NO alla VIVISEZIONE

[FENZ]

http://www.xmx.it/vivisezione.htm

...è incredibile ciò che è in grado di fare la bestia umana...

[Xivor]

Originariamente inviato da FENZ
http://www.xmx.it/vivisezione.htm

...è incredibile ciò che è in grado di fare la bestia umana...

Non ho parole. Ho letto, ma non ho avuto il coraggio di aprire le immagini.

Riporto in alto questa discussione.

[Kinh]

mi stava quasi per scendere una lacrima
che schifo che fanno gli uomini

[aunktintaun]

l'uomo è una bestia....................ora vedrete che salteranno fuori anche personaggi che con mille giri di parole vi faranno credere che tutto questo è bene...............................un film già visto

[pinkwolf]

vivisezione...
mi prende un tale sconforto. Mi verrebbe voglia di essere messa in prigione pur di fermare queste persone... non mi sentirei in colpa.
Tanti dicono: pensi agli animali e non pensi ai bambini che muiono di fame...
Ma la sofferenza non è sempre sofferenza?
Il dolore indotto così... (ho visto le foto) ... chi ha fatto queste cose fa orrore.

[kaksa]

io sono d'accordo con la vivisezione s eusata per test di medicinali e cosmetici. guarda caso prima tutti oh che schifo, oh che merda gli uomini e poi in italia d'estate tutte le famiglie lasciano animali per strada, chissa che fine faranno, mah, anche quella è merda pure peggiore.
oppure le donne che usano cosmetici e ora anche gli uomini (un po' ambigui a mio parere) chissa come diventerebbero belli e sani se i prodotti non fossero stati testai.
visto che vi fa schifo perche non andate ad iscrivervi a qui programmi di testing di prodotti farmacologici? pero quando prendete una pastiglia o qualsiasi medicinali speriate che funzioni eh?!andate voi a testare. dire che fa schifo e basta lo sanno fare tutti blabla.

era capitato una volta che una famiglia aveva una figlia molto malata dalla nasscita e un medicinale era in fase di sperimentazione ma senza attestati o garanzie, i permessi per i vari test su cavie non sono stati dati. il primo paziente a dover provare è stata quella bambina(e chissa quante altre persone) cmq la bambina è morta. è morta solo perche nn si sono fatti i test, beh giustamente è meglio avere qualche animale in piu che crescere un figlio in grembo e vederlo morire poco dopo.

[pinkwolf]

Originariamente inviato da kaksa -cut-
era capitato una volta che una famiglia aveva una figlia molto malata dalla nasscita e un medicinale era in fase di sperimentazione ma senza attestati o garanzie, i permessi per i vari test su cavie non sono stati dati. il primo paziente a dover provare è stata quella bambina(e chissa quante altre persone) cmq la bambina è morta. è morta solo perche nn si sono fatti i test, beh giustamente è meglio avere qualche animale in piu che crescere un figlio in grembo e vederlo morire poco dopo.

1) sembra che parli di una cosa sentita dire dal cugino dell'amico della comare..
2) purtroppo può essere per sommi capi che sia successa una cosa così: ma NON puoi sapere se aver fatto i test avrebbe potuto far presagire che il farmaco non andava bene..
3) la bimba era malata: se anche il farmaco fosse stato buono lei poteva non essere guarita perchè in uno stato di salute troppo basso.
4) sei approssimativo: le sperimentazioni sugli animali non sono più "SCIENTIFICAMENTE" (intendo da un punto di vista serio) considerate valide: non sempre i test sugli animali sono validi per i risultati che un farmaco potrebbe avere sull'uomo.

questa è solo la mia opinione.

[Lorekon]

Originariamente inviato da kaksa
io sono d'accordo con la vivisezione s eusata per test di medicinali e cosmetici. guarda caso prima tutti oh che schifo, oh che merda gli uomini e poi in italia d'estate tutte le famiglie lasciano animali per strada, chissa che fine faranno, mah, anche quella è merda pure peggiore.
oppure le donne che usano cosmetici e ora anche gli uomini (un po' ambigui a mio parere) chissa come diventerebbero belli e sani se i prodotti non fossero stati testai.
visto che vi fa schifo perche non andate ad iscrivervi a qui programmi di testing di prodotti farmacologici? pero quando prendete una pastiglia o qualsiasi medicinali speriate che funzioni eh?!andate voi a testare. dire che fa schifo e basta lo sanno fare tutti blabla.

era capitato una volta che una famiglia aveva una figlia molto malata dalla nasscita e un medicinale era in fase di sperimentazione ma senza attestati o garanzie, i permessi per i vari test su cavie non sono stati dati. il primo paziente a dover provare è stata quella bambina(e chissa quante altre persone) cmq la bambina è morta. è morta solo perche nn si sono fatti i test, beh giustamente è meglio avere qualche animale in piu che crescere un figlio in grembo e vederlo morire poco dopo.

"meglio un topo che mio figlio" ?

[wrathchild]

Originariamente inviato da kaksa
io sono d'accordo con la vivisezione s eusata per test di medicinali e cosmetici. guarda caso prima tutti oh che schifo, oh che merda gli uomini e poi in italia d'estate tutte le famiglie lasciano animali per strada, chissa che fine faranno, mah, anche quella è merda pure peggiore.
oppure le donne che usano cosmetici e ora anche gli uomini (un po' ambigui a mio parere) chissa come diventerebbero belli e sani se i prodotti non fossero stati testai.
visto che vi fa schifo perche non andate ad iscrivervi a qui programmi di testing di prodotti farmacologici? pero quando prendete una pastiglia o qualsiasi medicinali speriate che funzioni eh?!andate voi a testare. dire che fa schifo e basta lo sanno fare tutti blabla.

era capitato una volta che una famiglia aveva una figlia molto malata dalla nasscita e un medicinale era in fase di sperimentazione ma senza attestati o garanzie, i permessi per i vari test su cavie non sono stati dati. il primo paziente a dover provare è stata quella bambina(e chissa quante altre persone) cmq la bambina è morta. è morta solo perche nn si sono fatti i test, beh giustamente è meglio avere qualche animale in piu che crescere un figlio in grembo e vederlo morire poco dopo.

La vivisezione è una cosa crudele e poco civile ma, purtroppo, nel mondo di oggi questo discorso non fa una piega.

[Nicky]

Originariamente inviato da kaksa
io sono d'accordo con la vivisezione s eusata per test di medicinali e cosmetici. guarda caso prima tutti oh che schifo, oh che merda gli uomini e poi in italia d'estate tutte le famiglie lasciano animali per strada, chissa che fine faranno, mah, anche quella è merda pure peggiore.
oppure le donne che usano cosmetici e ora anche gli uomini (un po' ambigui a mio parere) chissa come diventerebbero belli e sani se i prodotti non fossero stati testai.
visto che vi fa schifo perche non andate ad iscrivervi a qui programmi di testing di prodotti farmacologici? pero quando prendete una pastiglia o qualsiasi medicinali speriate che funzioni eh?!andate voi a testare. dire che fa schifo e basta lo sanno fare tutti blabla.

Non so per quanto riguarda i medicinali, ma per i cosmetici i test possono essere fatti anche senza queste barbarie.
Ci sono alcuni prodotti che apportano un marchio particolare che segnala esplicitamente che quei prodotti non sono stati sperimentati con la vivisezione e test su cavie animali..

[kaksa]

Originariamente inviato da pinkwolf
1) sembra che parli di una cosa sentita dire dal cugino dell'amico della comare..
2) purtroppo può essere per sommi capi che sia successa una cosa così: ma NON puoi sapere se aver fatto i test avrebbe potuto far presagire che il farmaco non andava bene..
3) la bimba era malata: se anche il farmaco fosse stato buono lei poteva non essere guarita perchè in uno stato di salute troppo basso.
4) sei approssimativo: le sperimentazioni sugli animali non sono più "SCIENTIFICAMENTE" (intendo da un punto di vista serio) considerate valide: non sempre i test sugli animali sono validi per i risultati che un farmaco potrebbe avere sull'uomo.

questa è solo la mia opinione.

scientifico, ma ti senti, parli come un burocrate, e poi difendi i diritti degli animali. e se lo spessi perche è capitato a dei famigliari? te che ne sai.
perche hai preso solo l'ultima parte del discorso, forse perche la prima è troppo vera come dice wrathchild.

[kaksa]

Originariamente inviato da Nicky
Non so per quanto riguarda i medicinali, ma per i cosmetici i test possono essere fatti anche senza queste barbarie.
Ci sono alcuni prodotti che apportano un marchio particolare che segnala esplicitamente che quei prodotti non sono stati sperimentati con la vivisezione e test su cavie animali..

si starnamente le donne (o uomini) che comprano si soffermano sull'etichetta per vedere se non sono stati testati su animali. non è cosi, le persone guardano al prezzo, poi se si possono permettere un prodotto uguale o migliore che è stato testato senza queste torture meglio.
guardate che anche io prenderei tali prodotti se ne avessi bisogno, ma sono talmente pochi e costano di piu.

adesso mi stai dicendo che quando compri un detergente per lavare i pavimenti guardi se è stato testato su animali? perche testano anche quelli.

[Nicky]

Originariamente inviato da kaksa
si starnamente le donne (o uomini) che comprano si soffermano sull'etichetta per vedere se non sono stati testati su animali. non è cosi, le persone guardano al prezzo, poi se si possono permettere un prodotto uguale o migliore che è stato testato senza queste torture meglio.
guardate che anche io prenderei tali prodotti se ne avessi bisogno, ma sono talmente pochi e costano di piu.

adesso mi stai dicendo che quando compri un detergente per lavare i pavimenti guardi se è stato testato su animali? perche testano anche quelli.

Sto dicendo che se le ditte volessero potrebbero testare i prodotti con altri metodi...

Comunque io se trovo quelli col simbolo li prendo...il problema è, lo ammetto, riuscire a trovarli..

[pinkwolf]

Originariamente inviato da kaksa
scientifico, ma ti senti, parli come un burocrate, e poi difendi i diritti degli animali. e se lo spessi perche è capitato a dei famigliari? te che ne sai.
-cut-

Non credo di parlare burocrate. Non sono uno scienziato. Però se mi informo (e l'ignoranza non è mai una scusante valida, per cui accetto volentieri qualsiasi cosa voglia insegnarmi chi ne sa più di me)...
Prova a leggere questo articolo http://www.novivisezione.org/info/vivis_ls1.htm
E' addirittura "Le scienze" del 1997... senti un pò da quanto si parla dei dubbi sulla validità circa la vivisezione.

Se poi vai sul personale:
- se hai qualcuno per cui soffri per problemi di salute capisco perchè vedi rosso;
- io ho una persona a cui voglio bene che sta male: cerco di leggere tutto ciò che posso perchè non mi fermo alla prima frase detta da 1 dottore...
(scusate la vena appena difensiva: ma sentire ancora oggi difendere la vivisezione mi sembra proprio una cosa fuori dal mondo).

[Nevermind]

Originariamente inviato da kaksa
io sono d'accordo con la vivisezione s eusata per test di medicinali e cosmetici. guarda caso prima tutti oh che schifo, oh che merda gli uomini e poi in italia d'estate tutte le famiglie lasciano animali per strada, chissa che fine faranno, mah, anche quella è merda pure peggiore.
oppure le donne che usano cosmetici e ora anche gli uomini (un po' ambigui a mio parere) chissa come diventerebbero belli e sani se i prodotti non fossero stati testai.
visto che vi fa schifo perche non andate ad iscrivervi a qui programmi di testing di prodotti farmacologici? pero quando prendete una pastiglia o qualsiasi medicinali speriate che funzioni eh?!andate voi a testare. dire che fa schifo e basta lo sanno fare tutti blabla.

era capitato una volta che una famiglia aveva una figlia molto malata dalla nasscita e un medicinale era in fase di sperimentazione ma senza attestati o garanzie, i permessi per i vari test su cavie non sono stati dati. il primo paziente a dover provare è stata quella bambina(e chissa quante altre persone) cmq la bambina è morta. è morta solo perche nn si sono fatti i test, beh giustamente è meglio avere qualche animale in piu che crescere un figlio in grembo e vederlo morire poco dopo.

Si ma tutto il tuo ragionamento che sarebbe pure comprensibile si basa su una cosa non vera: "Il topo(o qualsiasi altra cavia) non è uguale all'uomo."

Dai una letta a questo articolo (ma in rete ne trovi pure altri centinaia di simili) http://www.novivisezione.org/info/d_...condorelli.htm

E comunque non penso servano le parole di un esperto per comprendere che mia figlia non è uguale ad un topo .

Saluti.

[kaksa]

Originariamente inviato da Nevermind
Si ma tutto il tuo ragionamento che sarebbe pure comprensibile si basa su una cosa non vera: "Il topo(o qualsiasi altra cavia) non è uguale all'uomo."

Dai una letta a questo articolo (ma in rete ne trovi pure altri centinaia di simili) http://www.novivisezione.org/info/d_...condorelli.htm

E comunque non penso servano le parole di un esperto per comprendere che mia figlia non è uguale ad un topo .

Saluti.

scusa ma non ho capito

[pinkwolf]

Originariamente inviato da kaksa
scusa ma non ho capito

Nevermind e gli articoli citati vogliono semplicemente far notare che gli animali hanno un corpo diverso (e quindi reagiscono diversamente) dagli uomini rispetto a farmaci, stimoli e torture.
Per questo i risultati della vivisezione sono spesso falsati.

[kaksa]

beh, chiaro che siano diversi ma non a tutti i livelli.

[pinkwolf]

kaksa... qui ci vorrebbe uno scienziato (e magari stiamo andando fuori tema e dovremmo spostarsi in una sezione più tecnica)...
Però un esperimento deve avere risultati certi e test verificabili... insomma... leggi gli articoli e capirai.

[AlexB]

Io per non saper ne leggere ne scrivere dico che aborro la vivisezione ove mi sia però dimostrato che non serve a preservare la salute umana...fino a prova contraria e con tutte le cautele del caso (intendendo con ciò il fatto di testare ciò che effettivamente è testabile su un animale e i risultati applicati in campo poi sull uomo) non sono poi così contrario.

Da quasi biologo dico certamente che un topo non è un essere umano...è però x molti versi simile ad un essere umano (anche per il semplice fatto di essere un mammifero...) e se esiste anche solo una possibilità che, testando su un topo, un gatto...un cane...quello che è, posso salvare delle vite umane allora sono favorevole alla vivisezione.

Ciao, Ale