

Originariamente inviato da Maury
La vivisezione per scopi medici serve eccome, come si può fare in alternativa ? Non vedo altre strade per praticare lo sviluppo di farmaci ...

http://www.novivisezione.org/info/alter.htm

[AlexB]

Originariamente inviato da pinkwolf
http://www.novivisezione.org/info/alter.htm

Guarda sarei felice di aver tempo di leggere tutto sto articolo...stai postando però lo stesso link dall inizio del 3d e solo a conferma del tuo punto di vista...

Niente invece che descriva la "validità" della vivisezione ? Cerchiamo di essere obiettivi e non ottusi...magari troviamo anche buoni motivi per continuare...ripeto a scanso di equivoce : MAGARI !

Ciao.

[Nevermind]

Originariamente inviato da AlexB
Guarda sarei felice di aver tempo di leggere tutto sto articolo...stai postando però lo stesso link dall inizio del 3d e solo a conferma del tuo punto di vista...

Niente invece che descriva la "validità" della vivisezione ? Cerchiamo di essere obiettivi e non ottusi...magari troviamo anche buoni motivi per continuare...ripeto a scanso di equivoce : MAGARI !

Ciao.

Che io sappia, ma posso pure confondermi, l'unico campo nel quale ci sono stati alcuni riscontri accertati è stato nello studio cardio-vascolare ma non ho tempo di cercare e ripeto forse posso sbagliarmi.

Roba tipo studi su infarti et simili....

Saluti.

[pinkwolf]

beh... AlexB non sto postando lo stesso articolo (magari la stessa fonte).
Comunque può essere palloso. ok.
Però per postare cose a favore della vivisezione... può pure mettercisi qualcuno che creda alla sua validità... non credi?

[ManyMusofaga]

Non ho nemmeno il coraggio di aprire il link...amo immensamente gli animali e certe cose proprio nn riesco a vederle certe cose nn dovrebbero essere permesse....chi ha in casa un cane o un gatto sa ke sono animali stupendi, capaci di dare tanto ai padroni...nn se lo meritano

[Kinh]

Originariamente inviato da kaksa
la bambina è morta. è morta solo perche nn si sono fatti i test

non prendendo in considerazione l'utilità o meno della vivisezione per me la vita di un essere umano vale esattamente quanto quella di un animale
o meglio: quella di un animale ha lo stesso valore di quella degli esseri umani

[Nevermind]

Originariamente inviato da ManyMusofaga
......amo immensamente gli animali e certe cose proprio nn riesco a vederle certe cose nn dovrebbero essere permesse....chi ha in casa un cane o un gatto sa ke sono animali stupendi, capaci di dare tanto ai padroni...nn se lo meritano

Hai ragione che sensibile che sei , sei la candidata ideale per: aderisci anche tu alla canpagna salviamo il Nervermind adottami e vedrai che saprò "riempire" le tue giornate d'amore e coccole (ma all'occorrenza anche altro)

Saluti.

[ManyMusofaga]

Originariamente inviato da Nevermind
Hai ragione che sensibile che sei , sei la candidata ideale per: aderisci anche tu alla canpagna salviamo il Nervermind adottami e vedrai che saprò "riempire" le tue giornate d'amore e coccole (ma all'occorrenza anche altro)

Saluti.

dai...ero seria....

[Nevermind]

Originariamente inviato da ManyMusofaga
dai...ero seria....

Perchè? io no So fare anche le fusa perfettamente

Saluti.

[Kinh]

Originariamente inviato da ManyMusofaga
Non ho nemmeno il coraggio di aprire il link...amo immensamente gli animali e certe cose proprio nn riesco a vederle certe cose nn dovrebbero essere permesse....chi ha in casa un cane o un gatto sa ke sono animali stupendi, capaci di dare tanto ai padroni...nn se lo meritano

io ho 2 cani e un micino

[paditora]

Originariamente inviato da Kinh
per me la vita di un essere umano vale esattamente quanto quella di un animale
o meglio: quella di un animale ha lo stesso valore di quella degli esseri umani

Questa però sinceramente mi sembra un po' una cagata.
Per carità anche io sono contrario alla vivisezione però addirittura paragonare la vita di un animale a quella di un essere umano.
Io parlo per me poi voi non so.
Se per salvare mio padre, mio fratello, un mio amico o familiare o la mia stessa vita dovessi sacrificare un animale probabilmente sacrificherei l'animale.
Anche perchè scusate ma le bistecche le mangiate credo no?
Non è che le cotolette crescono sugli alberi

[AlexB]

Originariamente inviato da ManyMusofaga
Non ho nemmeno il coraggio di aprire il link...amo immensamente gli animali e certe cose proprio nn riesco a vederle certe cose nn dovrebbero essere permesse....chi ha in casa un cane o un gatto sa ke sono animali stupendi, capaci di dare tanto ai padroni...nn se lo meritano

Se servisse a salvare te o un tuo caro studiare gli effetti di un farmaco su un animale...diresti "no poverino...nn fategli del male..." ?

Sicura ?

Se no la chiamo facile ipocrisia quella da te espressa.
Io non sono un mostro...nn mi ritengo tale...piange anche a me il cuore pensare che uccidono o fanno soffrire animali , cosa credi ?

Però penso proprio che se un giorno un farmaco studiato su gli animali servisse a salvare, ad esempio, mio figlio...beh allora ringrazierei tali studi e sperimentazioni.

Ciao, Ale

[ManyMusofaga]

Originariamente inviato da AlexB
Se servisse a salvare te o un tuo caro studiare gli effetti di un farmaco su un animale...diresti "no poverino...nn fategli del male..." ?

Sicura ?

Se no la chiamo facile ipocrisia quella da te espressa.
Io non sono un mostro...nn mi ritengo tale...piange anche a me il cuore pensare che uccidono o fanno soffrire animali , cosa credi ?

Però penso proprio che se un giorno un farmaco studiato su gli animali servisse a salvare, ad esempio, mio figlio...beh allora ringrazierei tali studi e sperimentazioni.

Ciao, Ale

Dipende dall'animale...finkè si tratta di una cavia sopporto....ma cani, gatti, scimmiette....no nn lo sopporterei....

[AlexB]

Originariamente inviato da pinkwolf
beh... AlexB non sto postando lo stesso articolo (magari la stessa fonte).
Comunque può essere palloso. ok.
Però per postare cose a favore della vivisezione... può pure mettercisi qualcuno che creda alla sua validità... non credi?

Io non sono ne a favore ne contro...se qualcuno vuole convincermi mi mostri anche l altro pensiero (cmq credo sia un buon modo per acculturarsi ... nn credi ... se no trattasi solo di un punto di vista...troppo facile! )

Diversamente articoli tratti da un sito che suona come

www.novivisezione.it

non mi danno percezione di aver obiettività scientifica, non ti pare ?

Ciao, Ale